HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24341

Robbie MO je napisao/la:

novem je napisao/la:

Zbrda-zdola pišeš tako da ispada da je sve moglo biti drugačije, a nije.
Ne znamo dali bi, jer je postojala mogućnost da se u rat tada uključi i VJ.
Imali bi vjerojatno daleko veći košmar i to se htjelo na vrijeme spriječiti.
Za RSK se znalo da su žrtvovani. Ako tražiš neku pravdu ili pravedno rješenje u ratu,
to ne postoji. Sila je ta koja uvijek igra glavnu ulogu.

Da.

1. Amerika prešutno dozvolila Oluju.
2. Amerika nije dozvolila napad na Banja Luku.
3. Da je napadnuta Banja Luka, Amerika bi dozvolila ulazak Srbije u rat da se vrati ravnoteža

Sve jasno, za nekoga tko imao objektivno gleda, ili bar uvažava javne objave poruka iz Washingtona tada. Nakon što je Amerika odlučila ući i pokazati Europi kako se zaustavlja rat, sva američka agenda je bila deeskalacija i tko god bi eskalirao proširenjem rata bio bo kažnjen.

Glavna optužba iz američkih ambasada 1995, bilo kojoj od strana, je bilo da “proširuju rat” i da se to ne smije.

I Oluja je bila proširenje rata ali je zbog Srebrenice iznimno dozvoljena, i to pod uvjetom da sve bude gotovo prije nego netko i stigne prigovoriti da je rat proširen.

Također, glavna nada RSK je bila da se mogu dovoljno dugo braniti da Amerika zaustavi Oluju ako tjedan dana ne dođe do većih pomaka fronte.

VJ nije bila u stanju da širi rat, raspala bi se kao kula od karata.
Američko micanje sankcija je druga priča, ali opet, trebalo bi par mjeseci da se Srbija osposobi za ratovanje.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24341

Noname01 je napisao/la:

zet je napisao/la:

Srbi kazu:

I dalje ne razumijem gdje me se opovrgava, pa cu ponoviti ono sto sam rekao: Srbi su do 49% dosli za stolom, jer je tako MZ odredila a ne vojnim putem. Nakon operacije Juzni potez bili su na 46% s velikim izgledima za daljnje gubitke jer su trendovi upucivali na to (Operacija Cincar, Operacija Zima 94, Operacija Skok 1, Operacija Skok 2, Operacija Ljeto 95, Operacija Oluja, Operacija Maestral, Operacija Juzni potez). Operacija Una je jedina koja nije polucila ocekivani rezultat pa je otkazana 24 sata nakon pokretanja. Operacija Juzni potez je bila posljednja operacija pred Dayton (izvrsena u 10. mjesecu 95.).

Dakle, objektivno sagledavam, uzimajuci u obzir trendove, moral Srba i stanje na terenu moze se sa sigurnoscu reci da bi VRS dozivjela jos poraza i gubitaka. I da, vjerojatno bi se Srbija jace ukljucila i ponovno angazirala - zato je HV u istocnoj Slavoniji gomilao toliko snaga, jer je ocekivao takav rasplet dogadjaja. Sto bi dalje bilo - tko zna, mozemo samo nagadjati. Mozda bi Srbi udarili kontru i izbili na Virovitica - Karlovac - Karlobag, mozda bi i Zagreb pao, pa i Slovenci najebali. No sve to ne mijenja istinu o onome sto se zaista u stvarnosti dogodilo: Srbi su u BiH dogurali do 49% zahvaljujuci MZ tj. dogovoru izmedju svjetskih sila koji je u Daytonu samo ovjeren.

Tko zna,ali vjerojatno bi Srbi do kraja potukli muslimane.
Uključivanjem vojske Jugoslavije jedino bi oni bili ugroženi i nastradali.
Mi smo tada dobro stajali na terenu,a u isplanirane su i dvije akcije(istočna Slavonija i operacija Burin).
Nama bi onda možda palo Orašje,dijelovi Brčkog,Usora u slučaju uključivanja vojske,a ostalo mislim ništa.
Ili bi ovisilo za koliko bi pala BL.
Ako bi brzo vjerojatno bi se prošišalo i preko Posavine i ostavio se koridor za izvlačenje,ali vjerojatno bi se ranije vojska ukljucila

Ne bi, Orašje je bilo bunker.
Dijelovi Brčkog bi bili pod paljbom, ali...

Realno sve zapadno od Brčkog je Srbima visilo.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24341

Robbie MO je napisao/la:

Napadom na Banja Luku dalo bi se zeleno svjetlo da uđe u ring Srbija, pa bi onda opet ratovao protiv JNA kao 91.

VJ je imala problema s Kosovskim Albancima (i to nakon što su im skinute sankcije), misliš da bi bila nešto bolja kontra HVa?

Robbie MO je napisao/la:

BiH Srbi su napravili čudo, uzimajući u obzir da ih je bilo 33% u BiH protiv 67% Muslimana i Hrvata koji su htjeli odcijepit BiH od Jugoslavije, tih 33% su Sarajevo držali opkoljeno i uzeli 70% BiH u jednom momentu. Bili su toliko jaki 1993 da je Karadžić prestao slušati Miloševića i Slobo mu je uveo sankcije u jednom momentu da mu pokaže tko je gazda.

BiH Srbi su dobili JNA.
Nisu imali dovoljno ljudstva, ali su imali višak naoružanja.

Muslimani su svojim vođama (Aliji i kompaniji) bili vreće krumpira.
Bombaši samoubojice.

Da su krenuli hrvatski tenkovi 95. na BL, ne bi ih mogli zaustaviti.

Robbie MO je napisao/la:

Ako pričaš o daljnjem napredovanju HV, a praviti se kao da Srbija ne postoji, to je kao kad Muslimani zamišljaju da je oko BiH horizont događaja crne rupe oko koje ništa ne postoji.

Banja Luka bi se dovoljno dugo branila da Srbija uleti (Amerikanci bi dali zeleno svjetlo da se vrati narušena ravnoteža) i totalno se promijeni odnos snaga a Srbi na mnogim frontama krenu u ofanzive.

