HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 11 pro 2024, 12:49.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 3353 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 19 stu 2024, 23:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 pro 2009, 15:42
Postovi: 8329
Lokacija: Na rubu egzistencije
Imota je napisao/la:
E da to i mene zanima, triba vidit kad će ga tiskat.

Triba nam sustavnije znanstveno proučavanje rata.

Sve ti to govori o nama.

A na samom tekstu već 10-ak bošnjačkih komentara.

Hoće li ih itko ugostiti u podcast?

_________________
Too proud to beg, too dumb to steal

It's probably me...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 20 stu 2024, 01:57 
Online

Pridružen/a: 21 lip 2023, 14:22
Postovi: 3300
https://bljesak.info/vijesti/crna-kroni ... hcsW49yGQQ

Hoće li i ovaj na kraju izvršiti samoubojstvo??


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 20 stu 2024, 03:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24011
@Imota, pa vidiš da Muslimani smatraju da smo übermenschi, da jedan Hrvat vrijedi kao 10 tisuća muslimana, da se 10ak brigada HVa sastoje sveskupa od jednog jedinog čovjeka =))
Nije njima dobro u glavi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 20 stu 2024, 09:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:12
Postovi: 3370
Noname01 je napisao/la:
https://bljesak.info/vijesti/crna-kronika/sudenje-mlaci-i-cikoticu-javio-nam-se-sijamija-i-rekao-da-zeli-reci-sve-o-zlocinima-u-bugojnu/473384?fbclid=IwY2xjawGqBL9leHRuA2FlbQIxMQABHVjQC5l2V2iywg9XXQMZFWR0Sx3chydcty-VYsFtIa0U0DocbUh8rsmIog_aem_Ar7Z74qWf1l1hcsW49yGQQ

Hoće li i ovaj na kraju izvršiti samoubojstvo??


Već sam prije napisao, bugojno treba doslovno sravnati sa zemljom, te zemlju posoliti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 20 stu 2024, 10:06 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 6649
Noname01 je napisao/la:
https://bljesak.info/vijesti/crna-kronika/sudenje-mlaci-i-cikoticu-javio-nam-se-sijamija-i-rekao-da-zeli-reci-sve-o-zlocinima-u-bugojnu/473384?fbclid=IwY2xjawGqBL9leHRuA2FlbQIxMQABHVjQC5l2V2iywg9XXQMZFWR0Sx3chydcty-VYsFtIa0U0DocbUh8rsmIog_aem_Ar7Z74qWf1l1hcsW49yGQQ

Hoće li i ovaj na kraju izvršiti samoubojstvo??


Jasno da od ovog suđenja neće bit ništa. Bugojno se osvećuje na drugi način, Hajdučki okrutno.

Apropo Bugojna ne mogu dovoljno naglasit koliko odgovornost za poraz i prepuštanje civila tamo islamskim zvjerima snosi i političko i vojno vodstvo HVO Bugojno. Ti ljudi su u sudbonosnim trenucima svojim postupanjima oslabili obranu Hrvatskog Bugojna i iznevjerili prije svega svoj narod tamo. Vodstvo bugojanske brigade je bilo pasivno i odbijalo je naredbe te je dopustilo kaos i anarhiju u našim redovima. Političko vodstvo se konstantno mješalo u vojne poslove, sabotiralo je vojna djelovanja i naivno su se podređivali muslimanima. Konstantno su ignorirali događanja u prvom susjedstvu u Uskoplju.

Krivim i vrhovni stožer HVO-a, i OZ SZH: kad ti neka brigada mjesecima odbija zapovjedi nešto poduzimaš a ne ignoriraš situaciju. Zar nije logično vojno uvezat Bugojno i Uskoplje u jednu operativnu grupu kako je to radila Operativna zona srednja Bosna? Popuštalo se ništa se nije radilo, a na očigled vojna situacija u Bugojnu kopni iz dana u dan. I političko i vojno vodstvo HVO Bugojno je trebalo na vrime smjenit pa čak i sudit.

