Suverenost u EU, kako to funkcioniše?

Svuda postoje dve osnovne grupe, ideološki aktivni i rezignirani (ali ideološki više desno orijentisani).

Drugim rečima, prvi iz ubeđenja žele kraj državnosti ili izmenjeni sistem (levi spektar), dok ovi drugi samo vide da ih je trenutni sistem pošteno zajebao. I da osim mahanja zastavicom na veće blagdane od suvereniteta (koji sve puca) nemaju praktično ništa. Žive u zemlji sa predivnim morem, a na more nemaju para otići. Imaju pasoš koji otvara mnoga vrata, ali nemaju kvalifikacije i praktično nigde nisu poželjna radna snaga. To su višpestruki gubitnici sistema i nepoželjni slojevi društva. Oni će negde u budućnosti postati neobuzdana sila koja će izvesti Džokerovu revoluciju...

Prva dva odgovora na temi su vec dobra.

Triba dodat jos par skupina.

1. Etnomazohisti, ovo je najcesce profil osobe koja ima komplekse i jednostavno ih hrvatstvo smeta na dubokoj iracionalnoj razini. Ako su inteligentniji onda ce to objasnjavat kompleksnim racionalizacijama. Ako se ude u dublje rasprave s njima otkrije se da se ne mogu pomiriti s osnovnim zakonitostima zivota iz kojih i proizlazi domoljublje, rodoljublje, reprodukcija, konzervativnost, duhovnost. Oni vide u abnegaciji vlastite grupe odredeno oslobodenje od tjeskobe koju osjecaju i osvetu normalnim ljudima koji su ih cesto lose tretirali kroz zivot jer ovakvi ljudi odskacu od rane dobe.

2. Subverzivne manjine, o ovome ne moram mnogo govoriti. Dovoljno je spomenit da je vecina ruralnih Srba koji sigurno nisu progresivci i liberali glasali za gej brak na referendumu sta je namjerni pokusaj da se uradi steta. Zagreb ima nevjerojatno dobro umrezene i organizirane subverzivne manjine koji drze dobar dio naseg medijskog prostora.

3. Hrvateki ili karijeristi amoralni, tj skupina koju su naveli mag i bbc, ova skupina funkcioniraju kao Karens i skupljaju drustvene bodove tako sta su enforceri trenda kojeg osjecaju da se pojavio sa zapada. Od njih se najcesce moze cuti da se treba prilagoditi vremenima i demoralizirajuce poruke da nema smisla nista drugo osim linije manjeg otpora.

Prve treba na terapiju. Nisu oni krivi kakvi su.

Drugi nisu dio nas. Ne mozemo ocekivati lojalnost.

Treci su izdajice i svjesno rade zlo. Knjiga Banalnost zla Hane Arent ih opisuje najbolje.


Resurs antihrvatstvo

Neka istraživanja tvrde da su osobe sa višim IQ-om su sklonije neurotičnosti i tome da budu ovakvi "edgy" likovi koje si opisao koji odudaraju od okoline, koju onda mrze. Također da imaju u prosjeku manje djece.
Mislim da je IQ koji bi bio viši od onog prosječnog u Europi precjenjena stvar, recimo iznad nekog prosjeka većini ljudi neće previše koristiti.
Nakon što se zadovolji bazni IQ imati više nije nužno bolje jer dolazi sa posljedicama. Naravno ovo vrijedi za onaj logički iq.

Neki spominju sta je bilo najbolje iz perspektive srpskog nacionalizma.

Pa Srbi su bili razbacani posvuda pomalo no od svih zalogaja Hrvatska tj Krajina je bila najveca i najlosija pozicija.

Takoder za Srbe je taj teritorij najmanje strateski bitan i margina.

Da sam neki manager zaduzen za Srbe 1980. radia bi na tome ta se Srbi iz krajeva di su neperspektivni odu u CG i Kosovo. Da su uspili to osigurat ka prvo nebi diplomatski propali u ocima globalne javnosti a posli nebi inali domino efekt u BiH, na Kosovu i u CG.

