SSSR je uveo 1918. Robert Owen je prvi u SAD, 1825. Prvi u Europi Robert Bosch 1906., klasični kapitalist. Vezano za SSSR i položaj i život radnika i seljaka, pa ako hoćeš i oporbenih političara kladila bih se da su u tadašnjoj kraljevini Jugoslaviji, kakva god da je bila nakaradna, bolje živjeli i radnici i seljaci i oporbeni političari nego u tadašnjem SSSR, koliko god se oni kitili socijalizmom, ljudskim pravima, jednakosti itd.

Za seljake si u pravu. Nista gore za seljaka od komunizma sa kolektivizacijom, zadrugama, obaveznim otkupom itd. To je dovelo selo do katastrofe i u SSSR (velika glad 30-ih) i u Kini (veliki skok napred i velika glad 1958-1962.) i u Jugoslaviji (teror nad seljacima 1948-1954.). Opozicija je uglavnom zavrsavala sa metkom u glavi ili smrzavanjem u gulagu. Sto se radnika tice to je vec diskutabilno. Ali treba se uzeti u obzir da je polozaj radnika i seljaka u carskoj Rusiji bio gotovo robovski i nogo gori nego u ostatku Evrope.

Okurazili se

Fake news, ne govore ništa o silovanju i obezglavljivanju
https://targum.video/v/2023/02/13/a8e27 ... 2af8241e04

Povukla sam paralelu kraljevine Jugoslavije i SSSR. Možda je u nekim periodima sovjetskim radnicima bilo bolje nego jugoslavenskim. Ali bilo je perioda kada im je definitivno bilo gore, npr. prva petoljetka ili industrijski rat, kako li se već nazivao. Tu su radnici platili visoku cijenu, kao i seljaci.
Imam osjećaj da neki ljudi kad vide pridjev socijalistički odmah romantično gledaju na to. Ne treba zaboraviti da je i Hitlerova stranka bila Nacionalsocijalistička. Ideja socijalizma je u svojoj srži plemenita, no kroz povijest su ga mnogi iskorištavali kako im se prohtjelo da bi ostvarili svoje ideje, ili da bi neka ideologija došla na vlast. Žalosno je da su države koje su u svom nazivu imale pridjev socijalistička bile totalitarne.

sva tragedija 20. i 21. stoljeća proizlaze iz ove zablude.

socijalizam nije plemenit, on je u srži pogrešan

nije plemenito zagovarati da država preraspodijeljuje bogatstvo kako bi postigla veću ekonomsku jednakost.

jednakost je sama po sebi NEPRAVDA, to je kažnjavanje boljih i uspješnijih. a kad u to uvedeš i državu kao "ujednavatelja"ide i hrpa drugih problema.

Meni se čini da je ovdje hrpa ljudi krivo shvatila humanost i počela to nazivati socijalizmom. To je veliki uspjeh ljevice jer su uspjelo to u mindset ljudi uvaliti, da ljudi počnu konotirati socijalizam s nečim pozitivnim, eto bilo je dobra ideja samo ne ide...Socijalizam je pojam koji ima vrlo određeno značenje, egalitarističko i etatističko. I to niej dobra ideja-

to nije plemenito

samo što većina ljudi ne shvaća kako smo polagan odovedeni u to stanje uma, gdje smo recimo riječ "jednakost" svi počeli pozitivno shvaćati. A jednakost je U SRŽI zlo. Jednakost je nasilje nad boljiam i uspjepnijima. Jednakost ne može biti dobra ni plemenita ideja.

Očito se nismo razumjeli. Pročitaj ponovno sve što sam napisala. Čini mi se da socijalizam poistovjećuješ s Marksom, Engelsom i ekipom. Oni kasnije stupaju na scenu. Prvi koji je upotrijebio pojam socijalizam je Owen. I bio je sušta suprotnost navedenima. Istina zalagao se za ukidanje privatnsog vlasništva, ali ne revolucijom, nego mirnim putem, eksperimentima i slično. Možemo ga kritizirati zbog stava o privatnom vlasništvu, ali pored toga ostaje činjenica da je otac radničkih prava, da je prvi uveo bolesničke blagajne, čitaonice itd.itd. Marks je svoj socijalizam nazvao znanstvenim iz razloga da bi Owena proglasio utopistom, tvrdio je da se socijalizam, za razliku od Owena može provesti jedino revolucijom. A vrijeme je pokazalo da je revolucija pojela svoju djecu. A Owenov koliko-toliko još i danas živi.

nisam ja ništa pobrkao, ja sam ti točno naveo što je socijalizam.

razliak između Owena i Marxa je razlika između suicida i ubojstva. Jedno je dobrovoljno, drugo nije, efekt je isti.

Socijalizam je EKONOMSKA JEDNAKOST KROZ DRŽAVNI INTERVENCIONIZAM.

Revolucijom ili kroz izbore, to nije plemenito, to je uvijek kažnjavanje boljih, pametnijih i uspješnijih.

Čak i bez države. Sama ideja da ljudi trebaju biti jednaki je bolesna.

Sad imaš obrnuti socijalizam gdje država velike firme spašava javnim novcem, a kad bi se njihova bogatstva oporezivala onda skaču kao ludi.

