Rekoh da je ovo sad najveći uspjeh u realnoh povijesti (ono staro su bajke iz srednjeg vijeka i turske vlasti).

U moderno doba od 1879. Hrvati iz BH nisu nešto pokazali. U doba do 1918. bili su pasivni, nisu se razvijali, franjevci su stopirali modernizaciju, narod je bio ostao nepismen, a neki sposobniji kao Ivo Andrić su se posrbili. U međuraću ništa značajno, a u NDH povijesni promašaj vezivanja za NDH. U Jugoslaviji 2, narod denacionaliziran od jezika i kulture do ekonomije i vlasti, ostavljen od SRH, demografski propada iseljavanjem.

Tijekom rata 1992. nadalje, Hrvati zbog delikatnog položaja raspršenosti u teškom položaju a najbolje prošli- i glede žrtava rata i svega. Točno je da nisu dobili svoju državu, no bilo je ili veze s Muslimanima ili sankcije RH i stalna srpska okupacije i RH i dijela BH-zbog jačih sila američke pokvarenosti i gluposti.

Sad imamo sve osim zaokruženoga teritorija i problema tipa Komšić. U ekonomiji stojimo bolje nego ikada nakon 1879. kad su dominirali Srbi preko sposobne buržoazije, a i Muslimani bili tetošeni zbog nesvrstanih; u kulturi su Hrvati vratili svoj jezik i imaju škostvo, a što nam je svejedno- i ćirilica i ekavica su u BH propali; imamo vojsku i policiju koliko i drugi, a nismo izgubili nijednu općinu u kojoj smo bili preko 50% 1991.- za razliku od Srba i Muslimana.

https://forum.krstarica.com/threads/hvo ... tu.600328/

Nezadovoljstvo zbog izdaje RH do Plenkovića, te svinjarija svijeta pritiv nas u BH nije ništa prema onom što smo ostvarili protiv struje. Iza nas ne stoje ni Amerika ni Njemačka ni Turska ni Rusija- a tu smo jači nego ikada.

Stoga pamet u glavu.

Treba reći da- Muslimani na stranu- Srbi nisu imali ni približno toliko izdajnka i poluizdajnika, a bili su i talentiraniji na većini polja, Ne samo brojni, nego i darovitiji- Židova u SAD ima valjda 2,5 puta manje od Talijana, a darovitiji su 50 puta.

Među Srbima nije bilo i nema daidža tipa franjevaca, niti jedan Komšić, ovaj ii onaj, a ni to da uistinu daroviti povjesničar Dubravko Lovrenović ispadne Bosanac, a ne Hrvat i to izrijekom. A prije Marko Vego da postane pravoslavac. O Ivi Andriću i sličnima da ne govorimo.
Tomislav Kraljačić kao povjesnik završi 90ih u Beogradu, a Hrvatski leksikografski institut se ugasi i nemamo dovršenu HE BiH, dok Srbi rade. Imaju i Akademiju RS, dok od Hrvatske akademije BH- ništa.

I političari nisu afirmirali Hrvatstvo u doba 2. Yu, a nakon 1995. toliko izdajnika i glupana da je pravo čudo kako sad dobro stojimo. Srbi su imali neke drugoligaške Vešoviće i slično, a ništa tipa veleizdajnika formalnih Hrvata, uzmimo i popularno tipa Ivice Osima.

Jednostavno, Srbi su ispali talentiraniji- govorim o BH- a posrbili su dobar dio Muslimana u kulturi od 1945. do dana današnjega, i u visokoj i popularnoj, a mi praktički ništa.

Vjerojatno je splet okolnosti bio takav, no da se pokazalo više energije, pameti i fokusa, manje izdaje i gluposti, i rezultat bi danas bio drugačiji.

Nama ne trebaju pohrvaćeni Muslimani ni Srbi, nego pohrvaćeni Hrvati i to zdrave pameti.

U Jugoslaviji Hrvati u BiH i nisu mogli bolje zbog stigme ustaštva.
Vezivanje za NDH je bilo potpuno logično i opravdano jer su jedino ustaše nudile da budemo dio Hrvatske.
Išli bi i u partizane da su se isti zalagali za etničke granice federalnih granica Jugoslavije.
U AU hrvatstvo je potiskivano, nacionalno ime zabranjivano kao i bilo kakva društva s hrvatskim predznakom.

To stoji da Hrvati imaju najbolji položaj u BiH još od 15. st.

Srbi sasvim sigurno jesu pokazali više želje i aktivnosti prema BiH od Hrvata, to vrijedi i sada.
Ali i Srbi su promašili u BiH, politikom su od najbrojnijeg naroda pali na manjinu.
I teritorijalno su realno bili većina na 70% BiH.
To su daleko bolje startne pozicije nego hrvatske.
Dok su Hrvati politički lutali Srbi su uvijek imali jasnu politiku prema BiH.

Hrvati su uvjerljivo najmanja etička skupina nakon turske okupacije. Normalno da su Srbi razvili više i postigli više kad su imali veći demgorafski potencijal.