Ne bi.
a) da se nastavilo napredovanje nakon ulaska HVa u Bočac, BL bi pala kroz par sati.
b) kasnije su Srbi sklepali neku obranu, ali ih je bilo premalo. Stiskali bi ih kroz više frontova i negdje bi pukli. A Srbijanci bi prvo morali proći kroz Brčko (i tamo biti obasupani topništvom sa svih strana).

Robbie MO je napisao/la:

Pogledaj rat u Ukrajini koliko se puta mijenjala strana koja ima inicijativu.

Ruski upad u Kijev = JNA po Varaždinu, Zagrebu, napad na Dubrovnik, pomorska blokada Split, Zadra
Ukrajinsko oslobađanje = Oluja
Ovo danas u Ukrajini = nova, spora i brutalna ruska inicijativa, uz ogromnu cijenu na obje strane

Nitko nije pretplaćen na ratnu pobjedu.
A jedan poraz protiv Vojske Srbije npr. u Orašju i nagomilavanje vojske Srbije pred Vinkovcima i ode u smeće sva “motivacija”, delirij i “momentom” poslije Oluje.
I Srbi su bili u deliriju kad su uzeli 70% BiH i četvrtinu Hrvatske, to je bila njihova Oluja, pa povukli JNA i dali lokalcima. Glavna pobjeda, i zabrinutost, Tuđmana je što je uspio održati Srbiju van ringa.
Budala je onaj tko misli da je Oluja neka čudesna Alladinova svjetiljka koja dokazuje da ćemo u slijedećih 500 godina u ratu pobjeđivati Srbe.

I u sportu i u ratu inicijativa se okreće.

To se vidi i na utakmicama, to se vidi i sad u Ukrajini, i nedavno s Armencima u Karabahu itd.

Ne, ni nakon Oluje nismo bili u situaciji da pjevamo “Ne može nam niko ništa…” :zubati

Griješiš.
a) Srbi su naumili osvojiti Orašje nakon Bljeska. kako je to uspjelo?
Džep se solidno branio, ne bi ga nikakva srpska pomoć zauzela.
b) Misliš da bi Srbi mogli preuzeti Vinkovce nakon Vukovara?
Hrvatski je moral tada bio popsilično jak.

Nije to bilo mačji kašalj i kratkoročno smo mogli izgubiti pokoju bitku, ali u konačnici....

BL bi pala, Srbi bi imali više problema s izbjeglicama, nego da bi ratovali.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5054

Ne virujen da će bit rata u BiH.
Bar ne u klasičnen smislu.
Jedini vid oružaneg sukoba koji se može dogodit i događa se u svrhu osvajanja ozemja jest dilovanje priko krim-skupina. Porast kriminala rizultira iseljavanjen stanovnika iz nikeg područja i velikin padon gospodarstvene aktivnosti i prihoda u tomen području.
Srodno ovemu su zlostavjanja i ubojstva povratnika i onih koji su ostali.

Sve drugo rizultirat će inozemnon intervencijon, od raspoređivanja vojnih postrojba, državno sponzoriranih oružanih pljačkanja poput pljačke Hercegovačke banke, do diplomatskih pritisaka na strane u BiH i još više na države njihovih sunarodnjaka Hrvatsku i Srbiju, makar one uopće ne bile upletene.

U raspad BiH ne virujen. No opet, stvari se znadu okrenit naglavce u dvi-tri godine. Vidili ste raspad SFRJ. Tko bi povirova u to još 1989., a kamoli 1982..
Minjanje granica se dogodilo. Priznata je Srpska ka' čimbenik u BiH,nije ostala na pukoj zajednici općina ka' da je nika udruga.

6 godina je puno. Tko je 1985. u lipnju moga pomislit da će za 6 godina Hrvatska proglasit neovisnost? Da će past komunizam, Nimačka se ujedinit, da će jedna paranoično militantna DR Nimačka šutke past, a SSSR se raspast?

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Davor Marijan je napisao/la:

Zbog nekoliko godina izolacije VJ je po mogućnostima bila samo sjena JNA iz 1991. godine. Imala je golemih financijskih i personalnih problema, nedostatnu ratnu pričuvu naoružanja i opreme i goriva za pet-šest dana rata. Njoj novi rat nije bio u interesu, posebice izvan granica SRJ. Pitanje je doista koliko je uopće bila spremna za njega.

https://www.vecernji.hr/vijesti/zasto-v ... om-1104349

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24341

Sokolić je napisao/la:

U raspad BiH ne virujen. No opet, stvari se znadu okrenit naglavce u dvi-tri godine. Vidili ste raspad SFRJ. Tko bi povirova u to još 1989., a kamoli 1982..

Meni se isto ne čini da postoji vjerojatnost za to.
Ali...

Muslimanima je otišla demografija, iseljavaju, po broju stanovnika u cijeloj BiH će ih preteći Srbi, a u Federaciji će biti penzići bez mlađe populacije.
Takva okolina obično radikalizira ljude, a nije da ovima puno treba da šviknu...

Dalmaherc · **Pridružen/a:** 10 tra 2024, 14:32 **Postovi:** 918

Počelo se rađat više kršćanske od muslimanske djece. Još uz to neprestano iseljavaju.

Sve manje će se slušati o građanskoj, a sve više o Daytonu.

U Hrvatima će ponovno tražiti spas. Mark my words.

Vlasic · **Pridružen/a:** 13 kol 2023, 08:22 **Postovi:** 32

Pokusajte svi da zamislite - ako mozete - kako bi izgledala da krnja Bosna od 23%?

To je povrsina od 10 000 km2, ili 100 x 100 km, podijeljeno na dvije enklave, Sarajevsko-Zenicka kotlina i Bihacki okrug.

To je Palestina 2.0. - u sred Europe, svima vidljivo.

Podjela Bosne nikome nije u interesu, pa cak ni Rusiji, jer Rusiji ovde treba stalan izvor krize, a ne "rjesenje" pa makar to znacilo i Veliku Srbiju i Veliku Hrvatsku.

Ali - evo - for the sake of argument - uzmimo za primjer da je doslo do raspada Bosne. Republika Srpska se odvojila, Srpski vojnici su na liniji razgranicenja - a u Hercegovinu je usla Hrvatska Voska i osigurala sva etnicki hrvatska podrucja....