Ne postoji nešto što se zove tržište to je fatamorgana, Sva pravila stvaraju ljudi, može ih biti više ili manje a idealna je sredina.

Nemres ti Diviziju niusta ubijedit, on je nepokolebljiv, nesalomljiv i principijelan - zato mi je i drag, jer njemu je jednostavno taj socijaldarvinizam usadjen u kicmenu srz. Normalno mu je da jaci gazi slabijeg nego da su ljudi jednaki i da zive skupa na bazi solidarnosti.

A ja bih, vidis, bas volio vidjeti ikog s foruma da izdrzi 3 puta po 2 minuta sa mnom u ringu. I opet mi je jadnakost bliza i milija, toplija.

Ma ti si se hairli rodio, nema sta. :)

sad imamo socijalizam za bogate

nije uopće stvar trebamo li pravila, naravno da trebamo, stvar je u tome da je sama ideja da ljudi budu ekonomski jednaki ideja iza koje stoji zavist i pljačka i mržnja prema uspješnijem.

nije uloga države da stvara ekonomsku jednakost preraspodjelom bogatstva, niti je to iole plemenito.

ne mora jači nikoga gazit, ali slabiji nema pravo gaziti jačeg uz pomoć države da bi oni bili jednaki.

jednakost nije toplija, jednakost je uvijek i suvgdje nasilna prema boljima i uspješnijima.

Zamisli razred u kojem svi imaju petice. ili svi dvojke? jel to pravedno? plemenito?

ili prvenstvo u kojem svi dobiju pehar. zapravo to danas i rade da se djeca "ne traumatiziraju".

ljudi su po prirodi nejednaki i stvaranje jednakosti može biti postignuto samo nepravdom.

ideja jednakosti je u suštini zla ideja i pogrešna.

To zato sto ti i jednakost, kao i mnogo cega, shvatas isuvise bukvalno.

To sto ne treba dozvoliti da nekolicina gomilaju moc i pare kao sto je to sad slucaj, vidi Gates, Bezos itd., ne znaci da u ljudima treba „ubijati talenat“.

Takenat treba poticati ali u sveopstu korist, a ne iskljucivo u ime zivotinjskog egoizma.

najbolji način da ih spriječiš da gomilaju bogatstvo i moć je da daš ljudima slobodu.

ne da daš državi pravo da nekome nešto otme da bi nekome drugome dala, SAMO ZATO što ima manje.

Naravno, ovo danas gdje država preraspodjeljuje kao superhik, od sirotinje prema bogatima je jošp gore od toga. Ali zar ste stvarno mislli da će država svoju moć koristiti da pomogne slabijima?

A kako bi ti poticao talent?

Pazi nešto, npr jedan uspješan sportaš trenira po cijeli dan. Puno drugih stvari ne radi jer nema vremena, odriče se puno drugih zadovoljstava da bi dao maksimum u tom jednom području koje je odabrao.

Kako može biti pošteno izjednačiti ga sa nekim tko leži po cijeli dan i ubija se hranom?

Divizija

Vidimo isti problem, i protiv smo istog problema, samo sto ti vidis druge uzroke.

Nije drzava = drzava. Da je drzava = drzava i nekadasnje socijalisticke drzave bi stancale Gejtse, a znamo da i nisu bas.

Još jednu važnu razliku si zaboravio navesti. A ta je da je Owen zbilja eksperimentom pokušao dokazati svoje tvrdnje, one što su prošle eksperiment i dan danas koristimo a one što nisu su odbačene. Da su sve njegove tvrdnje prošle eksperiment u SAD bi još u 19. stoljeću bilo ukinuto privatno vlasništvo. S druge strane Lenjin je revolucijom proveo svoje viđenje socijalizma i kad se okrenemo možemo samo brojati žrtve tog socijalizma.

Toe ta glavna ideoloska razlika desnice i ljevice (mislim na pravu a ne na ovo ekoderpe ruzicasto sranje).

Ljevica polazi od dobrog u covjeku i od toga da svaki, ili gotovo svaki covjek zeli da se na neki nacin ostvari, a ne da se trpa chipsovima i kolom dok gleda sapunice - kao sto je to slucaj sa sve vise ljudi u toj najdemokratskijom i najkapitalustickijoj drzavi planete, a i drugdje gdje su pruzili svoje ideoloske papke.

Tipkam s fona, zato ortografija banana. Nisam pjan a nije mi se ni laganini ulogiro u racun.

Vjerujem da žele, ali željeti nije dovoljno. Svi (ok većina) ljudi žele da imaju razvijene trbušnjake. Ali to zahtjeva žrtvu - trening i ishranu. Mogu željeti po cijeli dan, ako se ne žrtvuju ništa od toga.

A da jednom prebrojimo zrtve kapitalizma?


Onak, promjene radi.

Bez da ulazim rasprave, vezano samo za ovo zadnje, kako nije pravedno da onaj koji leži ima ko i onaj koji trenira( a tako nije ni u komunizmu) isto tako nije pravedno da tisuće treniraju jednako, a samo jedan ima kao i ostalih tisuću zajedno.
Da, zaslužio je to na slobodnom tržištu, ali to je samo zato što je sustav naštiman tako. Na prvu je vidljivo da to niti je pravedno niti održivo.

Počni s brojanjem, nitko ti ne brani. Kad počneš prva ću ti pomoći.