...
Ima ova karta srednjovjekovnih župa Zahumlja, no izgleda vrlo arhaično, nemam veću rezoluciju niti znam u kojoj godini ovo prikazuje župe Zahumlja, jedan tvrdi da su ovo generalno župe u 9. stoljeću, ali ja čisto sumnjam, vjerovatno su iz kasnijeg godišta, pošto imamo imena mjesta koja nisu uopće bila spomenuta stoljećima poslje Tomislava.

...

Pa terra nullius/ničija zemlja ne znači da nitko ne živi tu, nego da nitko ne polaže pravo na tu zemlju. Nakon smrti Braslava 896. nije bilo poznatog nasljednika, vjerovatno je se jedina preostala vlast zadržala u gradovima dok su okolna naselja bila manje-više neopredjeljena kad dođe u pitanje vlasti, a Mađari sa sjevera su samo nastavili pustošiti.
Očito je da su ljudi i dalje tu živili, pa Panonija je bila puna plodnih nizina sa obradivim površinama i imala razne rijeke što je bilo idealno za navodnjavanje, plus Hrvati su prvo morali proć kroz Panoniju da bi došli do Primorja, pa normalno da je tu bilo Hrvata. Za te "povjesničare" koje spominješ, to već zaviruje u područije Gorana Šarića i pokojnog Deretića, koji su sličniji muhi bez glave nego pravom povjesničaru.

Čuo sam i ja to baljezganje kako Hrvati nisu slaveni, naime spominjanje I2a haplogrupe, te govorenje kako su Hrvati Iliri.
Što ti tulavci ne uzimaju u obzir je da I2a haplogrupu nose svi slaveni, te da Hrvati imaju slavenski ogranak te haplogrupe (I2-Y3120) koji vuče svoje korijene u Ukrajini.
Iliri su bili paleobalkanski narod, J2b i E-V13 s primjesom R1b haplogrupe, najbliži su današnjim Albancima i Grcima, uopće ne dijele povezanost sa Hrvatima.
I2a je zapravo prva europska haplogrupa, bila je proširena diljem Europe, vjerovatno je I2a ogranak čak nastao na Balkanskom poluotoku, ali je to većinom izumrlo tijekom indoeuropskih i paleobalkanskih invazija, jedino se zadržalo u istočnoj europi (I u sardiniji, a I1 se održao na sjeveru europe kod germanskih naroda) gdje se pomješalo sa nadolazećim R1a indoeuropljanima i postalo opet dominantno među tom skupinom, te je nastao slavenski ogranak i povodom velike seobe naroda slaveni su donjeli tu haplogrupu natrag na balkanski poluotok. Za ove druge teorije, kako su Hrvati iz Irana ili nekakvo gotsko pleme, na takve izjave se s guštom nasmijem.

Potvrđeno je da I2a dolazi sa područja Zakarpatja (Bijela Hrvatska, današnja JI Poljska i Zapadna Ukrajina), dakle nije starosjedilačka. Također nije došla iz Lužica. Nitko na Balkanu nema nikakve genetske poveznice sa Lužičkim Sorbima.
Što se tiče Ilira, to je bila skupina naroda, bili su klasičan zapadnjački Centum narod. Proto-Iliri su bili najbliži Italicima i Keltima.
Tijekom rimskog osvajanja došlo je do velikih demografskih promjena (Rimljani ponekad ne bi samo svrgnuuli vlast nego bi često radili genocide, istrebljavali čitave populacije te naseljavali rimske koloniste). Dakle tu je živjela genetski neka mješavina naroda RC ali koji su nesumjivo baštinili latinski jezik i rimski identitet, te su kasnije postali i građani Rima.
Nema dakle ikakvih "Ilira" tijekom dolaska Hrvata, oni su kao etnos se asimilirali u Rimljane.

Potvrđeno je da I2a dolazi sa područja Zakarpatja (Bijela Hrvatska, današnja JI Poljska i Zapadna Ukrajina), dakle nije starosjedilačka. Također nije došla iz Lužica. Nitko na Balkanu nema nikakve genetske poveznice sa Lužičkim Sorbima.
Što se tiče Ilira, to je bila skupina naroda, bili su klasičan zapadnjački Centum narod. Proto-Iliri su bili najbliži Italicima i Keltima.
Tijekom rimskog osvajanja došlo je do velikih demografskih promjena (Rimljani ponekad ne bi samo svrgnuuli vlast nego bi često radili genocide, istrebljavali čitave populacije te naseljavali rimske koloniste). Dakle tu je živjela genetski neka mješavina naroda RC ali koji su nesumjivo baštinili latinski jezik i rimski identitet, te su kasnije postali i građani Rima.
Nema dakle ikakvih "Ilira" tijekom dolaska Hrvata, oni su kao etnos se asimilirali u Rimljane.

https://pbs.twimg.com/media/FW_tXd-X0AA19Bu?format=jpg&name=4096x4096
Evo u većoj rezoluciji.