Bihac je odsjecen od Travnika - nema komunikacije. Izbija glad u roku 10-ak dana, jer toliko svaki grad odprilike ima zaliha u skladistima.

Moralo bi se nacin eko rjesenje. Vjerovatno bi kod Mrkonjic-Grada i Livna ostavljen bio jedan mali koridor za komunikaciju.

Bosna se raspada - Bosnjaci ostaju izolovani, ponizeni, razbijeni, ocajni - i ostavljeni od svih...

Iz kurtoazije bi i Hrvatska i Srbija isprva tjesile Bosnjake, govoreci da je tako najbolje (Sandzak se sa svojih 5-6 opstina se ne bi smio ni pomenuti da se pripoji Bosni) i da je sada konacno rijeseno "nacionalno pitanje" i da sada konacno mozemo da se okrenemo zivotnim pitanjima.

U toj "Palestini 2.0." bi ogromn ogorcenje dovelo do dva procesa:

1) Masovno iseljavanje svih umjerenih Bosnjaka - oko 70% - mozda i vise - u zemlje EU-a, Kanade, Australije itd.

2) onih 30% sto bi ostali, bi napustili sve zapadne vrijednosti i okrenuli se svojoj vjeri i maksimalnom konzervatizmu - sto bi samo jos pojacalo iseljavanje ovih pod br. 1

Izborni cilus za izborni cilus, ta Palestina 2.0. bi sve vise se izolovala, sve manje bi ucestvovala u bilo kakvim regionalnim procesima, dok na kraju se ne bi izolovali skoro pa potpuno.

Kao takva bi bila plodno podrucje da na tih 23-25% polako pocnu prihvatati migrante iz Afganistana i Pakistana, koji imaju veoma visok natalitet i za koje se vec zna da ce krenuti put Zapada u sljedecih 10-50 godina.

Mnogi od njih ce ostati u BiH.

Hrvatska ce 2040 po procjenama imati jedva 2,5 miliona stanovnika, od kojih vjerovatno bar 40% penzionera...

Srbija vjerovatno manje od 5 miliona...

Eh - tada je pitanje sta ce biti?

Hoce li iko mrdnuti prstom iz Njemacke (Njemacke 2040 - da se razumijemo - ne Njemacke 1990), ako dodje do "nekog incidenta" u toj mocvari zvanoj bivsa BiH?

Koliko Hrvata ce tada biti spremno da dodje poginuti u BiH protiv njegog tadasnjeg stanovnistva - koji nece biti umjereni Bosnjaci - Mujo i Haso?

Ocajna situacija stvara ocajne ljude, ocajni ljudi idu u ekstrem - a to nekad zna trajati decenijama prije nego se manifestira.

Zato ja mislim da je najrealnije rjesenje, rjesenje koje bi garantovalo miran razlaz i vaznije od mirnog razlaza - kordijalne i pomirljive odnose za buducnost:

Da Srbi i Hrvati se dogovore i vrate Bosnjacima nekih 5-6 slabo naseljenih opstina, koji ni jednima ni drugima nisu bitne: Grahovo, Drvar, Livno na zapadu i na istoku Srebrenicu, Zepu i slabo nasesljeni Sokolac, tako da Sarajevo ne bude fakticki 10 km od buduce "granice".

Time bi Bosnjaci dobili nekih 40% teritorije - a teritorije i Srbija i Hrvatska vec sad imaju i previse, a tek ce imati za 20 godina.

Lika je prazna, Slavonija, kompletna juzna Srbija i jugoistocna Srbija i zapadna Srbija ce ostati prazne - ni Hrvatima ni Srbima par opstina u Bosni ne znaci nista.

Sandzak ili da se pripoji Bosni - pa makar i bez teritorijalne konekcije - ili ako Srbi zele, da razmjene tih 5-6 opstina u sklopu teritorijalne preraspodjele BiH.

Hrvatska iza Cavtata, prema Crnoj Gori, neka ustupi 10 km obale koje ce biti podijeljeno po 5 km Republici Srpskoj i Bosni.

Istocno od Mostara jedan koridor sirine 10-ak km koji bi vodio do ispod Trebinja gdje bi bio taj mali izlaz na more.

Hrvatska bi zauzvrat dobila kompletnu obalu od 21 km koja je sada medjunarodnopravno priznati dio BiH.

Takva Bosna bi bila velicina kao Slovenija - ali bi bila samoodrziva u proizvodnji energije i hrane za oko 2 miliona ljudi - i toliko Bosnjaka i ima i vjerovatno ih nikad nece biti vise.

Ta nova Bosna bi bila ukljucena u sve regionalne procese i ne bi bilo nikakve zle krvi posle dezintegracije BiH.

Vuk sit, ovce na broju, mirna Bosna.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33411

Ceha je napisao/la:

Sokolić je napisao/la:

U raspad BiH ne virujen. No opet, stvari se znadu okrenit naglavce u dvi-tri godine. Vidili ste raspad SFRJ. Tko bi povirova u to još 1989., a kamoli 1982..

Meni se isto ne čini da postoji vjerojatnost za to.
Ali...

Muslimanima je otišla demografija, iseljavaju, po broju stanovnika u cijeloj BiH će ih preteći Srbi, a u Federaciji će biti penzići bez mlađe populacije.
Takva okolina obično radikalizira ljude, a nije da ovima puno treba da šviknu...

Ne vjerujem, teško je umirovljenike radikalizirati. Već su na oko 50% starijih od 50 godina. Zastanimo malo nad tom važnom činjenicom, prosječna starost 50 godina sa tek najavom novih imigracijskih zakona od idućeg mjeseca i olakšavanjem iseljavanja. Može biti da pravo iseljavanje tek počinje, pa će i ta prosječna starost biti 55 ili više godina. Kako će se radikalizirati 60-godišnjaci? Oni trebaju redovno vaditi nalaze i regulirati tlak i šećer, a stres svakako utječe negativno. Šetnja parkom je preporučljiva i kvalitetnija ishrana. :zubati

Tomba17 · **Pridružen/a:** 02 stu 2009, 22:36 **Postovi:** 3428

@vlasic Kmeeeeeee daaaj daaaj daaaaj sadaka razdvojene kotline smetaju ali razdvojena brda u Raskoj da se pripoji sadaka daj kmeeeeeee daj Glamoc daj ono ovo onako otako daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaj sadake daaaaaaaaaaaaaaaaj.

