Ovu temu otvaram kao temu na kojoj cemo pricati o "komunizmu prije komunizma", tj. o svemu sto je bilo prije Oktobarske revolucije a nosilo u sebi komunisticki shmek.





Prije 500 godina je u Njemackoj, Austriji i Svicarskoj doslo do tad nevidjenog izlijeva klasne mrznje. Seljaci i siromasni stanovnici gradova su se 1524. i 1525. godine organizovali u takozvane "Haufen" (slobodan prevod: Hrpe, Rulje, Skupine) koje su brojale i do 30.000 boraca da bi nasilno postigli svoje ciljeve.

Jedan od najvecih vodja tih grupa je bio Thomas Müntzer. On je vec tad propovojedao komunisticke ideje - dakle u vrijeme kad se kapitalizam kao takav nalazi tek u zacecu a komunisticke revolucije ni na vidiku.

Drug Thomas





Ovako je to onda znalo izgledati:

Ovde se vjerovatno radi o sveceniku kojeg su uhvatili jer se bogatio na ledjima siromaha. Svestenstvo je u to vrijeme bilo veoma bogato i saradjivalo je uglavnom sa izrabljivacima. Da li ga tjeraju da jede bibliju ili da procita sta u njoj pise pa usporedi sa svojim ponasanjem, ne znam. Nisam Kunsthistoriker, mogu samo slutiti.


A ovde iz njemacke Wikipedie za one koje interesuje ko je i sta tacno bio Thomas Müntzer:
https://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_M%C3%BCntzer



Kao sto vidite, klasna borba nije nesto sto je izmislio Staljin, vec je klasna borba imanentna, covjeku svojstvena i prirodna, kao sto neki smatraju da je prirodno da postoje izrabljeni i izrabljivaci, da jaci jede slabijeg..

Poznajete li i vi primjere klasne mrznje iz proslosti a bez da komunisticke partije s tim imaju ikakve veze?

Jer zamislimo samo do koje mjere su u predosmansko doba bosanski feudalci tlacili svoje podanike da je postojao termin "Vlah robac" a oznacavao je lokalne kabadahije, DA, postoje izvori CAK i za pripadnike dinastije Kotromanic, koji su hvatali svoje feudalne podanike pa ih prodavali u roblje..Italiju...ali i u Osmansko carstvo.

I onda kaze porobili ih Osmanlije. Janjicari kuku lele.


A kad vidim kako se danas klanjaju Tvrtku, Katarini, ili kome vec, tacno mi smijesno bude. Umjesto da nosaju slike Druga Tita. Budale.

Pobunjenici su u roku od jedne godine unistili oko 1000 dvoraca i samostana, ili ih opljackali.

U regiji Bamberg su pobunjenici u roku od SAMO DESET DANA zauzeli i unistili oko 200 tvrdjava/dvoraca.

Dok su lokalne podjele pokusali da rijese tako sto su stvarali vanregionalne tajne saveze.




A da nije sve bilo crno bijelo pokazuje slijedece:




Prevod:

Kakav Švabo. Imali smo mi svoje pra-komuniste i proto-revolucionare.

Kod ljevičara uvijek neka mržnja. Mrzi ovog, mrzi onog,...

Dobar i nacionalni primjer, Matiji Gubecu su glave došli doseljeni Srbi

Ja vjerujem da su u ta prošla vremena ljudi bili buntovniji. Valjda zabavljenost "glupim igračkama" koje nudi tehnološki napredak i potrošačko društvo napravilo je od ljudi "sitne duše". Promatrao sam u radnim kolektivima gdje se pojavi neki usamljeni buntovnik protiv nepravde i gluposti. Svi tada sklanjaju svoje male guzice i znatižljno promatraju.Nimalo im ne smeta kada taj buntovnik strada zbog svoje pravednosti i poštenja.

Neznam do prije samo 100-tinjak godina i sama Evropa je bila puna raznih ideologija za koje su brojni bili spremni ginuti i ubijati. Možemo li danas takvo što zamisliti.