Te jugoslavenske i austrougarske karte izgledaju realističnije od karta Goldsteina i Nade Klaić

Znači, u oba slučaja ovaj prostor istočne Neretve/sjeverne Hercegovine je bio u granicama Hrvatske ili Paganije, a ne u Zahumlju?

Znam da su Travunja i Duklja bili Tomislavovi vazali nakon 924. godine, ali ja pitam prije toga. Znači prije nego što su Bugari pokorili Srbiju, pošto su Travunjani i Dukljani više vezani uz Srbe nego uz Hrvate (sa iznimkom Konavlja, djelova priobalja Travunije i Kotorskog zaljeva, oni su više vezani za Hrvate) pretpostavio sam da su vjerovatno bili srpski vazali.

Mihajlo Višević je vladao negdje oko 912. – 926., pa nisam siguran je li prije 924. već zauzeo Travunju i Duklju, ili su u tom razdoblju bili neovisni ili pak vezani uz Srbiju/Rašku.

Plus, imaš li ikakvu kartu Talijanskog poluotoka iz 10. stoljeća? Nikako ne mogu naći kartu koja pokazuje granice talijanskih kneževina u 10. stoljeću, a većina YouTube videozapisa ih pokazuje potpuno drugačije, granice toliko variraju da su doslovno neprepoznatljive.

Travunja je prije te godine pod Humom.
Višević tu vlada, a on nije srpski vladar.
Duklja sigurno nije priznavala vlast Raške...

Nešto ovog tipa?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... turies.png

Bizantska Dalmacija oko Splita ti je prevelika.
Ona zauzima samo Dioklecijanovu palaču i trogirsku utvrdu kod Čiova s druge strane.
Isto i kod Zadra.
Osim pet primorskih ili poluotočnih tvrđava (Zadar-Poluotok, Trogir kod otoka, Split-poluotok, Dubrovnik-hrid, Kotor-utvrda na kraju Boke, uz rub Duklje), Bizantinci nemaju nešto na kopnu...

Znaš li oko koje godine Mihajlo zauzima Travuniju?

Znači ovo je ispravna karta Italije u 10. stoljeću? Pa po ovoj karti, zapadna Istra je pod kraljevinom Italijom ako se ne varam. Plus, na wikipediji piše da je Akvilejska Patrijaršija postojala tek nakon 1077. godine, kako će onda zauzimat Buzet i zapadnu Istru u 10. stoljeću?

A šta sa ovim otocima (Brač, Hvar, Korčula, Krk, Cres, Pag itd)? Jesu oni u posjedu Bizanta?

Pa terra nullius/ničija zemlja ne znači da nitko ne živi tu, nego da nitko ne polaže pravo na tu zemlju. Nakon smrti Braslava 896. nije bilo poznatog nasljednika, vjerovatno je se jedina preostala vlast zadržala u gradovima dok su okolna naselja bila manje-više neopredjeljena kad dođe u pitanje vlasti, a Mađari sa sjevera su samo nastavili pustošiti.
Očito je da su ljudi i dalje tu živili, pa Panonija je bila puna plodnih nizina sa obradivim površinama i imala razne rijeke što je bilo idealno za navodnjavanje, plus Hrvati su prvo morali proć kroz Panoniju da bi došli do Primorja, pa normalno da je tu bilo Hrvata. Za te "povjesničare" koje spominješ, to već zaviruje u područije Gorana Šarića i pokojnog Deretića, koji su sličniji muhi bez glave nego pravom povjesničaru.

Čuo sam i ja to baljezganje kako Hrvati nisu slaveni, naime spominjanje I2a haplogrupe, te govorenje kako su Hrvati Iliri.
Što ti tulavci ne uzimaju u obzir je da I2a haplogrupu nose svi slaveni, te da Hrvati imaju slavenski ogranak te haplogrupe (I2-Y3120) koji vuče svoje korijene u Ukrajini.
Iliri su bili paleobalkanski narod, J2b i E-V13 s primjesom R1b haplogrupe, najbliži su današnjim Albancima i Grcima, uopće ne dijele povezanost sa Hrvatima.
I2a je zapravo prva europska haplogrupa, bila je proširena diljem Europe, vjerovatno je I2a ogranak čak nastao na Balkanskom poluotoku, ali je to većinom izumrlo tijekom indoeuropskih i paleobalkanskih invazija, jedino se zadržalo u istočnoj europi (I u sardiniji, a I1 se održao na sjeveru europe kod germanskih naroda) gdje se pomješalo sa nadolazećim R1a indoeuropljanima i postalo opet dominantno među tom skupinom, te je nastao slavenski ogranak i povodom velike seobe naroda slaveni su donjeli tu haplogrupu natrag na balkanski poluotok. Za ove druge teorije, kako su Hrvati iz Irana ili nekakvo gotsko pleme, na takve izjave se s guštom nasmijem.