You want it, you got it. 34 years and counting.

Festung Europa se stvara.
Centri, cekaone, ekonomskih migranta se stvaraju, van EU, gdje vec postoje u:
- UK u Ruandi. I ako dobiju azil u UK to ne znaci i ulazak u UK, vec socijala u Ruandi.
- Italija ima cekaone u Albaniji

Sljedece - ili samo je mozda pitanje vremena, u naslovu pise 2030g - u 2 sunitske kotline, t j TZ i SA. Bez one u Raskoj, i nije nevjerojatno ni one u Turskoj Hrvatskoj.

EU kotlinama daje sadaku - socijalu - i radna mjesta opskrbljivanja kampove ekonomskih migranata.

Sadaka, sta ces bolje?

You want it, you got it. 34 years and counting.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33411

Muslimani su zapravo do kraja uništeni 2018, samo tada još nije bilo vidljivo.

Njihov zadnji krik je bio Bakirov pokušaj skidanja okova i prosvjedi poslije Schmidtovog nametanja izbornog zakona. Ti izbori 2. listopada 2022. su bili zadnja šansa kad su mogli napraviti neke probleme.

Sad su već ispod kritične mase i naravno tonu dalje jer ništa nisu naučili. Ponekad daju neku ratobornu izjavu ali to je samo zbog marketinga, da se ne primijeti koliko su slabi.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33411

Vlasic je napisao/la:

Pokusajte svi da zamislite - ako mozete - kako bi izgledala da krnja Bosna od 23%?

To je povrsina od 10 000 km2, ili 100 x 100 km, podijeljeno na dvije enklave, Sarajevsko-Zenicka kotlina i Bihacki okrug.

To je Palestina 2.0. - u sred Europe, svima vidljivo.

Podjela Bosne nikome nije u interesu, pa cak ni Rusiji, jer Rusiji ovde treba stalan izvor krize, a ne "rjesenje" pa makar to znacilo i Veliku Srbiju i Veliku Hrvatsku.

Ali - evo - for the sake of argument - uzmimo za primjer da je doslo do raspada Bosne. Republika Srpska se odvojila, Srpski vojnici su na liniji razgranicenja - a u Hercegovinu je usla Hrvatska Voska i osigurala sva etnicki hrvatska podrucja....

Bihac je odsjecen od Travnika - nema komunikacije. Izbija glad u roku 10-ak dana, jer toliko svaki grad odprilike ima zaliha u skladistima.

Moralo bi se nacin eko rjesenje. Vjerovatno bi kod Mrkonjic-Grada i Livna ostavljen bio jedan mali koridor za komunikaciju.

Bosna se raspada - Bosnjaci ostaju izolovani, ponizeni, razbijeni, ocajni - i ostavljeni od svih...

Iz kurtoazije bi i Hrvatska i Srbija isprva tjesile Bosnjake, govoreci da je tako najbolje (Sandzak se sa svojih 5-6 opstina se ne bi smio ni pomenuti da se pripoji Bosni) i da je sada konacno rijeseno "nacionalno pitanje" i da sada konacno mozemo da se okrenemo zivotnim pitanjima.

U toj "Palestini 2.0." bi ogromn ogorcenje dovelo do dva procesa:

1) Masovno iseljavanje svih umjerenih Bosnjaka - oko 70% - mozda i vise - u zemlje EU-a, Kanade, Australije itd.

2) onih 30% sto bi ostali, bi napustili sve zapadne vrijednosti i okrenuli se svojoj vjeri i maksimalnom konzervatizmu - sto bi samo jos pojacalo iseljavanje ovih pod br. 1

Izborni cilus za izborni cilus, ta Palestina 2.0. bi sve vise se izolovala, sve manje bi ucestvovala u bilo kakvim regionalnim procesima, dok na kraju se ne bi izolovali skoro pa potpuno.

Kao takva bi bila plodno podrucje da na tih 23-25% polako pocnu prihvatati migrante iz Afganistana i Pakistana, koji imaju veoma visok natalitet i za koje se vec zna da ce krenuti put Zapada u sljedecih 10-50 godina.

Mnogi od njih ce ostati u BiH.

Hrvatska ce 2040 po procjenama imati jedva 2,5 miliona stanovnika, od kojih vjerovatno bar 40% penzionera...

Srbija vjerovatno manje od 5 miliona...

Eh - tada je pitanje sta ce biti?

Hoce li iko mrdnuti prstom iz Njemacke (Njemacke 2040 - da se razumijemo - ne Njemacke 1990), ako dodje do "nekog incidenta" u toj mocvari zvanoj bivsa BiH?

Koliko Hrvata ce tada biti spremno da dodje poginuti u BiH protiv njegog tadasnjeg stanovnistva - koji nece biti umjereni Bosnjaci - Mujo i Haso?

Ocajna situacija stvara ocajne ljude, ocajni ljudi idu u ekstrem - a to nekad zna trajati decenijama prije nego se manifestira.

Zato ja mislim da je najrealnije rjesenje, rjesenje koje bi garantovalo miran razlaz i vaznije od mirnog razlaza - kordijalne i pomirljive odnose za buducnost:

Da Srbi i Hrvati se dogovore i vrate Bosnjacima nekih 5-6 slabo naseljenih opstina, koji ni jednima ni drugima nisu bitne: Grahovo, Drvar, Livno na zapadu i na istoku Srebrenicu, Zepu i slabo nasesljeni Sokolac, tako da Sarajevo ne bude fakticki 10 km od buduce "granice".

Time bi Bosnjaci dobili nekih 40% teritorije - a teritorije i Srbija i Hrvatska vec sad imaju i previse, a tek ce imati za 20 godina.

Lika je prazna, Slavonija, kompletna juzna Srbija i jugoistocna Srbija i zapadna Srbija ce ostati prazne - ni Hrvatima ni Srbima par opstina u Bosni ne znaci nista.

