Ono bez čega religije ne mogu- to su čuda. Rušenje prirodnih zakona.

Zašto ?

Pa jasno, religijama treba bog intervencionist, ne tamo neki
spavač (deus otiosus), niti indiferentni Aristotelov prvi pokretač. Treba
im bog koji krši zakone koje je stvorio, ako to od njega traže njegovi stvorovi.

Osobno, ne vjerujem da pojam čuda ima ikakvoga smisla. Postoje
sigurno pojave koje ruše naše sadanje predočbe o strukturi univerzuma
(vjerojatno je istinita većina tzv. paranormalnih fenomena), no one će
biti objašnjene slično kao i druge do sada, npr. elektromagnetizam.

Ili, mislim da bog-intervencionist (onaj klasičnih religija, od
grčkoga poganstva do šintoizma) odlazi u nepovrat.

Zna se kome trebaju čuda - sirotinji i bolesnima.
Crkva se oslanja upravo na te kategorije ljudi i daje nadu.
E sad, ponekad i ta nada dovede do poboljšanja zdravlja, na primer.

A gdje su granice prirodnih zakona ? Nisu li i čuda unutar prirodnih zakona ? I elektromagnetizam je nekad bio čudo.Nisu ljudi ništa posebno otkrili , osim što su postali svjesni prirodnih pojava koje su tu od početka svijeta.Tako da i ono što smo nekad zvali čudom , i danas što zovemo , sutra će biti tek neka imenovana prirodna pojava ?

jebote ovaj podforum bi kao i na forumu hr. trebalo preimenovati u antireligija i antivjera. I tamo glavnu rječ vode nevjernici. Ne vidim smisla, stvarno.

ne vjeruješ,

ne vjeruješ, doviđenja...

A kad taj Bog konačno odlazi u nepovrat? Je li to ono kao kad multietničari poklapaju pa kažu "za koju godinu (TM)"

Naravno da će čuda biti objašnjena, npr ako je netko čudesno ozdravio zaključit će se da je preko njega tada prešlo krdo elektromagnetskih čestica.

Slušao sam svjedočanstvo osobe koja vjeruje i ne vjeruje ali koja je osjetila poriv da ode u Međugorje, ona kaže da ne vjeruje u Međugorje, da je njoj to sve čak pomalo smiješno, ali je osjetila takav poriv da je otišla. Majka joj je bolovala od zloćudnog tumora, neki rak ili nešto slično.

kad se vratila kući, rekli su joj doktori da je to jednostavno nestalo, ne znaju kako ali tumor je nestao, još jučer je bio tu, sa svojim zloćudnim pipcima, danas ga već nema, slikaju od jutra, ne vjeruju, to je nemoguće, gdje je nestao, to ne može biti, kosi se sa svim medicinskim zakonima jučer ga ima, danas ga nema, to nije praksa, pa ne može to bit. Rengen je inače u redu..ali. Ona veli da joj nisu morali reć, znala je to već na brdu ukazanja, osjetila je to, neopisiv mir, sigurnost, blaženstvo..

iako je otišla ne vođena vjerom nego neobjašnjivim porivom kojeg nije mogla ignorirati.

To je dato rijetkima, obično moraš čvrsto vjerovati po Isusovim riječima.." da imate vjere koliko je gorušičino zrno, rekli bi ovoj stijeni, baci se i more i bacila bi se".

Ko nije osjetio čudo koje se protivi svim fizičkim i prirodnim zakonima, taj nikada neće saznati da se nalazi nešto iznad, toliko moćno da jednim dahom može sve preokrenuti i izokrenuti..

A suprotno teorijama koje se iznose, u čuda je najteže vjerovati, sve se protivi, razum, priroda, ina i ljudska, kako možeš vjerovati u čuda, to te automatski svrstava u nerazumnu osobu, sanjara, pa čak i slabića koji traži pomoć van svoje snage i sposobnosti. 90% i više vjernika ne vjeruje u čuda.

I kako se kaže.."muka zavjete plaća". Ali čuda postoje, to bi bilo najbedastije tvrditi da ih nema, tisuće dokazanih. Sad što netko ismijava i govori da se eto to dogodilo nekim slijedom svemirskih neurona, to je druga stvar. A nije ni zamjeriti, to je ljudska priroda, i oni koji su iskusili čuda, ne vjeruju. Čovjek je jednostavno takav, nevjeran i sumnjičav do kraja..

Naravno da postoje čuda. Samo za nas. Bog može sve. Pitanje je koliko možemo mi.

Polako, ovo je forum za izmjenu mišljenja, a ne mehaničko ponavljanje
dogmi. Tema je-bar zamišljena- što su to "čuda" i koji je spektar značenja
toga pojma danas, ako ga uopće ima.