Znam naravno za druga Matiju, ali - fakat se na ovakvim primjerima vidi dje sam socijalizovan - on mi u ovom kontekstu nije pao na pamet, dok ovi svapski jesu.


Kvacice, za was woke-ljude je mrznja nesto sto apsolutno nije cool, znam.

Ljubi bližnjeg svoga.

Seljacke bune ili seljacki ratovi su postojali od kad je svijeta i vjeka. Najzesci su naravno bili uvjek u pravilu kad su nameti postajali nepodnosljivi.
Cesto je to naravno praceno i vjerskim sizmama gdje se da bi se potakela sto veca mrznja cesto sotoniziralo drugu stranu

Slicni ratovi su pogotovo po Europi najcesce i bili obiljezeni takozvanim vjerskim reformama gdje opet takozvani reformisti nisu veliku paznju posvecivali komunizmu ni jednakosti vec naprosto ispunjavanju ciljeva koje su zacrtali. U svrhu toga su naravno pricali protiv dotadasnjeg sustava ali su u biti zagovarali slican sustav u kojeme ce upravo oni biti oni koje pokusavaju svrgnuti.

Tako da u tim bunama nema neke velike fascinacije. Tadasnji seljak i da si mu dao neku vlast on je neuk ne bi mogao vrsiti jer naprosto nije bio sposoban za to.

Sto se tice svecenstva tu su foru recimo koristili protestanti kako je eto katolicko svecenstvo bogato jer su celibaterci. Medjutim kasnije su upravo ukidanjem celibata i sami upali u zamku jer su sad ne samo svecenik vec pastor i njegova citava obitelj postajali " bogati neradnici" koji su zivjeli od drugih itd. itd.

Toliko hvaljena recimo francuska revolucija je bio zapravo opci debakl. Medjutim danas se sakriva cinjenica da je bio i ogroman broj proturevolucionara. U Francuskoj i danas imas proturevolucionare i to ne samo plemstva, vec i ucenjaka i seljaka koji su shvacali pogubnost revolucije

Pa rekao sam da je takoreci "komunizam" prije komunizma, tako da ne moze biti komunizam, ali da u sebi nosi sve bitne elemente komunisticke ideologije i da se napaja s istog izvora.

Nisu se bunili samo seljaci. Bunio se i siromasni dio ljudi u gradovima.

Kao i kad su bile komunisticke revolucije, i tad se hrpa siromaha okupila i napala bogate i sav taj stalez.

Ma znam ali nasao si Münzera, lika koji je u najmanju ruku bio lud ako ne psihopat. On je prije svega bio religijski ustanik odnosno reformator koji je kasnije koristio seljake odnosno pridruzivao se seljacima u bunama.
Medjutim nije on zagovarao nikakav komunizam ni normalnu jednakost. On je zagovarao nekakvu uspostavu Bozje drzave odnosno takozvanog tisucljetnog carstva bozjeg gdje ne postoji apsolutno nikakvo privatno vlasnistvo, ne postoje nikakve klase i uopce nikakva organizirana vlast. (inace jako cesta pojava kod sekti toga doba) Kako bi takvo nesto uopce funkcioniralo? Nikako. Nemoguce

Bio je toliko lud da ga je i sam Luter kojim se u pocetku nadahnjivao poceo progoniti i smatrao heretikom. Ono kad te i sam heretik smatra heretikom je znak da si skroz lud

Medjutim on hje tipcini primjer germanske revitalizacije protestantskih ludjaka i heretika. To ti je nesto kao da za 500 godina revitaliziraju Hitlera jer je zagovarao izmedjuostalog i protestantske ideje

I onda su došle prvo Francuzka revolucija a onda i Oktobarska, pak su seljaci (kulaci), ter ostali obični ljudi shvatili da feudalizam i nije najgori oblik vladavine.

E moj Harame, samo nemoj seljake trpat u taj tvoj komunizam... Nitko se nije napatio od komunista kano jedan pošten i radišan seljak.