Sandzak ili da se pripoji Bosni - pa makar i bez teritorijalne konekcije - ili ako Srbi zele, da razmjene tih 5-6 opstina u sklopu teritorijalne preraspodjele BiH.

Hrvatska iza Cavtata, prema Crnoj Gori, neka ustupi 10 km obale koje ce biti podijeljeno po 5 km Republici Srpskoj i Bosni.

Istocno od Mostara jedan koridor sirine 10-ak km koji bi vodio do ispod Trebinja gdje bi bio taj mali izlaz na more.

Hrvatska bi zauzvrat dobila kompletnu obalu od 21 km koja je sada medjunarodnopravno priznati dio BiH.

Takva Bosna bi bila velicina kao Slovenija - ali bi bila samoodrziva u proizvodnji energije i hrane za oko 2 miliona ljudi - i toliko Bosnjaka i ima i vjerovatno ih nikad nece biti vise.

Ta nova Bosna bi bila ukljucena u sve regionalne procese i ne bi bilo nikakve zle krvi posle dezintegracije BiH.

Vuk sit, ovce na broju, mirna Bosna.

Pajdo, mogli bi mi o svemu razgovarati kad bi vi bili pouzdani. Ali mi nemamo o čemu razgovarati. Razlog je što za vas potpis ništa ne znači.

Ako bi vam i dali ustupke, eto tih 5-6 općina što si nabrojao, vi bi se nakon nekog vremena opet "sjetili" da ste očajni i da vam treba još 5 ili 50. Opet bi dovodili te imigrante iz Afganistana i Pakistana i opet bi sve bilo isto.

Vlasic · **Pridružen/a:** 13 kol 2023, 08:22 **Postovi:** 32

@tomba17

Ti izgleda fakat ne citas ili imas shvatanja sa rezoniranjem?

2050 ti u Bosni nece biti Bosnjaci - nego Afganistanci i Pakistanci - nadam se da cu pozivjeti da vidim
kako ces ti njima stati na put, ako jednostavno posle disolucije ostatak BiH proglasi okupaciju i time ocuva sebi pravo kad-tad ponovo zatrazi ta podrucja?

Sasvim sigurno ti oni nece trazti "sadaku".

A ko ima najvecu sadaku sada? BiH mozda?

Koliku sadaku prima Hrvatska svake godien iz EU-a?

A sta ce biti kada Njemacka za 10-ak godina prestane izdavati Bianco-Cekove - ili u najmanju ruku tamosnji Muslimani kada postanu politicki artikulirani postave pitanje gdje te pare - koje i oni zaradjuju - idu?

Ti mislis da svi migranti u Njemackoj zive na socijali? Jesi li ikad bio tamo?

Palestinu 2.0. niko nece prihvatiti, ako se i uspostavi privremeno - nece opstati.

Ne treba vise niko moliti Hrvatsku da predje sleper oruzja ili municije do Sarajeva.

Ima Tuskih Airlines - gore "putnici" dole "cargo".

Nije ti ovo 1993 - niti je Turska zemlja treceg svijeta, niti je Demirel na vlasti -niti ce ikad vise biti.

Vi ovde ste sebi zamislili da mozete Bosnjake "cvokom" izbrisati, da su toliko oslabili da ih jedan laksi vjetar moze odnijeti.

Zivite u toj zabludi - slobodno.

I evo vam vase "sadake" i stvaranja "utvrde Europa".

Utvrdite je koliko hocete, necete napraviti nista drugo nesto staracki dom pod vedrim nebom.

A starci niti proizvode, niti trose, niti placaju porez - nego samo crpe budzet.

I firme nece ostati tamo gdje niti imaju radnika niti iko trosi.

Ali - inace na Balkanu niko ne gleda unapred niti tako rezonira - rezonira uvijek u proslost i iz proslosti uci.

https://www.youtube.com/watch?v=E_PcENUsO3Q

Vlasic · **Pridružen/a:** 13 kol 2023, 08:22 **Postovi:** 32

@Nasa Kvacica

Moze se tacno izracunati koliko cemo svi jos opstati po ovom natalitetu.

Izracuni su da ce se za nekih 200 godina roditi poslednji Hrvat, Srbin 20-30 godina poslije i Bosnjaci mozda za nekih 150 godina.

Tacno se moze izracunati i mozes na Trgu Bana Jelacica, Trgu Republike u Srbiji i na Bascarsiji postaviti Timer sa Countdown.

200 godina, 5 mjeseci 21 dan, 2 sata, 24 minute i 23 sekunde - i da odbrojava.

Pa da onda vidim sve te Rvatine, Srbende koliko ce im mozak trebati vremena da procesuira da li je bitnije par livada - ili je je demografski obrat preraspodjelio prioritete, pa vise nije vazno koliko imas "njive" i gdje je "medja" - nego koliko imas clanova "porodice"?

Ako je 5-6 opstina sve sta treba (ne trebaju te opstine ni Bosnjacima - nego da ih se na stavi u takvu poziciju koja se moze za par decenija osvetiti - ne zaboravi samo je 30 godina proslo od 1990- a pogledaj kolika je razlika u svemu, demografiji, odnosima u svijetu - svemu) - ako je sva razlika u tih 5-6 praznih opstina - ona daj da rijesimo problem.

Bosnjaci nisu htjeli rat, uvuceni su u njega, rat su zapoceli sa 40% teritorije, a zavrsili sa 23% - i koliko god ovde neki imbecili govorili o Bosnjacima kao o ljudima nize vrste:

Da Bosnjaci nisu stali uz Hrvate - neka se svaki Hrvat dobro zapita kako bi rat izgledao?

Ali to je druga tema o kojoj mozemo zasebno razgovarati.

A kada bi doslo do te praraspodjele - to postaju nove drzave - medjunarodno priznate i svaka akcije neke od njih bi bila smatrana za agresiju.

To daje stabilnost tom dogovoru.

Ovako - ako se desi raspad - samo ce se proglasiti okupacija i pocece teci neki procesi na koje vi necete imati utjecaja.