Potvrđeno je da I2a dolazi sa područja Zakarpatja (Bijela Hrvatska, današnja JI Poljska i Zapadna Ukrajina), dakle nije starosjedilačka. Također nije došla iz Lužica. Nitko na Balkanu nema nikakve genetske poveznice sa Lužičkim Sorbima.
Što se tiče Ilira, to je bila skupina naroda, bili su klasičan zapadnjački Centum narod. Proto-Iliri su bili najbliži Italicima i Keltima.
Tijekom rimskog osvajanja došlo je do velikih demografskih promjena (Rimljani ponekad ne bi samo svrgnuuli vlast nego bi često radili genocide, istrebljavali čitave populacije te naseljavali rimske koloniste). Dakle tu je živjela genetski neka mješavina naroda RC ali koji su nesumjivo baštinili latinski jezik i rimski identitet, te su kasnije postali i građani Rima.
Nema dakle ikakvih "Ilira" tijekom dolaska Hrvata, oni su kao etnos se asimilirali u Rimljane.

Inače, ta bizantska Dalmacija je pod upravom Tomislava, nagrada za savezništvo.

Piše 10-12. stoljeće.
Cca, izgleda ok, ali možda ima nekih grešaka.
Na njoj je Hrvatska do Pule

Nakon što Tomislav poražava Bugare 927. Bizant daje Dalmatinske otoke i primorske gradove Hrvatskoj ako se ne varam? To sam stavio u ovu drugu kartu

Vinča i Lepenski vir su PRAPOSTOJBINA

I2a...posle se širio na 4 rijeke D
Dunav, Dnjestar, Dnjepar, Don.

Zato je danas ARMAGEDON u Ukr.
Na bliskom području sliv 4 ogromnih rijeka u

Crno more.

Potvrđeno je da I2a dolazi sa područja Zakarpatja (Bijela Hrvatska, današnja JI Poljska i Zapadna Ukrajina), dakle nije starosjedilačka. Također nije došla iz Lužica. Nitko na Balkanu nema nikakve genetske poveznice sa Lužičkim Sorbima.
Što se tiče Ilira, to je bila skupina naroda, bili su klasičan zapadnjački Centum narod. Proto-Iliri su bili najbliži Italicima i Keltima.
Tijekom rimskog osvajanja došlo je do velikih demografskih promjena (Rimljani ponekad ne bi samo svrgnuuli vlast nego bi često radili genocide, istrebljavali čitave populacije te naseljavali rimske koloniste). Dakle tu je živjela genetski neka mješavina naroda RC ali koji su nesumjivo baštinili latinski jezik i rimski identitet, te su kasnije postali i građani Rima.
Nema dakle ikakvih "Ilira" tijekom dolaska Hrvata, oni su kao etnos se asimilirali u Rimljane.

Imali smo nazad par godina temu s DNK i mtDNK zemljovidiman. Da' se zakjučit da Hrvati imadu više izvorišća, i ilirsko, i slavensko, i višnu avarskog, iranskog i gotskog. S tim što su oti Iranci zapravo plemena koja su govorila nikin jezikon iz iranske skupine, a živila u Ukrajini, virojatno Anti. Nikakvi dolazak iz Perzije.
Za Gote se ima jednostavnije objašnjenje. Ovdi je bila gotska država dvista godina, a bilo je i Gota na području Ukrajine, sigurno nisu baš svi selili dalje na zapad, dil je i osta i poslavenia se, virujen još u nizinaman između dolnjeg Dnistra, Dnipra i Dona. Ono ka', Goti su živili na Krimu, nazočni u tragoviman do 17. stolića? Pa ni se tek tako i odmah raskinila ta germanska sveza, sigurno je u 9. stoliću bia niki trag. Možda vladajući ili kakvi drugi sloj u slavenskin plemeniman, poput ratničkeg, obrtničkeg, trgovačkeg...

