Vi koji živite u ZHŽu, kako komentirate ovaj minuli baby boom u zadnje 3 godine, je li to osjetite u svojoj okolini, koja je vaša tajna?

Ovde je sramota ako si oženjen čovjek a nemaš dicu i riješeno stambeno pitanje. Imam jedno dijete i planiram da ih imam još bar dvoje. Tako ti je kod mene i još 90% ljudi.
E sad zašto je to tako vjerovatno zbog dobre ekonomske situacije i konzervativnog društva koje drži do tradicionalnih vrijednosti.

Tko ima manje od troje garant je kripto komunjara.

To je jedan dio priče, ali daleko veći je u tome da je iseljavanje kontrolirano, mentalitet Livna, Tomsilavgrada, Čapljine nije puno drukčiji od onog u ZHŽu.

Mentalitet nije potpuno isti. U tim gradovima je bilo dosta muslimana, ubiju u pojam ljude, ne da im se onda ništa naporno raditi, izgube zvijezdu i životare. Iz istog razloga je Ljubuški dugo bio najlošiji u ZHŽ, tek odnedavno se riješio tog mentaliteta.

Za nas Imoćane je opće poznato da su Duvno i Livno iseljenički krajevi, dok Zapadna Hercegovina nije baš, pogotovo u zadnjih 30 godina. Totalno drukčije ih poimamo od Duvna i Livna. Tamo je normalno da svaka kuća ima nekoga u Njemačkoj ili Austriji, u Posušju i Grudama (i općenito ZHŽ) to nije tako.
I one prekrasne kuće u Duvnu i Livnu su često prazne, u Posušju i Grudama (i općenito ZHŽ) to nije tako.

Ne znam o čemu pričaš. Trenutno su Duvno i Posušje u svega par tisuća stanovnika razlike. Ja sam polu Duvnjak i tužno mi je vidit kako je taj grad propao. 2000tih je bio barem duplo veći od Posušja a ja sam kao klinac više volio tamo provodit vrijeme jer je grad stvarno bio živ.

Koji je po vama razlog (ili razlozi) iseljavanja i demografske propasti Livna i Duvna? Udaljenost od Mostara ili?

TG nije klasično pogranično područje, od granice do TG-a ima pola sata vožnje. Pogledajte Gradišku u RS, tamo je standard veći nego vjerojatno i bilo gdje u RS osim Banja Luke.
U TG-u nikad nije bilo veleprodaja odjeće, obuće, raznog šrota od robe kako je bilo u Posušju npr. Tamo dok nije otvoren prodex nisi imao poštene trgovine odjeće. Dok su Posušje (a i Grude pogotovo) cvale od šverca i trgovine. A i nisu bili izloženi ratu direktno, pa se dolje više i ulagalo.

Posušje se diglo na trgovini, građevinskom materijalu itd. Duvno nema karakterističan oblik industrije, nema komparativne prednosti osim stočarstva gdje je niska dodana vrijednost, čak i ove hipotetske turističke lokacije uglavnom drže druge općine (Posušje i Livno)



Čak je to donedavno bilo još i gore. Duvno je više ličilo na grad u srednjoj Bosni. Sad se dosta ljudi čini se i vratilo,nešto kemijaju, ne radi toga što je u Duvnu dobro nego radi toga što je Njemačka legla.

Vraćaju se iz Zagreba, jedna što je kod mene radila, svježe udana tada, dala otkaz i otišla u Zagreb, evo 13 godina nakon vratila se s troje djece u rodno selo. Nije mi ni bilo jasno što je išla, odmah je išla na gore i nije puno od toga makla za 13 godina.

Dudu, vjerojatno si upuceniji, ja slabo dolazim, makar pratim konstatno, ali meni djeluje da Duvno zivi od firmi koje baustelaju po Dalmaciji, i usput se proda i kamen, pvc itd, a to je dozivjelo svoj plafon.
Ima tu par farmi koje nesto vrte. Postoji Bakovic, par trgovaca manjih ili vecih i to je sve

Istina, dosta ih radi po Dalmaciji, čak i Njemačkoj, Austriji (to su malo starije generacije, oni na baušteli, žena i djeca kod kuće). Livno ni TG nemaju svojih ozbiljnih firmi, praktički nijednu, pogotovo proizvodne. Čak i u stočarstvu dominira Rakićanac Šišović s nekoliko farmi u obje općine.

To je stvarno sramota s obzirom na broj Duvnjaka i Livnjaka po Zagrebu, Splitu i dalje po zapadu, u Zagrebu ima nekih jakih firmi (tipa u građevini), a dolje ništa. Fenomen, ovako što znam po Zagrebu Duvnjak ili Livnjak su uvijek garancija uspjeha bilo kakvog projekta ili posla, čak i više nego Imoćani, a na rodnoj grudi samo čist zrak i kvalitetna voda.

Eventualno dođu i otvore spomenik da bi se pokazali...



I ja znam puno sposbnih Livnjaka i Duvnjaka tu. Oni kad dođu dolje hoće baš prirodu i mir. Ne žele Zagreb. Morebit u tome problem ali ima TG dovoljno prirode i resursa da ovo što ima Hravat može fino živjeti.