Bolje jedan dogovor sa kojima niko bas nije zadovoljan, ali da se jednom za svagda rijesi to pitanje i da pokusamo da svi skupa ako ikamo mozemo, prebacimo 300 godina.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24341

Vlasic je napisao/la:

Pokusajte svi da zamislite - ako mozete - kako bi izgledala da krnja Bosna od 23%?

To je povrsina od 10 000 km2, ili 100 x 100 km, podijeljeno na dvije enklave, Sarajevsko-Zenicka kotlina i Bihacki okrug.

To je Palestina 2.0. - u sred Europe, svima vidljivo.

Podjela Bosne nikome nije u interesu, pa cak ni Rusiji, jer Rusiji ovde treba stalan izvor krize, a ne "rjesenje" pa makar to znacilo i Veliku Srbiju i Veliku Hrvatsku.

Ali - evo - for the sake of argument - uzmimo za primjer da je doslo do raspada Bosne. Republika Srpska se odvojila, Srpski vojnici su na liniji razgranicenja - a u Hercegovinu je usla Hrvatska Voska i osigurala sva etnicki hrvatska podrucja....

Bihac je odsjecen od Travnika - nema komunikacije. Izbija glad u roku 10-ak dana, jer toliko svaki grad odprilike ima zaliha u skladistima.

Moralo bi se nacin eko rjesenje. Vjerovatno bi kod Mrkonjic-Grada i Livna ostavljen bio jedan mali koridor za komunikaciju.

Bosna se raspada - Bosnjaci ostaju izolovani, ponizeni, razbijeni, ocajni - i ostavljeni od svih...

Iz kurtoazije bi i Hrvatska i Srbija isprva tjesile Bosnjake, govoreci da je tako najbolje (Sandzak se sa svojih 5-6 opstina se ne bi smio ni pomenuti da se pripoji Bosni) i da je sada konacno rijeseno "nacionalno pitanje" i da sada konacno mozemo da se okrenemo zivotnim pitanjima.

U toj "Palestini 2.0." bi ogromn ogorcenje dovelo do dva procesa:

1) Masovno iseljavanje svih umjerenih Bosnjaka - oko 70% - mozda i vise - u zemlje EU-a, Kanade, Australije itd.

2) onih 30% sto bi ostali, bi napustili sve zapadne vrijednosti i okrenuli se svojoj vjeri i maksimalnom konzervatizmu - sto bi samo jos pojacalo iseljavanje ovih pod br. 1

Izborni cilus za izborni cilus, ta Palestina 2.0. bi sve vise se izolovala, sve manje bi ucestvovala u bilo kakvim regionalnim procesima, dok na kraju se ne bi izolovali skoro pa potpuno.

Kao takva bi bila plodno podrucje da na tih 23-25% polako pocnu prihvatati migrante iz Afganistana i Pakistana, koji imaju veoma visok natalitet i za koje se vec zna da ce krenuti put Zapada u sljedecih 10-50 godina.

Mnogi od njih ce ostati u BiH.

Hrvatska ce 2040 po procjenama imati jedva 2,5 miliona stanovnika, od kojih vjerovatno bar 40% penzionera...

Srbija vjerovatno manje od 5 miliona...

Eh - tada je pitanje sta ce biti?

Hoce li iko mrdnuti prstom iz Njemacke (Njemacke 2040 - da se razumijemo - ne Njemacke 1990), ako dodje do "nekog incidenta" u toj mocvari zvanoj bivsa BiH?

Koliko Hrvata ce tada biti spremno da dodje poginuti u BiH protiv njegog tadasnjeg stanovnistva - koji nece biti umjereni Bosnjaci - Mujo i Haso?

Ocajna situacija stvara ocajne ljude, ocajni ljudi idu u ekstrem - a to nekad zna trajati decenijama prije nego se manifestira.

Zato ja mislim da je najrealnije rjesenje, rjesenje koje bi garantovalo miran razlaz i vaznije od mirnog razlaza - kordijalne i pomirljive odnose za buducnost:

Da Srbi i Hrvati se dogovore i vrate Bosnjacima nekih 5-6 slabo naseljenih opstina, koji ni jednima ni drugima nisu bitne: Grahovo, Drvar, Livno na zapadu i na istoku Srebrenicu, Zepu i slabo nasesljeni Sokolac, tako da Sarajevo ne bude fakticki 10 km od buduce "granice".

Time bi Bosnjaci dobili nekih 40% teritorije - a teritorije i Srbija i Hrvatska vec sad imaju i previse, a tek ce imati za 20 godina.

Lika je prazna, Slavonija, kompletna juzna Srbija i jugoistocna Srbija i zapadna Srbija ce ostati prazne - ni Hrvatima ni Srbima par opstina u Bosni ne znaci nista.

Sandzak ili da se pripoji Bosni - pa makar i bez teritorijalne konekcije - ili ako Srbi zele, da razmjene tih 5-6 opstina u sklopu teritorijalne preraspodjele BiH.

Hrvatska iza Cavtata, prema Crnoj Gori, neka ustupi 10 km obale koje ce biti podijeljeno po 5 km Republici Srpskoj i Bosni.

Istocno od Mostara jedan koridor sirine 10-ak km koji bi vodio do ispod Trebinja gdje bi bio taj mali izlaz na more.

Hrvatska bi zauzvrat dobila kompletnu obalu od 21 km koja je sada medjunarodnopravno priznati dio BiH.

Takva Bosna bi bila velicina kao Slovenija - ali bi bila samoodrziva u proizvodnji energije i hrane za oko 2 miliona ljudi - i toliko Bosnjaka i ima i vjerovatno ih nikad nece biti vise.

Ta nova Bosna bi bila ukljucena u sve regionalne procese i ne bi bilo nikakve zle krvi posle dezintegracije BiH.

Vuk sit, ovce na broju, mirna Bosna.

Pa kaj je tebi?
Njima su nudili nešto slično (i to 33, ne 40%) 90ih, pa su odbili.

Višak teritorija?
To je rekla nijedna zemlja ikad.