Da su se odrekli Krajine imali bi more i svoje 'svetinje' danas.

Za urbane Srbe iz RH su tribali nac slicne pozicije u gradovima CG i Kosova.

Na kraju bi se jos desilo da ih Hrvati podrze oko sukoba na Kosovu jer su Slaveni. S tim bi se sav srpski fokus orjentira na Muslimane i Albance, crnogorski nacionalni pokret nebi se ni pojavia ka odgovor na izoliranost Srba i sve te poraze a i ako se nesto pojavi, referendum nebi ima sanse.

Iz perspektive Srbije antagonizacija Hrvata u 90ima je najveca strateska greska.

Da to nije bilo tako vjv bi BiH bila vec podiljena a Hrvati i Srbi bi bili najveci saveznici i zajedno sa Orbanom cinili brutalni blok koji bi EU drza desno i daleko od progresivizma danas.

U takvom svemiru ni pola ovog foruma nebi bilo protiv EU.

Ima bi blok Visegrad + Hrvatska i Srbija. Ima bi projekt Dunava kao nove Rajne. Inace je citav zapad izgraden oko tkzv Plave banane sta je industrijska regija oko Rajne koja svojom duzinom spaja industriju jer je lakse rijekom nego kopnom transportirat.

Taj projekt Dunava pokusavaju Madari i Slovaci pokrenit al nikako.

Srbi su, sukobom s Hrvatima, lisili Bijelce jednog kompaktnog civilizacijskog kruga istocne Europe izmedu Nijemaca i Ukrajine koja bi konkurirala zapadu. Anti islamske ideje i etnocentrizam bi dominira.

Ovako, zbog te jadne presiromasne Krajine imamo sta imamo.

...da je baba duško bila bi muško..

Mislim da kod Srba vrijedi sto juznije to tuznije tako da sumnjam da bi cak i izbjeglice iz "krajine" htjele na Kosovo
Pa i patrijarh pobjego s Kosova u Beograd. Nije niko lud dole ici tko nije povezan rodjenjem, a i vecina tih rodjenih pobjegla u Srbiju.

Srbija je sama kriva sto je Kosovo zanemarivala odnosno nije napravila atraktivnije za bilo sta. Da su bilo sta radili mozda bi ljudi i ostajali bar ti koji su dole rodjeni

Ovo mi se čini kao pomalo infantilno razmišljanje. Masovna preseljanja i kolonizacije su mogla funkcionirati u agrarnim predindustrijskim društvima, ali na koncu 20. st. to ide puno teže. Na Kosovu nije postojao niti postoji urbani centar koji bi zaposlio toliko Srba. Sve i da podijeliš otkaze svim Albancima i zaposliš Srbe, opet je to sve jadno pošto je Kosovo 80ih imalo preko 80% nezaposlenosti. Jednostavno rasulo. Albanska demografija nije bila zanemariva, a nije ni danas. Par stotina tisuća hrvatskih Srba ne bi uspjelo poklopiti Albance. Dakle, izgleda da bi opet morali krenuti u masovno etničko čišćenje kao krajem 90ih i opet bi izazvali reakciju Amerike. Drugi faktor, ne manje bitan, ti ljudi tamo NE ŽELE biti. Hrvatski Srbi u pravilu nisu neke velike nacionalističke face koje će dobrovoljno ići u neko selo pored Prizrena zato da poprave srpsku demografiju na Kosovo. Čak ni rođeni kosovski Srbi većinom nemaju takav stav, nego su još u vrijeme SFRJ useljavali u Beograd, Novi Sad itd.
Bio jest pokušaj da ih se naseli na Kosovo nakon Oluje, ali doslovno nitko tamo nije htio ostati. Podjednaka represija bi trebala biti i nad Albancima i nad doseljenim Srbima iz Hrvatske. Doslovno bi ih puškom morao tjerati da ostanu na Kosovu.