Moramo biti svjesni i svojih grešaka. Od muslimana ljudskost očekivat ne možeš.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 20 stu 2024, 10:14 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 6649
horus je napisao/la:
Noname01 je napisao/la:
https://bljesak.info/vijesti/crna-kronika/sudenje-mlaci-i-cikoticu-javio-nam-se-sijamija-i-rekao-da-zeli-reci-sve-o-zlocinima-u-bugojnu/473384?fbclid=IwY2xjawGqBL9leHRuA2FlbQIxMQABHVjQC5l2V2iywg9XXQMZFWR0Sx3chydcty-VYsFtIa0U0DocbUh8rsmIog_aem_Ar7Z74qWf1l1hcsW49yGQQ

Hoće li i ovaj na kraju izvršiti samoubojstvo??


Već sam prije napisao, bugojno treba doslovno sravnati sa zemljom, te zemlju posoliti.



Kako je govorio Arthur "Bomber" Harris dok su padale njemačke bombe na London: "Posijali su vjetar, požet će oluju" citirajući Bibliju (Knjiga proroka Hošee 8,7).

Kasnije je bio zapovjednik bombaderskog zapovjedništva i nesmiljeno je naređiva ravnanje njemačkih gradova.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 20 stu 2024, 11:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 4981
Imota je napisao/la:
Noname01 je napisao/la:
https://bljesak.info/vijesti/crna-kronika/sudenje-mlaci-i-cikoticu-javio-nam-se-sijamija-i-rekao-da-zeli-reci-sve-o-zlocinima-u-bugojnu/473384

Hoće li i ovaj na kraju izvršiti samoubojstvo??


Jasno da od ovog suđenja neće bit ništa. Bugojno se osvećuje na drugi način, Hajdučki okrutno.


Nadan se da san te dobro shvatia :palacgore1

Jaka osveta bi bila ne dopustit im (bar narednih 100 godina) uć u Hrvatsku i njiman ka' stranin državjaniman zabranit izravno ili posridno vlasništvo nekretnina i gospodarstvenih subjekata (poduzeća) u RH. Subjekti iz RH ih ne smiju zaposliti u svojim poduzećiman ondi.

Pa neka dovika žividu u sridnjen viku, a Hrvatska im bila daleka fatamorgana koju ne mogu doživit. A u svit neka putuju okolo RH.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 20 stu 2024, 12:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 pro 2009, 15:42
Postovi: 8329
Lokacija: Na rubu egzistencije
Imota je napisao/la:
Noname01 je napisao/la:
https://bljesak.info/vijesti/crna-kronika/sudenje-mlaci-i-cikoticu-javio-nam-se-sijamija-i-rekao-da-zeli-reci-sve-o-zlocinima-u-bugojnu/473384?fbclid=IwY2xjawGqBL9leHRuA2FlbQIxMQABHVjQC5l2V2iywg9XXQMZFWR0Sx3chydcty-VYsFtIa0U0DocbUh8rsmIog_aem_Ar7Z74qWf1l1hcsW49yGQQ

Hoće li i ovaj na kraju izvršiti samoubojstvo??


Jasno da od ovog suđenja neće bit ništa. Bugojno se osvećuje na drugi način, Hajdučki okrutno.

Apropo Bugojna ne mogu dovoljno naglasit koliko odgovornost za poraz i prepuštanje civila tamo islamskim zvjerima snosi i političko i vojno vodstvo HVO Bugojno. Ti ljudi su u sudbonosnim trenucima svojim postupanjima oslabili obranu Hrvatskog Bugojna i iznevjerili prije svega svoj narod tamo. Vodstvo bugojanske brigade je bilo pasivno i odbijalo je naredbe te je dopustilo kaos i anarhiju u našim redovima. Političko vodstvo se konstantno mješalo u vojne poslove, sabotiralo je vojna djelovanja i naivno su se podređivali muslimanima. Konstantno su ignorirali događanja u prvom susjedstvu u Uskoplju.

Krivim i vrhovni stožer HVO-a, i OZ SZH: kad ti neka brigada mjesecima odbija zapovjedi nešto poduzimaš a ne ignoriraš situaciju. Zar nije logično vojno uvezat Bugojno i Uskoplje u jednu operativnu grupu kako je to radila Operativna zona srednja Bosna? Popuštalo se ništa se nije radilo, a na očigled vojna situacija u Bugojnu kopni iz dana u dan. I političko i vojno vodstvo HVO Bugojno je trebalo na vrime smjenit pa čak i sudit.