Što će njima Bihać?
To je gradić u središtu Hrvatske.
Kakvi koridori do njega, netko bi im davao svoj teritorij da spoje pustinju sa sobom?
I to Livno, koje je na papiru drugi najveći hrvatski grad u BiH =))

Kakvo more bi im davali?
Koji idiot bi pristao mijenjati hrvatski Neum (i tamo je izlaz na lokalno slano jezero, a ne more) za pola Konavala i granicu sa CG?
Em je to elitno zemljište, em to drži NATO.

Srbi bi im davali Sandžak =))

Je, baš su ludi, nakon Kosova, još izgubiti teritorija.

Bošnjaka je bilo 2 milijuna 90ih.
Sad ih je duplo manje.
S tendencijom daljnjeg smanjivanja.

Netko bi zbilja bio lud da stvara islamističku Palestinu veličine Slovenije u svom mekom trbuhu.

Ne.
Fino iseljavanje u Njemačku i onda normalnija hrvatsko-srpska granica.

Graničar18 · **Pridružen/a:** 27 lis 2018, 11:42 **Postovi:** 10514

zet je napisao/la:

Srbi kazu:

Citat:

Nije Srbima u BiH niko ništa poklonio ni dao,nego su se u ratu izborili za pola BiH.Da su se uzdali u MZ ko muslimani danas ne bi postojali u BiH.

I dalje ne razumijem gdje me se opovrgava, pa cu ponoviti ono sto sam rekao: Srbi su do 49% dosli za stolom, jer je tako MZ odredila a ne vojnim putem. Nakon operacije Juzni potez bili su na 46% s velikim izgledima za daljnje gubitke jer su trendovi upucivali na to (Operacija Cincar, Operacija Zima 94, Operacija Skok 1, Operacija Skok 2, Operacija Ljeto 95, Operacija Oluja, Operacija Maestral, Operacija Juzni potez). Operacija Una je jedina koja nije polucila ocekivani rezultat pa je otkazana 24 sata nakon pokretanja. Operacija Juzni potez je bila posljednja operacija pred Dayton (izvrsena u 10. mjesecu 95.).

Dakle, objektivno sagledavam, uzimajuci u obzir trendove, moral Srba i stanje na terenu moze se sa sigurnoscu reci da bi VRS dozivjela jos poraza i gubitaka. I da, vjerojatno bi se Srbija jace ukljucila i ponovno angazirala - zato je HV u istocnoj Slavoniji gomilao toliko snaga, jer je ocekivao takav rasplet dogadjaja. Sto bi dalje bilo - tko zna, mozemo samo nagadjati. Mozda bi Srbi udarili kontru i izbili na Virovitica - Karlovac - Karlobag, mozda bi i Zagreb pao, pa i Slovenci najebali. No sve to ne mijenja istinu o onome sto se zaista u stvarnosti dogodilo: Srbi su u BiH dogurali do 49% zahvaljujuci MZ tj. dogovoru izmedju svjetskih sila koji je u Daytonu samo ovjeren.

Srbima niko nije poklonio Republiku Srpsku.Da nije bilo VRS koja se izborila za pola BiH đavla bi postojala RS.
Srbi su do 95 držali 65% BiH,i onda neko mudro zaključi da je Srbima nešto poklonjeno za pregovaračkim stolom.
Ona strana koja u ratu nema vojsku i teritoriju s tom stranom niko ni ne pregovara.

Junuz Djipalo

Bošnjaci će nestat ako ne budu imali svoju nacionalnu državu koju sami kontroliraju. Ovo sad jasno pokazuje trendove.

Oni koji bi trebali bit najviše za raspad su apsolutno protiv istog jer ih je neki islamski fundamentalist uvjerio da mogu i moraju imat 50k km2 da bi opstali.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24341

Naša Kvačica je napisao/la:

Pajdo, mogli bi mi o svemu razgovarati kad bi vi bili pouzdani. Ali mi nemamo o čemu razgovarati. Razlog je što za vas potpis ništa ne znači.

Ako bi vam i dali ustupke, eto tih 5-6 općina što si nabrojao, vi bi se nakon nekog vremena opet "sjetili" da ste očajni i da vam treba još 5 ili 50. Opet bi dovodili te imigrante iz Afganistana i Pakistana i opet bi sve bilo isto.

Nabrojao je stvari koje im nisu htjeli dati ni 90ih, kad ih je bilo duplo više.

Srbija će im dati Sandžak =))

Dobro da nije tražio kvartove po Dar es Džihadu, ovaj Beogradu =))

A mi bi im dali komad mora na sv. Nigdarjevo, ak i tad =))

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24341

Vlasic je napisao/la:

@tomba17

Ti izgleda fakat ne citas ili imas shvatanja sa rezoniranjem?

2050 ti u Bosni nece biti Bosnjaci - nego Afganistanci i Pakistanci - nadam se da cu pozivjeti da vidim
kako ces ti njima stati na put, ako jednostavno posle disolucije ostatak BiH proglasi okupaciju i time ocuva sebi pravo kad-tad ponovo zatrazi ta podrucja?

I?
Pakistanci su veliki ratnici?

Afganistanci su se verali po svojim brdima, koje nitko drugi nije htio.
Misliš da će ginuti za bosanska brda =))

Sila neviđena, od Bihaća do Kosova i to još na moru =))

Evo Turci će vam dati državu, neće vas prodati kao zadnji put

Tomba17 · **Pridružen/a:** 02 stu 2009, 22:36 **Postovi:** 3428

@Vlasic

- Ekonomski migranti dolaze zbog sadake, cinjenica. Pa tako i u Kotline. I ako zeljenu sadaku dobiju u kotline umjesto u EU, lose ili dobri im, i kakve im veze ima?

- Kazes: "Mujo i Haso bi otisli u ekstreme". Ti bi sada da i dalje ima lokalnih Sunita u kotlinama tamo za 50 g. Natalitet i demografska kretanja vam ne daje mnogo izgleda, pa tako ne ce ni biti "Muje i Hasa, ekstrema".

- Rjesenje ti trgovanje sa granicama vise funkcionalnih drzava radi kotlina gdje su trenutno lokalna Sunti vecina, umjesto korigiranje granica jednog protektorata?! Protektorat ostaje, ali manjeg obima za laksu kontrolu i opskrbllivanje sa sadakom.