Ok, nazad na temu , čudo za mene je kako ja sad postojim, kako razgovaram s tobom, pa nešto gledam u laptop i tipkam "pametan" odgovor

I sjedim tako gledajući koji smajlić staviti , a iznad mene je svemir (jer tipkam na balkonu ) sa tko zna koliko civilizacija, planeta, galaksija i tko zna čega sve ne a o čemu mi pojma nemamo, a vjerojatno nećemo ni znati dok smo živi, i shvatiš da ne valja gubiti vrijeme koje imaš na Zemlji na nebitne stvari i sitne svađe. Pa zar sve to skupa nije čudo?

Da mi je neko rekao da ću učestvovati na herceg-bosanskom forumu...
Eto, to je čudo!

Bit će ih još. Uskoro.

Daj bože da to budu pozitivna čuda.

Negativno čudo ne postoji. To je nesreća.
Ma pozitivno naravno tera. Ima Boga.

Čuda su mi veoma često potrebna.
Neka ih bude što više!

Svima nama tera. Čudo je danas da ljudi u ovakvom svijetu još mogu razgovarati. Tebi i meni ide.

Crkvi i vjeri čuda nisu potrebna i zato i ih crkva ne forsira, nego provodi različite istrage i kad se i dokažu crkva ih teško prihvaća kao autentična! Kršćanstvo se temelji na ljubavi iz čega priozilazi sloboda i oprost, i životu što podrazumjeva obitelj! Tako da onaj ko shvati te temeljne kršćanske vrednote koje tada kad se shvate i prihvate postaju toliko genijalne da mogu biti samo božanske! Zato čuda imaju sporednu važnost!
Ali kad već pričamo o čudima evo jedno na kojem sam bio , 1990. na proslavi sv. Nokole Tavelića u TG, bilo je prisutno više ljudi nego ikad, a domuljubni i vjerski zanos, također veći nego ikad, popraćen s mnoštvom hr trobojnica, srpanjski dan bez oblaka i kiše u nazad i naprijed mjesec dana, za vrijeme mise na nebu se pojavio jedan oblak na kojem je bila duga u tri boje(cbp) i nije bila zaobljena , nego ravna, nedvosmisleno je podsjećala na hr zastavu!(postijoi video zapis)

Slažem se Crkvi ne treba čudo.
Reče li Isus ako vam je vjera kao zrno gorušice....moći ćete onom brdu reći pomakni se.
Parafraziram.
Čudo će doživjeti onaj tko ga traži i vjeruje.
Lijepo je što si s nama podijelio svoj doživljaj.

Poeziju na stranu, da malo pročešljamo Inkvija.
Postavio se u defanzivnu poziciju kao da brani religiju od nekakvih nekrsta
i protuvjernika, a to ovdje- bar glede mene- nije slučaj.



Ovdje se srećemo s problemom pojmovnoga okvira ili paradigme
(prije nego obradimo pojedinosti). Poriv da se nešto učini, blaženstvo,...
to je Jung pokušao "objasniti" pojmom sinkroniciteta
(synchronicity), no mislim da je pogriješio tvrdivši da se radi o
akauzalnim vezama. Većina bi religijskih metafizika rekla
da su u pitanju suprakauzalne veze, i da porivi dolaze
iz nadfizičkoga univerzuma.

Da ponovim.

Materijalistička je paradigma da je ova naša empirijska
stvarnost "sve". Druge (kao npr. u fizikalnim teorijama
Susskinda (anthropic principle, megaverse) ili, više
religion-friendly, Davida Bohma- http://www.bizcharts.com/stoa_del_sol/p ... num_3.html )
tvrde/misle da "ima više".

Razlikuju se po tom drže li da više dimenzije multiverzuma
imaju neku sukladnost s ljudskom sudbinom ili ne.
Ako ne, to je sci-fi ateizam. Ako da, to je sci-fi teizam ili
eventualno panenteizam.

Glede ozdravljenja- ne mora tu biti ništa spiritualno ni "čudo".
U Lourdesu je potvrđeni broj ozdravljenja koja se ne mogu
objasniti manji nego broj tih ozdravljenja u običnim okolnostima.
Ja znam dvije uistinu pokvarene osobe koje su ozdravile, spontano,
od navodno neizlječiva tumora. I što to dokazuje ?
Ništa, medicina još nije našla odgovor na koji funkcionira metabolizam, imuni sustav,
te spona između psihe i tijela.

Ostalo kasnije...

Evo jedna od mene pametna :

Analizirajući dio po dio cjeline nikad nećete shvatiti cjelinu.Samo kad shvatite cjelinu , sve ostalo će vam biti jasno...

Pa ću se vratiti na temu...