Nije samo to razlog, treba gledati i pozadinu.
Unutar samog Osmanskog sultanata Srbi imaju bolji položaj od Hrvata.
Pred raspad Srbi u BiH već imaju praktično neovisnu Srbiju iza sebe koja promiče jasnu politiku ujedinjenja Srba.
S druge strane Hrvati u BiH nemaju nikoga, jedina obrazovana elita unutar klera provode politiku bosanstva koju forsira Beč i Pešta.

Hrvatima u BH bi bilo najbolje da su ostali pasivni, a ne išli u ustaše.

U A-U je hrvatstvo samo malo bilo potiskivano, a inače nije. Od 1879. do 1918. dominirali su Truhelka, Pilar, Prelog, Klaić, Kranjčević, Šišić, Hoermann, Skok, Marcel Kušar, Dlustuš....jedino fra Jelenić iz BH, ostalo iz RH. Od Hrvata se nitko iz BH nije ozbiljnije školovao na slavistici, pravu, medicini,....ništa. Sve hrvatsko u BH je došlo iz Hrvatske.

Srbi su imali i više svojih novina- Zora i sl., Ćorovića povjesnika, Ćorovića pisca, Šantića, Vladislava Skarića, Kočića, trgovce Jefanovića i Šolu, pjevačka društva i čitaonice, potporu od Srbije, CG i dubrovačkih srbokatolika, organizaciju Mlada Bosna i srbovanje i uvučene blesave Hrvate.

S 43% puka i oko 40-45% ozemlja htjeli su cijelu državu.

Dugo nisi ažuriro podatke.Samo u Posavini je Srba od Hrvata poginulo 8000,s ti navodiš 7500 za cijelu BiH.
https://youtu.be/7TEpqcOgjvs?si=IjVUSXI_Ag960DuK
Sad neko laže ti,ili HTV.

Brojnost Brojnost i opet Brojnost. Imali su krajiški Srbi Srbiju pa im nije pomoglo.

Uspjeh BiH Srba je tu zato što su do nedavno gledano bili najveći narod BiH.

Sigurno da, četnici idu uokolo i pale ti kuće/sela , masakriraju a ti bi sadio cvijeće.

Prezirem taj način gdje se netko iz modernog vremena ruga pretcima kao da su debili. Znali su oni dobro što se puške hvataju.

Govorim o hrvatstvu za vrijeme AU u BiH.
Sve do 1905. u školstvu u BiH je bio službeni jezik bosanski, zabranjivana društva s hrvatskim predznakom itd.
Već sam ti rekao zašto su Srbi imali sitno obrtništvo za razliku od Hrvata.
Čak niti AU nije radila ništa po pitanju obrazovanja Hrvata u BiH, ako im je trebao školovani kadar jednostavno su ga uvozili iz drugih dijelova Monarhije pa tako i Hrvatske.

Teško je govoriti o pasivnosti dok traje WW2 a po BiH šeću četničke jedinice i partizanske u kojima prevladavaju Srbi.
Prošli bi još gore, otprilike kao muslimani u Podrinju koji su bili pasivni.

Četnici su išli znamo kamo, a ozbiljni domobrani su tukli četnike. Ustaše u išli u pokolje i to ih je kompromitirslo.
Hrvatska vojska ili domobrani bi bila respektabilna bez tih luđaka od ustaša i njihovih vođa.

Srbi se u većin BH i nisu bunili gdje nije bilo prethodnih pokolja, osim u 2 slučaja, i to je povijesna istina.

Yebeš zemlju koja donosi rasne zakone i bavi se ćirilicom.

Četnici su slobodno šetali po samoj Hercegovini i klali u okolici Mostara, Kupresu, Posušju.
I prije samog početka rata jedinice Srboslavije pale Iliće i rade pokolj Hrvata po Mostaru i Čapljini.
Iluzurno je u takvoj situaciji govoriti o pasivnosti.

Opa.A ovde na forumu godinama tvrde da su ustaški zločini samo odgovor na srpske.Sad ti veliš da se Srbi nisu bunili osim u 2 slučaja.Opet neko laže.

To i ti želiš reći da su Srbi mirno prihvatili NDH?

Jok.Otišli su u šumu isti dan po proglašenju tzv.NDH.

Ma kako ne da su četnici prvci krenuli .

U BiH jesu, već prilikom povlačenja vojske Srboslavije ista je spalila Iliće i Cim hrvatska prigradska naselja Mostara.
Rade pokolje Hrvata u Derventi, Čapljini i Mostaru.

Lagano je u 2024. filozofirati o tome. Tada je to bio normalan izbor.