Gledajući prije, a i sada, ovi lokalni (ne)moćnici ni ne pokušavaju nešto kreativnije raditi, vjerojatno znaju prvenstveno da nisu sposobni, a i da nema dovoljno kadra za takvo nešto.

Onda se otvaraju i preuređuju po stoti put birtije na koje opet pare struse ljudi izvana koji dođu, na svadbene salone jer se plaćaju jeftinije i hrana i konobari, benzinske, jer se gorivo mora trošiti, i prijevozničke tvrtke za transport do Njemačke i nazad. Dosta njih se već ranije repozicionirao i pokupovao/izgradio nekakve apartmane po makarskoj rivijeri.

Osobno mislim da TG-u predstoje i lošija vremena, dalmatinska bauštela je došla u saturaciju, neće se betonirati već betonirano, a auslanderi nemaju više ni za sebe kamoli za druge. Kad dođem dolje, začudim se cijenama, u trgovinama su cijene skoro kao u Zagrebu - život nije više jeftin, nema ni prostora da se otvori više Bog zna šta.

Općina se hvali otvaranjem solarnih elektrana što je tragikomedija.

Al opet s druge strane, narod je dolje žilaviji 100puta nego slavonski, i uvijek se snađe nekako.

Imam jednu teoriju, koja mi je pala na pamet gledajući Nebuline podatke za ovu godinu...

HNŽ ima pad od -81 u odnosu na isto razdoblje prošle godine (666 rođenih vs 585 rođenih). Konjic i Jablanica imaju +33, što bi značilo da ostale općine imaju pad od -114 u odnosu na lani. Mostar, Čitluk i Čapljina, 3 općine koje graniče sa ZHŽ imaju zajedno pad od -101, što bi kad uzmemo u obzir udjele Hrvata i Muslimana u tim općinama značio pad od cca. -70 među Hrvatima. Može se tu još i uzeti u obzir i pad u Duvnu od -14 rođenih, kao općinu koja se naslanja na ZHŽ/Posušje.

Zanimljivo, istovremeno u istom razdoblju ZHŽ ima rast od +70 rođenih, a prošle godine su uvedene mjesečne naknade od 500 KM za svako treće i sljedeće dijete. To, složit ćete se u kontekstu BiH nije mala naknada, a tu još treba uzeti u obzir da su kriteriji za te naknade "ublaženi", a i da nisu, znamo kakvi smo - "sredit će rođo papire".

Iskreno, osobno sam skeptičan, ali isključivo zato što sam alergičan na alibije u demografskim pričama tipa ono "hehe, ma broj rođenih Hrvata ne pada, nas se jako puno rađa u Hrvatskoj" i slične priče. Plus, ZHŽ je prije dvije godine imao slične rezultate (355 rođenih) kad nije bilo nikakvih naknada, iako je tada bila Korona, što je moglo utjecati na veće rezultate (ako se dio ranije rađao u RH).

Ovo pitanje sam postavio na temi o demografiji ZHZ.
Ima smisla pitanje, mada svaka cast na mentalitetu gdje je sramota imati manje od troje djece!

Može li mi netko objasniti fenomen ovih 7.4% Neizjašnjenih u Makedoniji

https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... nic_groups

Jel to neki bojkot bio. Može li link na vijest koja potvrđuje vašu tvrdnju.

Čini se da su dodali neke stanovnike koji se nisu uspjeli popisati, takvih je bilo i u Hrvatskoj ali nisu dodani.

Hrvati na popisu 1991





Hvala Hrvatima iz RH što su rasturili Jugoslaviju.

Hvala Srbima što su rasturili BiH.

Hvala Aliji što je odbio sve mirovne planove.

Da se vratimo u 2023.

Zrinjski zaradio jučer 3 milijuna Eura i postao nogometni klub u BiH s najvećim budžetom.

Mostar nikad uspješniji otkako je poplavio na toj karti.

Preko 10 milijuna maraka budžet Zrinjskog, sto je duplo veći budžet od Donjeg Vakufa i veći budžet od općine Jablanica.

Zrinjski je financijski jak kao općina srednje veličine.

S obzirom da su od 20 najvećih firmi u Mostaru 19 hrvatske (Muslimani nemaju ni blizu kompanije poput EP HZHB, HT Mostar ili Aluminija), Hrvati pune oko 80% budžeta Mostara, čiji je ukupni proračun 130 milijuna.

Da bi procijenili doprinos manjeg i puno ruralnijeg muslimanskog dijela grada, pogledajmo tipičnu muslimansku ekonomiju: uzmimo Zenicu koja ima budžet 70 milijuna i 3 puta vise stanovnika od istočnog dijela Mostara, znaci istočni dio Mostara donosi nekih 23 milijuna maraka u Mostarski budžet, a Hrvati (s Elektroprivredom, Telekomom, Aluminijem, Poštama itd) donose 107 milijuna.

Znaci, budžet Zrinjskog ce u sezoni 2024 biti ko pola budžeta istočnog dijela Mostara.

Kabiri je objavio sliku aviona s grbom Zrinjskog i u bojama MT Abraham.

Ne može se doci do karata već nekoliko utakmica.

Širi se krug gdje Zrinjski dominira medju navijačima geografski.

Džabe ti je sve to kad su među rođenima Hrvati egal s Muslimanima.

Nisu.

U prosjeku 25% više.