Ali da li zaista misliš da su tako mali gubici na migracijama? Ja sračunah 6,5 hiljada godišnje ali vjerovatno je nešto više kada se na popis 2011-te dodaju Albanci koji su bojkotovali. Ali opet previše malo. Pa upravo ti imaš računicu na forum.hr da skoro 5.000 djece nedostaje u dobi 0-4 u odnosu na živorođene. To je znači 5.000 jednog petogodišta za 5 godina. Evo recimo da je 10.000 najmlađeg petogodišta otišlo iz zemlje u tih 11 godina od popisa do popisa. A šta je sa punoljetnim petogodištima gdje je sigurno više jer ljudi ipak većinom idu bez djece.

Hoću reći, premalo je Srbija izgubila na migracije ako su tačne brojke umrlih.

PS: evo sad vidim da je Jorgan izračunao da po popisu nedostaje 27.335 djece u dobi 0-14 u odnosu na živorođene. A gdje su punoljetni hmm

Muslimani u slobodnom padu kad je sport u pitanju

Doslovno nigdje ih nema

Gruba racunica:

Popis 2011: 7.233k (ukljucijuci procenu za Albance koji su bojkotovali)
Popis 2022: 6.647k
----------------------
Razlika: -586k
----------------------
PP (2012 - 2022): -468k
Migracioni saldo: -118k
----------------------

Znaci oko -11k godisnje, od kojih 2k su deca.

Inace, slobodno gledaj Bugarsku ili Republiku Srpsku ako neces Srbiju. Poenta rasprave je da ZZO precenjuje broj stanovnika FBiH

Kako to ti računaš mortalitet? 2022-ga je nakon korone i možeš komotno računati umrle 2022-ge i broj stanovnika 2022-ge.

23.187 umrlih na 1.869.427 stanovnika je stopa mortaliteta 12,4

Međutim, ono što se dešava u FBiH je odlazak omladine. Omladina koja ode ne pravi djecu u zemlji (pa je manje i djece) a neki i odlazi sa djecom. Ali oni stari 50+ (recimo) ne odlaze i u FBiH se najbrojnije te generacije koje su stare da idu ali mlade da umiru. FBiH po dobnim skupinama 2022-ge:
0-14--258.317 (13,8%)
15-49--743.770 (39,8%)
50-64--421.495 (22,6%)
65+--445.845 (23,8%)
Ukupno--1.869.427

E sad, problem je što ne znamo koliko je onih između 65 i 75. Znamo da se tada puno rađalo i ne bih se iznenadio ako su 65-75 dominantni u ovih 65+

U svakom slučaju, priča da omladina masovno napušta FBIH nikako ne ide uz priču da je FBiH mlada. To je valjda i budali jasno.

6,5 hiljada je ako direktno porediš popise, a moraš da uzmeš u obzir da su Albanci bojkotovali popis 2011. godine. Kada se to uzme u obzir godišnji minus na migracijama je oko 12k.
Treba naglasiti i da su Albanci popisali deo dijaspore s obzirom da ispada da im je natalitet na jugu svega 9,5 promila, a TFR oko 1,3. Možda su i celih 10k ubacili što dodaje na ovu računicu minus 13k godišnje na migracijama.
Imamo rast Rusa sa 3k na 10,5k što znači oko 700 godišnje. Ima nešto doseljavanja iz okolnih i drugih država.

Ovo se uklapa u prognoze većine demografa godišnjeg minusa na migracijama od 10-15k. Najveće iseljavanje je bilo negde od 2015. pa do korone 2020. godine, a čini mi se da smo tada možda jedne godine imali 40k onih koji su dobili dozvolu u EU dužu od godinu dana.
Jedne godine je po nemačkom zavodu za statistiku oko 19k srpskih državljana došlo u Nemačku, a 11k otišlo u Srbiju tako da nisu migracije isključivo u jednom smeru. Ako je isti odnos bio na nivou EU te godine je npr. minus bio 17k, a to je jedna od lošijih godina koliko se sećam.
Podaci Eurostata takođe pokazuju da je u odnosu na broj stanovnika iseljavanje iz Srbije u EU najmanje posle CG na tzv. Zapadnom Balkanu.

Jeste subjektivno, ali ja bih sigurno iz prve mogao da nabrojim 10-15 ljudi iz okoline koji su išli da rade u inostrantstvo na par meseci dok ovde nisu našli poslove. Naravno ima i onih koji su tamo ostali. Da ne zaboravim, ima i penzionera gastarbajtera koji su se vratili (koja hiljada po celoj Srbiji), što se najviše vidi po istočnoj Srbiji.

Jeste manje 5k dece od 0-4 godine po popisu, ali u Bugarskoj je npr. taj broj 17k što ukazuje na znatno veće iseljavanje tamo.

Da analiziram na drugi nacin koristeci lazni popis iz 2013. godine.

FBiH Popis 2013:
56+: 538.067

Ova grupa sada ima 65+.

U konacnim rezultatima popisa stanovnistva iz 2013. godine, BiH je imala 3.531.159 stanovnika, a realno je tada imala nesto ispod 3.2 miliona stanovnika. Dakle, ukljuceno je 10% dijaspore i broj treba pomnoziti sa 0.9 da bi se dobilo realnije stanje.