@Haram zašto misliš da je svaka pobuna u feudalizmu komunistička, zašto nebi bila kapitalistička? U zemljama gdje je bilo najviše tih pobuna kasnije je uglavnom dominirao kapitalizam.

Nisu se ti seljaci borili da imaju zadruge i komune te da im partija upravlja zemljom nego da sami budu vlasnici svog grunta.
Veze to s komunizmom nema.

Sve i nekako, ali gdje spomenu seljake.

Komunisti ih prisilno tjerali u radne zadruge, oduzimali im hranu, zemlju i imovinu. Određivali što će saditi, u Hercegovini se npr. sadio pamuk. Doveli seljake doslovno do gladi, da nisu imali što jesti. Išlo je dotle da su izbijali ustanci, među kojima najpoznatija Kordunaška/Cazinska buna https://hr.wikipedia.org/wiki/Korduna%C5%A1ka_buna

Na kraju su komunisti streljali seljake. Toliko o klasnoj mržnji u prošlosti.

Danas se može osetiti tehnika održavanja klasnog statusa, a to je:
1. Manipulacija za glupe,
2. Gola sila za pametne
3. Korupcija za pristalice.

To se najbolje vidi kod Vučića. A nije bitno drugačije ni na zapadu. Političari čavrljaju dosadne i nebitne stvari, manipulišu blagim izmenama standarda, zaokupljaju pažnju velikm pričama, koje nemaju promenu kao ishod. Ako si pametan pa primetiš ti manipulaciju onda te zgaze medijskom hajkom, kancelocvanjem i sl.

Valjda je tako bilo i ranije. Kaže Miralem Bajazitu, tokom Kosovske bitke, da je u vojsci komešanje zbog smrti Jakuba Čelebije. Kako da to reše? Bajazit kaže, zna se kako, unapredjuj i kažnjavaj.

Jedino vreme gazi pokrvarene generacije, ali svejedno dolaze nove koje čeka ista stvar.

Pa tako je.

Manipulacija na ovim našim prostorima mi je fascinantna. Informacije iz dana u dan sustižu jedna drugu, a mi onda kao komentarišemo nešto, pravimo velike prognoze i planove. Stvaramo osećanje da je kod nas dinamično kao na ukkrajinskom frontu, a ustvari stvari se ne menjaju nikako ili vrlo minimalno.

Valja li to tako trolati na ne-chat temama? I onda Ministar kriv ne voli te bla bla

Da odgovorim Danetu i Krstjaninu:

Nisam nigdje rekao da se radi o komunistima vec da je njihova borba u sebi nosila klicu komunizma. Pa ni u Rimskoj carevini nije bilo komunista, a ipak komunisti sirom Svijeta njega i njegovu borbu za oslobadjanje robova vide u kontekstu vlastite borbe za oslobadjanje robova (od kapitalizma i drugih oblika izrabljivanja).

Tako se mnostvo komunistickih/socijalistickih udruga po Njamckoj zvalo Spartakus ovo, Spartakus ono.

Kad spomenu vec, primjer dva:

SPARTAKUS

"Smrt Spartakusa":






Ovde detaljnije:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spartacus

To što komunisti vide Spartaka kao simbol ne znači da je on proto komunist. To je anakronizam

Komunizam je ideoloski izraz svih tih borbi ciji su zaceci bili refleksne prirode, pa tako sami po sebi i nisu mogle biti ideoloski motivisane.

Da su imali Marksa, ili makar mene, ko zna, mozda bi nesto i bilo od svega toga. Ovako je to moglo samo biti uguseno u krvi - sto su tlacitelji i zlikovci po defaultu i cinili. Od Gubca, preko Müntzera, do Spartakusa...svi muceni, pobijeni.

Vecina stoke sto se zove narod pak ce se danas vise prepoznati u ovima sto su ih pobili nego u njima. Meni to dodje kao parodija vlastite licnosti.