Moramo biti svjesni i svojih grešaka. Od muslimana ljudskost očekivat ne možeš.


Taj pravni kaos je determiniran odlukom o uspostavi HB, gdje je političko vodstvo de jure bilo nadređeno vojnom.

I ako imaš iole civilizirane ljude, u kaosu rata, nastaje problem.

_________________
Too proud to beg, too dumb to steal

It's probably me...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 20 stu 2024, 12:18 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 6649
Graničar Jozo je napisao/la:
Imota je napisao/la:

Jasno da od ovog suđenja neće bit ništa. Bugojno se osvećuje na drugi način, Hajdučki okrutno.

Apropo Bugojna ne mogu dovoljno naglasit koliko odgovornost za poraz i prepuštanje civila tamo islamskim zvjerima snosi i političko i vojno vodstvo HVO Bugojno. Ti ljudi su u sudbonosnim trenucima svojim postupanjima oslabili obranu Hrvatskog Bugojna i iznevjerili prije svega svoj narod tamo. Vodstvo bugojanske brigade je bilo pasivno i odbijalo je naredbe te je dopustilo kaos i anarhiju u našim redovima. Političko vodstvo se konstantno mješalo u vojne poslove, sabotiralo je vojna djelovanja i naivno su se podređivali muslimanima. Konstantno su ignorirali događanja u prvom susjedstvu u Uskoplju.

Krivim i vrhovni stožer HVO-a, i OZ SZH: kad ti neka brigada mjesecima odbija zapovjedi nešto poduzimaš a ne ignoriraš situaciju. Zar nije logično vojno uvezat Bugojno i Uskoplje u jednu operativnu grupu kako je to radila Operativna zona srednja Bosna? Popuštalo se ništa se nije radilo, a na očigled vojna situacija u Bugojnu kopni iz dana u dan. I političko i vojno vodstvo HVO Bugojno je trebalo na vrime smjenit pa čak i sudit.

Moramo biti svjesni i svojih grešaka. Od muslimana ljudskost očekivat ne možeš.


Taj pravni kaos je determiniran odlukom o uspostavi HB, gdje je političko vodstvo de jure bilo nadređeno vojnom.

I ako imaš iole civilizirane ljude, u kaosu rata, nastaje problem.


Politika jest nadređena vojsci al politika se ne može baviti operativnim poslovima vojske.

Posa politike je da zacrta ciljeve a ne da se upliće u vojne poslove za koje je nekompetentna.

I opet muka s lokalnim ustrojem. Jedna brigada mora slušat vojnu hijerarhiju (OZ pa vrhovni stožer). Nemaju se šta lokalni političari u to petljat. Politički nadzor ide od Vrhovništva ka vrhovnom stožeru a dalje se politika nema šta mješat. U HVO je sve naopako bilo postavljeno. Te brigade ispadaju općinske a ne Hrvatske brigade.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 20 stu 2024, 12:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:12
Postovi: 3370
Imota je napisao/la:
Graničar Jozo je napisao/la:

Taj pravni kaos je determiniran odlukom o uspostavi HB, gdje je političko vodstvo de jure bilo nadređeno vojnom.

I ako imaš iole civilizirane ljude, u kaosu rata, nastaje problem.


Politika jest nadređena vojsci al politika se ne može baviti operativnim poslovima vojske.

Posa politike je da zacrta ciljeve a ne da se upliće u vojne poslove za koje je nekompetentna.

I opet muka s lokalnim ustrojem. Jedna brigada mora slušat vojnu hijerarhiju (OZ pa vrhovni stožer). Nemaju se šta lokalni političari u to petljat. Politički nadzor ide od Vrhovništva ka vrhovnom stožeru a dalje se politika nema šta mješat. U HVO je sve naopako bilo postavljeno. Te brigade ispadaju općinske a ne Hrvatske brigade.


Točno, svaki lokalni šupak je vodio svoju politiku umjesto da se uspostavi hijerarhija i stega. Zato smo još "dobro" prošli kad se uzmu u obzir taj opći kaos.