Crna Gora nije rijetko naseljena kada se uzme u obzir koliki dio zemlje otpada na planine. Tamo ne fali stanovnika, a zahvaljujući mafijaškom klanovskom mentalitetu nema šanse da bi se hrvatski Srbi dobro proveli ni kod bjelaša, kamoli kod zelenaša. Nema tamo mjesta za tolike Srbe. I opet, nije to neka ekonomija. Nije slučajno da su svi Srbi iz Hrvatske koji su u Srbiji na koncu završili u Beogradu, Novom Sadu, Subotici itd.., iako je bilo pokušaja s jugom Srbije i Kosovom. Jedino u BG i Vojvodini postoji ekonomska osnova da se taj narod tamo zadrži.

isto tako je klišej da ljevičar nužno antikatolik ili ateist.

Uostalom, komunisti su vrlo često bili konzervativni, a svi su bili konzervativniji od današnjih desnocentrista

ne treba zaboraviti ni važnost hrvatskih Srba i jugoslavena u opće-jugoslavenskoj priči.

Da se Srbija samo tako odrekla njih, teško bi održavla raison d'etre za bilo što drugp. Na kraju ih se zaista odrekla zbog drugih prioriteta, ali tek nakon što je rat već donio svoje..

Da, to sam zaboravio spomenuti. Nisu uspjeli doseliti Srbe u Kosovo čak ni nakon rata, čak ni ako su im kuće zapaljene u Hrvatskoj. Možeš misliti kako bi ih tamo naselili 1980ih godina, dakle kada je sve bilo mirno. Zamisli nekog Srbina iz Zagreba ili Okučana kako unatoč mirnodopskim uvjetima, bez da ih itko napada na nacionalnoj osnovi, 1982. pakira stvari i seli u Podujevo. Nezamislivo.

Utopija, na žalost. Srbi su godine 1990/91 bili na pozicijama moči i osjećali se nepobjedivi, jer su suparnici imali samo nacionalno nehomogenu i nepotpuno lojalnu policiju. Teško da bi se oni u toj situaciji povlačili na granice nekog hrvatsko-srpskog kompromisa.
Možda bi to i napravili da je onaj dio koji bi dobili kompromisom (istočna ex Jugoslavija i dio BiH), bio ekonomski jednako vrijedan. Ali nije, i sad vidimo za što su se borili. Nije išlo, pomaknuti su na istok iz Hrvatske, Crna Gora im je izmigoljila, Kosovo izgubili, Makedonija se izvukla jer nisu imali interesa,... Ostaje dobitak u RS. E sad koliko, teško je reći obzirom na to kako je Daytonom ona posložena i u kakvom obliku, prekinuta formalno umjetnim distriktom.
A da je među njima bio itko vidovit, sad bili u EU sa pola BiH, sa perspektivom razvoja u okviru zapadne civilizacije, sa morem, a možda bi sami otpustili Makedoniju kao teret.

Sve vase kritike stoje, nije lako zaustavit iseljavanje Srba iz Kosova, zadrzat Krajisnike tamo itd.

No ono sta se stvarno desilo Srbima je u nekom etnickom i geopolitickom smislu maksimalno lose, jedino su RS izvukli ka neku pobjedicu.

U ovom scenariju ja znam sve sta ce se desiti i pocinjem 1980.

Srbi su max outali Beograd i Novi Sad koji su usisali Kosovce. Umisto tog ide ulaganje u Kosovo a uz to i neki prisniji odnos sa Albancima jer nije ni srpska strana bila bez mana. Citajuci Davora Marijana svatia san da je Kosovski pokret isprovocirao pretjerane srpske reakcije i to je onda regrutiralo za njih nove mlade Albance.

Apsolutni prioritet je samo ne upast u rat u tom najgorem razdoblju kad je Amerika na vrhuncu a Rusi i Kina jadni. To je sasvim ostvarivo. Srbi, za razliku od recimo Spanjolaca sa ETA i Britanaca sa IRAom su imali jako ruzne reakcije.