Nije čudo samo vezano uz medicinske fenomene.Kad se okrenete oko sebe , sve je čudo , sam život je čudo na svakom koraku. Knjiga može objasniti neke stvari , ali to je opet shvatanje nekog drugog , a ne mene , ma koliko taj pisac bio pametan i intuitivan.
Kad sami osjetite ushićenje zbog pjeva slavuja u maglovitu zoru , to je nešto slično...

Neke stvari i pojave se ne mogu verbalalno izraziti , niti opisati.Kao i čudo.Kao i život.Ili osjetiš ili ne. Kako ćemo opisati ljubav - kao kemijske procese u mozgu ? Koliko god razumjeli te procese , džaba , ona će vas zdrmati

Npr, evo, čudo bi bilo kad bi ja razumio ovaj tekst.

Čovječe više bi skužio esperanto. Ostavi se Susskinda, Junga, akauzalnih veza, Bohma,šta koga zaboli za mrljavljenje fah idiota. To je stvar nerazjašnjena bila i bit će.

Neka i nauke , prava vjera i nauka nikad ne isključuju jedna drugu , nego nadopunjuju.

Jel' tko čuo za ovo:

Jedan je musliman u Egiptu ubio svoju ženu zbog toga što je čitala Bibliju. Pokopao ju je sa njihovom tek rođenom bebom i osmogodišnjom kćerkom. Djevojčice su zakopane žive! Tada je prijavio policiji kako je ujak ubio djecu. 15 dana kasnije umro je jedan član te iste obitelji. Kada su ga išli pokopati, pronašli su dvije djevojčice u pijesku – ŽIVE! Čitava zemlja je izvan sebe zbog svega ovog. Čovjek koji je ubio svoju ženu i zakopao kćeri bit će pogubljen...

Stariju djevojčicu su upitali kako je uspjela preživjeti. Ona je odgovorila: „Svaki dan nam je dolazio muškarac u sjajnoj bijeloj odjeći. Imao je rane na rukama. Rane su krvarile. On nas je hranio. On je također probudio moju mamu kako bi mogla dojiti moju sestru.“

Intervju s njom prikazan je na egipatskoj nacionalnoj televiziji. Intervju je vodila muslimanka obavijena velom.

Ona je rekla na televiziji: „No nije mogao biti nitko drugi doli sam Isus, jer nitko drugi ne čini ovakve stvari!“ Muslimani vjeruju kako bi Isa (Isus) učinio ovako nešto. Ali rane znače da je on zaista bio razapet, a također je jasno i da je živ. Također je jasno da dijete nije moglo izmisliti priču poput ove i da nije bilo drugog načina da ova djeca prežive osim istinskog čuda... Pred muslimanskim vođama je teško vrijeme odluke kako da se postave prema svemu. A popularnost filma Pasija ne ide im na ruku!

Budući da je Egipat obrazovni i medijski centar Srednjeg Istoka, vijest će se ubrzo raširiti. Krist još uvijek okreće svijet naglavce!

...
USKRS LAZARA
========
SIN od Boga Oca Jedinoga YHVH - G Yehoshua
NIJE SAMOSTALNO uskrsnuo mrtvoga Lazara
_______
IVAN 11,22
Ali i sada znam: što god zaišteš od Boga, dat će ti.
,,,,,,,,,
Marta ne smatra SINA G Yehoshuu - Bogom.
Marta zna TKO je Bog - Otac - YHVH.
Marta zna da SIN G Yehoshua MORA pitati
svoga Boga Jedinoga Oca YHVH
da ON - Bog Jedini Otac YHVH
dozvoli uskrs mrtvoga Lazara
--------
IVAN 11,41
Odvališe dakle kamen.
A Isus podiže oči i reče: "OČE, hvala ti što si me uslišao.
,,,,,,,,,,
SIN G Yehoshua obraća se svome Bogu Jedinome Ocu YHVH
sa zahvalom za ispunjenje želje - uskrsa Lazara

Bog Jedini Otac YHVH je jedini koji može molitve uslišiti,
kako te sam SIN Gospodin Yehoshua naučava u Oče Naš.
----------
IVAN 11,42
Ja sam znao da me svagda uslišavaš;
no rekoh to zbog nazočnog mnoštva:
da vjeruju da si me ti poslao.
,,,,,,,,,,,,,
Bog Otac Jedini YHVH uslišava želje svoga SINA G Yehoshue.
SIN G Yehoshua je POSLANIK od Boga Jedinoga Oca YHVH
-----------
Mrtvoga Lazara je Bog Jedini Otac YHVH uskrsnuo
PREKO svoga POSLANIKA
SINA G Yehoshue.

Lazar NIJE uskrsnut na vječni život,
umro je opet!
Prvog SVEopćeg uskrsa za sve spašenike – još nije bilo.
-------------