Ali zato treba učiti iz grešaka, da bi spriječili ponavljanje istih.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 21 stu 2024, 20:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24011
@Imota, slažem se.
Na greškama treba učiti, ne ponovile se.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 22 stu 2024, 16:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 pro 2009, 15:42
Postovi: 8329
Lokacija: Na rubu egzistencije
Imota je napisao/la:
Graničar Jozo je napisao/la:

Taj pravni kaos je determiniran odlukom o uspostavi HB, gdje je političko vodstvo de jure bilo nadređeno vojnom.

I ako imaš iole civilizirane ljude, u kaosu rata, nastaje problem.


Politika jest nadređena vojsci al politika se ne može baviti operativnim poslovima vojske.

Posa politike je da zacrta ciljeve a ne da se upliće u vojne poslove za koje je nekompetentna.

I opet muka s lokalnim ustrojem. Jedna brigada mora slušat vojnu hijerarhiju (OZ pa vrhovni stožer). Nemaju se šta lokalni političari u to petljat. Politički nadzor ide od Vrhovništva ka vrhovnom stožeru a dalje se politika nema šta mješat. U HVO je sve naopako bilo postavljeno. Te brigade ispadaju općinske a ne Hrvatske brigade.


Tako je, općinske i jesu bile. Pa HZHB je bila zajednica općina, tako da HVO jest bila milicija.

Čitao sam ima godinu dana tu odluku o osnivanju, ali mi nije bilo jasno definiran odnos općinskih vlasti i vlasti zajednice.

_________________
Too proud to beg, too dumb to steal

It's probably me...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 22 stu 2024, 17:13 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 6649
Graničar Jozo je napisao/la:
Imota je napisao/la:

Politika jest nadređena vojsci al politika se ne može baviti operativnim poslovima vojske.

Posa politike je da zacrta ciljeve a ne da se upliće u vojne poslove za koje je nekompetentna.

I opet muka s lokalnim ustrojem. Jedna brigada mora slušat vojnu hijerarhiju (OZ pa vrhovni stožer). Nemaju se šta lokalni političari u to petljat. Politički nadzor ide od Vrhovništva ka vrhovnom stožeru a dalje se politika nema šta mješat. U HVO je sve naopako bilo postavljeno. Te brigade ispadaju općinske a ne Hrvatske brigade.


Tako je, općinske i jesu bile. Pa HZHB je bila zajednica općina, tako da HVO jest bila milicija.

Čitao sam ima godinu dana tu odluku o osnivanju, ali mi nije bilo jasno definiran odnos općinskih vlasti i vlasti zajednice.


Da to je bila velika greška, taj TO milicijski koncept. Jasno se moralo postaviti da postoji vojna hijerarhija i vertikala. Ovako se sve svelo na neka seoska i općinska posla.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 22 stu 2024, 18:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 pro 2009, 15:42
Postovi: 8329
Lokacija: Na rubu egzistencije
Imota je napisao/la:
Graničar Jozo je napisao/la:

Tako je, općinske i jesu bile. Pa HZHB je bila zajednica općina, tako da HVO jest bila milicija.

Čitao sam ima godinu dana tu odluku o osnivanju, ali mi nije bilo jasno definiran odnos općinskih vlasti i vlasti zajednice.


Da to je bila velika greška, taj TO milicijski koncept. Jasno se moralo postaviti da postoji vojna hijerarhija i vertikala. Ovako se sve svelo na neka seoska i općinska posla.



HVO je u biti bila politička organizacija, a koja je imala vojno krilo. Dakle, HVO je bio pandan današnjoj organizacijskoj strukturi JLS, sa vojnim krilom. Zato su nam i uvalili dvostruku liniju zapovijedanja, jer je to pravno bilo moguće. Bilo je više odsjeka u HVO-u, pa smo imali odsjek za obranu, za financije, za društvo itd. Odsjek za obranu je imao svog pročelnika koji je bio politička osoba. E sad, imali smo brigade, ili pukovnije itd., i one su imale svoju organizacijsku strukturu u zapovijednika. Mislim da je zapovijednik bio podređen odsjeku za obranu, i da su tu nastajali problemi.

Pokušao sam si skicirati te odnose iz odluke o osnivanju HVO-a, međutim nisam nikad stigao do kraja. Nije to neka top znanost, samo treba malo pažnje. E sad, iz tih odluka nisam našao jasno reguliran odnos između aktera na općinskoj, a tek onda niti sa višim razinama vlasti.