FBiH Umrli (2014 - 2022): 206.545

Mozemo slobodno proceniti da je 90% ovih umrlih u grupi 56+ sa popisa (sada 65+). Mozda je i veci procenat ali nema veze.

Po ovoj gruboj racunici imamo sledece:

538.067*0.9 - 206.545*0.9 = 298.370

Federacija 65+: 298.370
Vojvodina 65+: 376.915

Nije ovo 100% precizno ali nam pokazuje zasto Vojvodina ima mnogo vise umrlih od FBiH.

Zamislite sad da FBiH stvarno ima 23.8% stanovnistva 65+ kao sto Nebula tvrdi.

Kako to može biti poenta rasprave o podacima u Srbiji? To si se ti nešto zbunio.

ZZO ne procjenjuje pa ne može ni da precjenjuje. Toliko ljudi je osigurano u ZZO i za njih neko plaća osiguranje. Znači radi se o parama i ne bi plaćali da ljudi nisu tu. Za razliku od popisa koji su redom svuda lakrdija i veze sa vezom nemaju. A posebno u Vučićevom lažljivom režimu. Prije bih vjerovao da su svi Vučićevi podaci netačni nego da su podaci ZZO netačni

Jasno sam objasnio da sam koristijo prosek pre korone. Stopa mortaliteta je bila veoma stabilna u svim regionima/drzavama koje sam koristio kao primer.

Sve drzave u regionu su imale povecan mortalitet tokom korone i sad stopa mortaliteta ponovo pada pa je logicnije koristiti stopu pre korone (ali mozes i za vreme korone ako hoces jer je svima povecana).

Evo za Vojvodinu jos jednom, vidi se koliko je stabilan broj umrlih. Ako koristis 2020 - 2022, stopa mortaliteta je veca ali je tako svuda.

Region/Drzava: ---------------- 2013 ----- 2014 ----- 2015 ----- 2016 ----- 2017 ----- 2018 ----- 2019 ---- (Prosek) - Populacija 2022 - Stopa mortaliteta

Vojvodina: -------------------- 27.035 --- 27.183 --- 27.983 --- 27.234 --- 27.634 --- 27.239 --- 27.141 --- (27.350) --- 1.740.230 --- 15.71

Plus svi oni koji su se u međuvremenu vratili u zemlju nakon što su vani zaradili penziju. Jako prisutna pojava u FBiH (koja još više pravi FBiH starom)



Ukupno se može pomnožiti sa 0,91 da bi se dobilo realno stanje ali ne može se ta 56+ dob množiti sa 0,91. Razmisli.
1. Množi se sa 0,91 jer je popisana dijaspora. Ali ta dijaspora je tada uglavnom mlađa od 56 godina.
2. Dobar dio starijih od 56 je ustvari otišao da se popiše u RS jer je tamo živio prije rata.
1+2= za vjerovati je da je FBIH stvarno imala oko 530 hiljada starijih od 56 u vrijeme popisa.

Ti koristis ZZO kao popis u FBiH pa sam zato to rekao.

A ovo da Srbija povecava broj umrlih iz politickih razloga nije vredno komentara.

Spustio si diskusiju na nizak nivo. Svako moze sam da proceni sta je blize istini.

Ne može se podacima sa istoka pobijati podatke sa zapada. Sorry. Ako postoji neka nelogičnost prije će biti da je greška u podacima sa istoka ;)

1. Nemas dokaza za to, ratna dijaspora svakako moze biti u grupi 56+.

2. Nije tacno. Prosecna starost u vecinskim Bosnjackim selima u Republici Srpskoj na popisu iz 2013. godine je niza od proseka Republike Srpske.

Hrvatska (Popis 2021) 65+: 22.45%

Tvoja procena za FBiH 65+: 23.8%

Ovo je vec trolovanje.

Ideje su dobre, samo se malo vrtite u krug argumentima.

Evo jedan mogući način, možda usporedite brojke rođenih prije 60, 65, 70, 75 godina i tu vidite razliku. Sasvim moguće da su npr te generacije kojima je sad 65-70 godina bile brojnije od 75-80.

1. Kakva sad ratna dijaspora? Pa svi znaju da su se oni vratili u BiH do 2003-ce. Uglavnom ne svojom voljom (vidjeti Njemačka). Imaš cijelu knjigu o tome:
https://docs.google.com/viewerng/viewer ... ten110.pdf
stranica 32

Milion ljudi se vratilo u svoje domove do 2003-će

2. Kakve to veze ima?

1. Izracunaj, pa da vidimo. Koristi 0.95 za tu grupu ako hoces, opet je dosta vise stanovnika 65+ u Vojvodini.

2. Zbog ovoga:



Ocigledno je bilo vise mladih ljudi, a ni to nije tako veliki broj.

Šta je sad problem? Naravno da je FBIH starija i od Hrvatske. Šta? Imaju veću stopu mortaliteta? Here we go again.