Man, the R1a among Slavs is primarily of the R1a-M458, R1a-M417, and R1a-Z283 variety, whereas the Indo-Iranian clade is R1a-Z93, and is virtually absent among Slavs, even more so among Serbs and Croats. Furthermore, there's a total absence of Indo-Iranian influence in the archaeological cultures of the White Croats and White Serbs, this alone automatically rules out the possibility of an alleged Iranian origin of the White Croats. I2a1b-Din (not to be confused with predating, and different clades, only this one is Slavic) among Slavs isn't native, the mutation among Slavs, Greeks, Romanians, Moldovans, and even some Germans and Swedes, is CTS10228 Y-3120, this mutation is 2200 years old and emerged in Belarus, it was dispersed by the Proto-Slavs, and the Early Slavs, and forms a major lineage in ex-Yugoslavia, Bulgaria, Continental Greece, Slovakia, westernmost Czechia, Hungary, southern Poland, Ukraine, Belarus, and comprises slightly over 10% of Russia's Y-DNA, the expansion of this DNA correlates only with the expansion of the Slavs. Most importantly, the aforementioned R1a lineages and I2a1b-Din are wholly absent among historical and modern Indo-Iranian-speaking peoples. It goes without saying that the two major Y-DNA lineages among Serbs and Croats are I2a1b-Din and R1a-M458/M417/Z283. The only reason why the Iranian theories exist, to begin with, is because of the following reasons:

1. non-Slavic academia could not fathom the idea that some Slavs trashed the Avars, so they attributed them to a mythologized Sarmatian origin.

2. They cannot understand that Slavic and Indo-Iranian languages, both Satem, will inevitably share a striking similarity in vocabulary, regardless of the intensity of presumed cultural exchange. The only Slavs for whom we identifiably know to have had assimilated Sarmatians were the Slavs of the Penkovka culture, the Antes, and we know for a fact that the White Croats and the White Serbs were not, in fact, Antes, or bearers of the Penkovka culture, but that of Prague-Korchak, and Sukow-Dziedzice, the latter is apparent due to the nature of the organic architecture of both tribes, which is log-cabin based. One more thing, both tribes were sedentary, not nomadic, unlike the Indo-Iranian-speakers of the Caspian-Pontian Steppe.

I agree that history cannot fit the premises of historians and peoples but my point was that, unlike the theories proposed by Kardaras and Pohl, the traditional narrative HAS evidence in the form of a secondary source based on the writings of primary sources, whereas theirs has none. I will not comment on Pohl's subhuman theory that the titles of Ban and Zupan are borrowed from the Avars, even though not a single Avar leader bore these titles. Matter of fact, these titles were never used by other Eurasian peoples, and to make matters worse for him, the latter's etymology is a proto-Slavic word with toponyms founds in parts of Europe that have never even seen an Avar, let alone established relations with them. The first recorded usage of the title of Ban dates to the 10th or even 11th century, there is a massive chronological discrepancy between the Avar Khaganate and this title, and most importantly, both titles were used strictly by Slavs, and peoples heavily influenced by Slavs, such as Hungarians, Moldovans, and Romanians. His reasoning behind his theory is the following: "the title Ban sounds like the name Bayan, therefore the Slavs named a title after him", this theory entered the Western mainstream in the 1990s. This is the preeminent example of the atrocious quality of Western Slavicists, while being barely better, at least Kardaras refrains from making such profoundly disturbing theories. The thing is, a theory of this variety requires a rather specific thinking pattern that is not supported by historical and archaeological evidence and is ahistorical - this particular phenomenon is prevailing in Western academia when it comes to the history of Slavs.

Even Fine is better than either of them, and Fine is the legendary inventor of terms like "Velebitia" and "Italian Ragusa", he faced such notorious criticism for both that years after, he published a passive-aggressive work dubbed "When Ethnicity Did not Matter in the Balkans" where he stated that Dubrovnik was a Slavic-speaking city-state, but that "identity was not integral to the inhabitants" of the city-state, even though the said city-state was a repository of Slavic, not Italian literacy during the Late Middle Ages, the Renaissance, and the Baroque. I'd rather read Florin Curta, someone whose work is defined by the deconstruction of Slavic identity, than read a single paragraph written by either Pohl or Fine. When it comes to the vast majority of non-Slavic Slavicists, one cannot rate their work as "good", but merely as "least bad", and that speaks volumes.

The mtDNA of East Asian origin are mtDNA A and mtDNA M, both are found in one-digit frequencies among Croats, Serbs, Montenegrins, and Bosnians, and as stated above, definitely from the vanquished Avars, which confirms the traditional narrative, at least regarding the warfare between the White Serbs and Croats and the Pannonian Avars. Both the Serbs and the Croats had assimilated a number of other Slavic tribes during and after their migration, like the Obradovici and the Timocani, and the Slavs of Lower Pannonia were definitely not Croats, at least not originally.