Imali su domino efekt.

1. Beograd sisa demografiju
2. Napad na Sloveniju i Hrvatsku ih pretvara u negativce u ocima svih
3. Izbija rat u BiH
4. Totalno sranje na Kosovu
5. Ponizenje uzrokuje odlazak CG
6. Skoro svi priznavaju Kosovo neovisno

Dakle sve to se moglo izbjec a najvise ih je unistilo grozno tretiranje nesrba narocito 1990 do 1992 u momentu najveceg kolapsa njihovih saveznika i najjaceg uspona SADa.

Ima tu puno faktora. Npr. značaj tog teritorija, ali i neočekivanost hrvatskog uspjeha.

Krajina nije takva nebitna periferija za Srbiju. Da su uspjeli zauzeti Bihać imali bi sve spojeno. Imali i kompaktan zaokružen prostor, spojen sa Srbijom preko Posavine i Semberije.



Osim toga, opstanak Krajine bila katastrofa za Hrvatsku. Samo da je Z4 prošao, a kamoli scenarij odvojene Krajine u punim granicama iz 1991. To bi značilo da je Hrvatska prometno prilično nepovezana, ne bi bilo ni A1 do Splita, a ni stare ceste preko Plitvica. Jednostavno Republika Hrvatska bi bila propali pokušaj.

Dakle, ta Krajina nije bila tu samo zbog ideje srpskog širenja, već zbog srpskog strateškog cilja dugoročnog ovladavanja Hrvatima preko hrvatskih Srba.

Zanemarujemo i da se Hrvatska u nekim trenutcima JEDVA obranila. Zamislite samo da su uspjeli osvojiti Durbovnik i okolicu. Koja i to bila strateška prevaga, kako bi to vratili? Zamislite da je pao Gospić ili da nije uspjela operacija Maslenica. Nije puno faililo da nas prepolove.

I povijesno gledano velikosrpska ideja je bila uglavnom usmjerena na širenje na zapad.

Da, naravno da s ovim vremenskim odmakom vidimo da su Srbi previše zinuli, ali nije ideja RSK bila niti približno toliko iracionalna kao što neki misle. Usporedite samo HV 1991. koji se ne može ni nazvati pravom vojskom, s onim HV-om iz 1995 koji je žario i palio. Nisu Srbi toliko podbacili, koliko su Hrvati prebacili po nekim pitanjima.

U BiH su Srbi činili oko 25% rođene djece uoči rata. Nisu bili kompaktni nigdje, tako da su dugoročno gubili tu bitku. U Hrvatskoj mislim da su činili nekih 9% rođenih, dakle i tu gube i utapaju se u većim gradovima. Kosovo isto tako. Dakle doslovno sve osim Srbije bez Kosova im je klizilo u nepovrat.

Znao ti ili ne što će biti u budućnosti, nisi mogao 1980ih naseliti te ljude na Kosovo. Kakvu god da vidovitost imaš, ne bi uvjerio hrvatske Srbe da presele na Kosovo. Ne bi išlo, dakle tu opciju zaboravi.

Točno je da su na Kosovu pravili brutalnu represiju i stvarali od Albanaca neprijatelje, ali oni to ne rade od 1980., već od 1878. i etničkog čiščenja tzv. Topličkog Arnavutluka. Represija nad Albancima je bila i od 1912. do WW2, a onda opet u drugoj Jugi, posebno u vrijeme Rankovića. Dakle do te 1980. odnosi su bili zatrovani na najjače.

U BiH za Srbe se najviše može reći da su pobjednici. Nisu ostvarili sve ciljeve, ali jesu velik dio. Opet kažem, prije rata su bili svuda raspršeni i držali oko 25% rođenih, dakle nikakvi uvjeti za državnost ili širenje srbijanskog teritorija. I to nije moglo biti ostvarano bez agresivne osvajačke ratne kampanje.