You want, and wanted, it, now you got it!

Sta ti je sada cudno?

Asimiliraj/integriraj se u zapadnu civilizaciju ili seli.

Junuz Djipalo

Za 20 godina će bit kao Baski, znamo da postoje ali neće dugo i nebitni su. S tim što su Baski gospodarski bolji od prosjeka, a ovi naši su lošiji.

Vlasic · **Pridružen/a:** 13 kol 2023, 08:22 **Postovi:** 32

@Ceha

Ako se sve dijeli po etnickim linijama - zasto bi Sandzak ostao izuzetak?

Ne pozivaj se previse na demografiju - svi izumiremo, ali mi Bosnajci imamo bogatu
"rezervnu klupu" - vi nemate, imate samo prvu postavu, sem ako necete poceti da naseljavate Katolike iz Nigerije.

Ti u roku 10 godina za cas posla naselis 200 000 porodica iz Pakistana, za ces vidjeti popis sljedeci popis stanovnistva.

Po vama, svi imaju pravo da zive svoje zivote, da imaju koliko-toliko samodostatne drzave, sem Bosnjake?

Eh pa - to je pomalo radikalan zahtejv, razumijes?

Ne radi se ovde o metar medje tamo ili vamo - radi se o bioloskom nestanku - i tu neko jednostavno vise nema mjesta za uzmicanje.

Ako se Bosnjacima ostavi Bosna koja je koliko-toliko samoodrziva - ona ce dijeliti sudbinu Srbije i Hrvatske.

Ali ako se svede na Palestinu 2.0. - umjereni Bosnjaci ce otici, ali ima ih itekako tko zamijeniti.

Daj onom Afganistancu koji zivi na kamenu i zaradjuje jedan dolar dnevno, kucu i bastu u Bosni - eto ga i on ce pjevajuci zivjeti ovdje.

A u skoli ce se uciti da je BiH u AVNOJ-evskm granicama "njegova" - jer je on sada "drzavljanin BiH".

Pa ti izvoli sa njim trcati trku - oni su ipak malo situiraniji za "maraton" nego vi.

A ti se isto dobro upitaj koliki je rok trajanja NATO-a i EU-a....

Vlasic · **Pridružen/a:** 13 kol 2023, 08:22 **Postovi:** 32

Tomba17 je napisao/la:

@Vlasic

- Ekonomski migranti dolaze zbog sadake, cinjenica. Pa tako i u Kotline. I ako zeljenu sadaku dobiju u kotline umjesto u EU, lose ili dobri im, i kakve im veze ima?

- Kazes: "Mujo i Haso bi otisli u ekstreme". Ti bi sada da i dalje ima lokalnih Sunita u kotlinama tamo za 50 g. Natalitet i demografska kretanja vam ne daje mnogo izgleda, pa tako ne ce ni biti "Muje i Hasa, ekstrema".

- Rjesenje ti trgovanje sa granicama vise funkcionalnih drzava radi kotlina gdje su trenutno lokalna Sunti vecina, umjesto korigiranje granica jednog protektorata?! Protektorat ostaje, ali manjeg obima za laksu kontrolu i opskrbllivanje sa sadakom.

You want, and wanted, it, now you got it!

Sta ti je sada cudno?

Asimiliraj/integriraj se u zapadnu civilizaciju ili seli.

Otidji u svaku Njemacku firmu i pogledaj sastav radnika.

Njemacka ima stopu nezaposlenosti od 5% - pa gdje su onda pobogu svi ti nezaposleni imigranti?

Nemas potpunu percepciju o tome.

Imas tacne podatke.

Preko 75% Sirijaca koji su dosli 2015 sada imaju stalno radno mjesto.

I oni ce ciniti buduce drzavljane Njemacke, glasace, politicare....

Zato kazem - bice ogromna razlika izmedju Njemacke 1990 - 2040.

Mi smo se vec asimilirali - ali nece to vise Evropa kakvu ti zamisljas - Hard-Core krscanska,
nego ce vise liciti na Ameriku, jedan mix raznih kultura i obicaja koji ce vremenom se stopiti u jednu.

Samim tim ni pristup jednoj Palestini 2.0. nece biti takav da bi se to tek tako aminovalo.

Junuz Djipalo

Nedavno je nova vlast uskladila viznu politiku s EU upravo zato da ne bi ludi islamski fundamentalisti počeli dovodit ekstreme. Gotovo je to. To smo naravno mi Hrvati izlobirali i guramo. Zato EU za nas nema alternativu.

EU = Hrvatska.

U pravu si, trebate razmišljat o održivoj "Bosni" koja nije u svađi sa susjedima nego partner. To je u biti jedini ispravan put a ne "unitarna, jedinstvaena, građanska"... Jer ako se i ostvari, tek tad ste naj.

Isto smo mi imali u HercegBosni, da smo je ostavrili kako smo je zamislili bili bi danas sigurno manjina u njoj.

Jedno je teorija i lijepe želje a drugo realnost.

Graničar18 · **Pridružen/a:** 27 lis 2018, 11:42 **Postovi:** 10514

Ceha je napisao/la:

Vlasic je napisao/la:

@tomba17

Ti izgleda fakat ne citas ili imas shvatanja sa rezoniranjem?

2050 ti u Bosni nece biti Bosnjaci - nego Afganistanci i Pakistanci - nadam se da cu pozivjeti da vidim
kako ces ti njima stati na put, ako jednostavno posle disolucije ostatak BiH proglasi okupaciju i time ocuva sebi pravo kad-tad ponovo zatrazi ta podrucja?

I?
Pakistanci su veliki ratnici?

Afganistanci su se verali po svojim brdima, koje nitko drugi nije htio.
Misliš da će ginuti za bosanska brda =))

Sila neviđena, od Bihaća do Kosova i to još na moru =))

Evo Turci će vam dati državu, neće vas prodati kao zadnji put

Promjenili su taktiku.Sad se više ne pozivaju na NATO i zapad,već na Pakistance i Afganistance.Uglavnom njih opet nema u priči i tuku Srbe i Hrvate stranim organom. :zubati

HercegBosna.org

Šansa za raspad/rat u BiH do 2030

Online