I onda komentari tipa da je armija u pol godine pobila 4000 Hvo pripadnika,a 93-e bilo oko 3000 mrtvih HV-Hvo.
Kažu Hv I Hvo nigdje nisu ratovali sa Srbima i kao jedva 1500 ih ubili?
Posavina,Kupres,Livno,Usora,Teslic-Komusina,Maglaj,Hercegovina,Mostar,itd.
Onda Kupres,Livanjsko polje,Dinara,Glamoč,Grahovo,Drvar,Jajce,Mrkonjic,Sipovo,Petrovac.HV artiljerija čistila komunikacije arbih,itd
Ispade slavna,viteška,najjača harmija ubila 22 500 pripadnika,a do ulaska HV-a nisu držali više od 15%.
Nešto tu ne štima.
Kažu Hrvati nemaju veze Bošnjanima,a ne znaju da su migracije stalno bile prema Hrvatskoj I u BiH.
Zaborave napisati da su obrezani naseljeni iz porobljenih krajeva,a kasnije dovučeni i izbjegli iz Mađarske,Hrvatske,Srbije ili čudnim imenima i nikakve poveznice s imenima kraljeva.
Smiješan forum s puno padobranaca i mitomana.
Ali ništa čudno s obzirom da su i njihovi zapovjednici počeli pričati da su oni oslobodili RH u Oluji.

Jasno, normalan i jedini može se reći.

Osim pokolja u početku u području Čapljine-da.

Nikakvih četničkih ekskurzija nije bilo u Sarajevu, BL, Prijedoru, Bihaću, ostatku Hercegovine.... do ustaških pokolja.

Jedina dva područja s nasiljem protiv Hrvata su bili odručje Bjelovara i Mostara-Čapljine, a to se dalo sanirati bez ubijanja civilnog stanovništva. Ni zločin u Drvaru i okolo nije bio pao s marsa.

Bosanski jezik koji se učio po školama bio je hrvatski jezik po gramatici Sinjanina Frane Vuletića. Ime bosansko nije bilo protuhrvatsko, pa mi i nismo jako protiv njega prosvjedovali. Jezik je bio uz manje izmjene jezik hrvatskih vukovaca poput Ivana Broza i Tome Maretića, dakle prethodnik ovog hrvatskoga, a ne srpski ijekavski kojim su pisali Šantić i Kočić.

Rani Andrić je pisao hrvatskim, a ne srpskim ijekavskim.

Glede školovanja, govorim o aktivnosti na polju pisane riječi. Srbi su bili aktivni, Hrvati upravo nula. Ćorović i ostali su se školovali u Beču i došli u Bosnu, a od Hrvata iz Bosne se nitko nije maknuo.

I kasnije pasivnost.

Muslimane stavimo na stranu- tko je priječio Hrvate u BH da pokušaju nešto objaviti iz literature koja je onda solidno imala status?

Srbi imaju od 1945. do 1991. Branka Ćopića, Mladena Oljaču, Gojka Đogu, Ristu Trifkovića, Rajka Nogu, Vojislava Lubardu, braću Mićević, ...

Hrvati- Veselko Koroman, Vitomir Lukić, Anđelko Vuletić i možda još 2 kojima se ne mogu sjetiti imena.

Vjerojatno imaš više podataka od mene.
No ipak, teško je vjerovati da bi Srbi mirno prihvatili NDH, kad se zna kolike su bune bile još za Banovine Hrvatske.
Ovime ne opravdavam ustaške pokolje jer se zna da su itekako služili ustaškim ciljevima i, da ih je najviše bilo i brojem i intenzitetom, prvih dana i mjeseci rata.

Ne bih rekla. Kažeš da su Hrvati imali manje književnika i intelektualaca, a onda ih nabrojiš, u relativnom broju, isto koliko i Srba.

I Širokobriješka i travnička gimnazija, kao najbolje škole u BiH i šire, osnovane su za AU.
Kulturno društvo Napredak, također. Sve kao hrvatsko.
Mihael Martens u svojoj biografiji Ive Andrića iznosi zanimljive podatke o razini obrazovanja u BiH. Nepismenost je oko devedeset posto, ako se dobro sjećam. Do AU.
S time da je kod Hrvata relativno najmanja jer RKC i franjevci više polažu na obrazovanje i pismenost, pa je onda i postotak nepismenih najmanji od tri grupe. A oni ne mogu osnivati službene škole za turskog vakta, nego podučavaju ili individualno ili manje razrede po samostanima.
Pa ipak, u takvim uvjetima, nije ništa čudno što većina intelektualaca i reformatora dolazi iz Hrvatske. Imali smo ipak više resursa i, na kraju krajeva, brojnosti u tom pogledu.

No nemoj se zavaravati, i u samoj Hrvatskoj tada postotak nepismenih je ogroman, usudila bih se reći i između 70-80 posto. Posebno u nekim dijelovima koja nisu u Banskoj Hrvatskoj i u kojima se Mažuranićeva reforma ne mora poštovati.
Mislim da se BiH, a posebno Hrvati u njoj, tih godina brže opismenjavala od tih dijelova današnje Hrvatske. Iz niza razloga.
https://www.svjetlorijeci.ba/stanje-pis ... vladavine/