Srbi su bili 100% sigurni da su Kosovo i CG u banci i samo su htjeli uzet još extra profit, a to je bila RH odnosno dio nje.

Motivi AH
1.) Profit
2.) Socijalni status (žele javno priznanje, imaju potrebu da budu prisutni u javnosti zbog kompleksa manje vrijednosti, egoizam)
3.) Osobni motivi (gubitak privilegija obitelji, nesnalaženje u novim društvenim okolnostima, odbijanje suočavanja sa vlastitom prošlošću i vlastitim neuspjehom)

Srbe je upropastio raspad SSSR-a. Oni su čitav rat zakuhali 5-6 mjeseci prije sloma sovjetske države i kad su okrvavili ruke sve je već bilo gotovo.

Koliko god mi tu debatirali i razmišljali o razumnim rješenjima, morate svi shvatiti da su oni kontrolirali JNA i organe represije.
Osjećali su se moćno nametnuti svoju volju i nije im padalo na pamet pregovarati.

Jedina šansa ravnonrpavnih pregovora je situacija gdje JNA nije 80% Srpskocrnogorska vojska pa bi Hrvati parirali oružanom silom.

Oni su već nakon smrti Tita počeli kadrovirati, Mamula je prepravio planove "obrane" i ustrojio vojsku za agresiju na RH i SLO...

Ali evo čak i da je bilo nekog pariteta u naoružanju, vjerojatno bi se SFRJ opet raspala po republičkim granicama, i opet bi imali problem Bosne.

Iluzorno je vjerovati da bi mi sebi nacrtali granice kako hoćemo a da se Muslimane ( čitaj zapad) ne pita.

dugoročno jest bila.

bez slamanja Hrvatske i prisiljavanja na kapitulaciju i predaju teritorija, RSK je bila osuđena na smrt kad tad.

Srbi su mogli ili slomiti HR i natjerat da ostane u YU ili kao kompromis uvjetovat otcijepljene RSK, kako sada Rusi pokušavaju.

Ako opstaje HR i nepriznata RSK, HR će je kad-tad slomiti. Hrvatskoj je prevažna, a Srbija ima druge prioritet i probleme i jako joj je skupa.

Srbi su očekivali 1991. mirovni ugovor kojim će se crtati nove unutarnje granice u SFRJ, kao kompromis za raspad vanjskih.

Zašto pišete o Srbima ovdje? Čemu?

Nebitni totalno za temu i 2022.

Netko je reka sta su Srbi tribali da minmaxaju svoje sanse pa san ja iznia svoj theorycrafting onda su ovi isli u analize i sad svako ima svoju.

Ima ih više.

Primjer je vlada Zorana Milanovića, koji su htjeli neo-Yu koliko ide.

U RH se zove Ministarstvo zdravstva, u Srbiji, CG i RS zdravlja, a u FBIh zdravstva.

I onda Milanović i njegovi preimenovali "zdravstva" u "zdravlja". Unatoč prosvjedima lingvista, pametnijih HDZovaca, dok je "prava desnica" šutjela, budući da je glupa po svim pitanjima hrvatske kulture i jezika.

I onda SDP izgubi, HDZ dođe na vlast, sve se vrati na Ministarstvo zdravstva.

Dobar pokazatelj da neo-Yugo tipovi itekako znaju što rade, i da to i pokušavaju.

Zdravstvo i zdravlje su dva različita pojma.

Kakva su vaša predviđanja, hoće li udio antihrvata u RH porasti, stagnirati ili opasti u budućnosti?

Teško reći. Umiru fosili, ali clown world stvara nove antiHrvate.

Ključne podjele su generacijske i socioekonomske, "antihrvatstvo" je sve manje relevantan faktor.

Generacije rođene u terminalnoj fazi Jugoslavije i kasnije su dale šup-kartu HDZSDP i njihovim minionsima.