90% foruma tvrdi da Bošnjaci imaju neviđeno iseljavanje. Ako je "neviđeno" onda se ne može FBiH porediti sa drugima. Rapidno nam nestaje omladina ali to ne znači da imamo "jako stare" u tolikom broju ko okolne zemlje. Hrvatska i Srbija (Vojvodina) sigurno imaju veći procenat 80+ i to značajno veći. Ti naši 65+ su vjerovatno dominantno 65-75 sa naglaskom na 65-70. Sve dok ne znamo kako su raspoređeni ti 65+ u FBiH ne možemo tvrditi da je nemoguće.

Da skratimo jer stvarno mi se ne da 100 puta isto pričat:
Godinama svi svjedočimo slikama redova ispred ambasada, postavljaju se brojevi radnih viza itd. Dominantan narativ je da su Hrvati masovno napuštali FBiH kad je Hrvatska ušla u EU a da su zatim Bošnjaci krenuli masovno napuštati FBiH. Sve mladi naravno. Ako je tako zašto je teško prihvatiti da FBiH ima staro stanovništvo? Nabijeno u skupinu 45-75 recimo. Ne toliko iznad 75 pa ni mortalitet nije tako veliki još uvijek. Ali sve je veći zar ne. Sve je više umrlih u FBiH a pri tome je sve manje stanovnika.

To prvo. A drugo, zašto je bitno koliko FBiH ima staraca? Evo vidjeli smo da mlađih do 50 ima koliko i Vojvodina i imaju otprilike isto rođenih. Valjda je to bitno a ne koliko je ovih preko 50?

I treće sve usporedbe sa drugim zemljama su nezahvalne jer su različite okolnosti. Ovdje je bio rat pa je sad masovni egzodus. Ovdje muslimani a tamo nisu. Bukvalno poredimo kruške i jabuke. Protektorat i normalne zemlje. Whatever.

Prosječan udio rođenih Hrvata po općinama za odabrana trogodišnja razdoblja;

Pobjeda.

Sad sam pogledao izbore u Vojvodini i Federaciji 2022. u oba slučaja oko milijun glasova jako slične brojke. S obzirom koliko su u BiH bili sudbonosni izbori i izlazilo je sve živo, F. mora imat manje stanovnika od Vojvodine.

Sarajevo je manje od Novog Sada, zbroj Tuzle, Zenica i Mostar je manji od zbroja od Subotice, Pančeva i Zrenjanina.

Albanija ima 25 000 rođenih u 2022 odnosno 27 000 u 2021.
Federacija ima 15 000 rođenih.
Albanija ima 1.73 puta više rođenih u prosjeku, uzmimo.

Albanija je na popisu 2001 imala 3,069,275.
Albanija je na popisu 2011 imala 2,831,741.
Albanija bi 2022 trebala ovim trendom imati 2.6 miliijuna.


Dakle Albanija 2.6 milijuna stanovnika, te 1.73 puta više rođenih od Federacije.

Ako uzmemo 2.6 milijuna i podlijelimo sa 1.73, dobijamo točno 1.5 milijuna za projekciju stanovništva Federacije.

Jednostavno ne postoji usporedba u svijetu koja vodi na procjenu da Federacija ima više od 1.6 milijuna.

U Estoniji, Albaniji, Vojvodini, ne postoji "sudbonosna" inicijativa "demografskog oportunizma" da se popis lažira, niti tamo žive ljudi koji desetljećima pričaju o demografiji kao rješenju nacionalnih zahtjeva.

U BiH postoji velika inicijativa da se popis lažira, jer su se doslovce po rezultatima popisa dijelio teritorij i crtale granice.

Iseljavanje je proces koji traje.

Što sad po Nebuli Muslimani u 10 god od najmlađeg postali najstariji narod u europi?
Moguće je i to.
Po meni je nebitno ima li Federacija 1,4 1,5 ili 1,6 milijuna stanovnika.
I ima li Muslimana 1,1 ili 1,2 milijuna.
Ono što je bitno je da ih se trenutno ne rađa dovoljno za populaciju od 800,000
Znači da u narednim desetljećima ni jedan Musliman ne iseli i da im ostane broj rođenih zamrznut desetljećima, bit će ih manje od 800,000 prije ili kasnije.
A svi znamo da se egzodus nastavlja kao i kataklizmički pad rođenih. Gotovo je s njima. Kompletno nestaju a tzv Federacija ide Hrvatskoj

Hrvati nad njima nisu genocid radili, čak i zadnji rat svi ekscesi na obje strane tek po par desetaka mrtvih, i izuzetkom jednog sela gdje je 123 ljudi usmrćeno. Toliko jedna bomba u Ukrajini pobije Rusa ili Ukrajinaca.

U Hrvatskoj će naći mir, iz njihove perspektive neka vrsta Zapadne Jugoslavije.

Imat će svoju republiku unutar Hrvatske, kao sto žale za Jugom.

Ko sto Gruzija ima Adzariju.

S tim da se neće dozvolit nijedan vehabija, sekularizam će biti čvršće nametnut nego za vrijeme Tita.

U vehabijskim selima će biti pivski festivali. Vehabijama ako ne odgovara imaju Beč, Minhen…