To se kasnije možda promijenilo.

_________________
Too proud to beg, too dumb to steal

It's probably me...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 22 stu 2024, 19:56 
Offline

Pridružen/a: 26 ožu 2024, 23:43
Postovi: 491
Nije čak svaka općina u HVOu imala brigadu, što je za neke općine opravdano s obzirom na broj popisa ih Hrvata 1991. , a za mnoge i nije baš.
U Hercegovini su bili takvi Herceg Stjepan ( Konjic i Jablanica), Knez Domagoj (Stolac, Čapljina,Neum, Ravno) Kralj Tomislav (Tomislavgrad, Posušje i mislim Kupreška bojna). Nekad pred rasplamsavanje rata sa Muslimanima Ljubuški, Grude i Čitluk su svedeni isto na zajedničku brigadu, dakle svaka općina po bojna valjda.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 23 stu 2024, 01:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 4981
Završavala je ekipa u visokin pećiman
https://www.hrvatski-fokus.hr/2021/09/33888/

Citat:
Jesu li srednjobosanski Hrvati spaljeni u visokim pećima zeničke Željezare?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 23 stu 2024, 16:55 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 6649
Graničar Jozo je napisao/la:
Imota je napisao/la:

Da to je bila velika greška, taj TO milicijski koncept. Jasno se moralo postaviti da postoji vojna hijerarhija i vertikala. Ovako se sve svelo na neka seoska i općinska posla.



HVO je u biti bila politička organizacija, a koja je imala vojno krilo. Dakle, HVO je bio pandan današnjoj organizacijskoj strukturi JLS, sa vojnim krilom. Zato su nam i uvalili dvostruku liniju zapovijedanja, jer je to pravno bilo moguće. Bilo je više odsjeka u HVO-u, pa smo imali odsjek za obranu, za financije, za društvo itd. Odsjek za obranu je imao svog pročelnika koji je bio politička osoba. E sad, imali smo brigade, ili pukovnije itd., i one su imale svoju organizacijsku strukturu u zapovijednika. Mislim da je zapovijednik bio podređen odsjeku za obranu, i da su tu nastajali problemi.

Pokušao sam si skicirati te odnose iz odluke o osnivanju HVO-a, međutim nisam nikad stigao do kraja. Nije to neka top znanost, samo treba malo pažnje. E sad, iz tih odluka nisam našao jasno reguliran odnos između aktera na općinskoj, a tek onda niti sa višim razinama vlasti.

To se kasnije možda promijenilo.



Ma razumin, i mnogi su problemi iz tog proizašli. Nekad ne da je bila dvostruka neko stostruka linija zapovjedanja, kaos di se nekad ne zna ko pije a ko plaća. Nije ni Hrvatska toga bila pošteđena, npr. kaosu u posavini je dosta pridonijelo mješanje lokalnih političara iz Slavonskog Broda u vojna pitanja. Konstantno su se miješali u djelovanje slavonskobrodskih postrojba ko da je to njihova prčija a ne postrojbe HVa. Neko je triba na vrime s vojnom policijom upast i pohapsit kompletan politički vrh Slavonskog Broda jer je njihovo djelovanje narušavalo obranu Hrvatske i Hrvata preko Save.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 23 stu 2024, 16:58 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 6649
dreamteam je napisao/la:
Nije čak svaka općina u HVOu imala brigadu, što je za neke općine opravdano s obzirom na broj popisa ih Hrvata 1991. , a za mnoge i nije baš.
U Hercegovini su bili takvi Herceg Stjepan ( Konjic i Jablanica), Knez Domagoj (Stolac, Čapljina,Neum, Ravno) Kralj Tomislav (Tomislavgrad, Posušje i mislim Kupreška bojna). Nekad pred rasplamsavanje rata sa Muslimanima Ljubuški, Grude i Čitluk su svedeni isto na zajedničku brigadu, dakle svaka općina po bojna valjda.


Ma zato šta nije bilo vojnika za popunit brigadu, svašta se nazivalo brigadama, nekad i formacije koje nemaju ni ljudi za bojnu.

Tu je najveći cirkus kod HOS-a, oni skupinice od 30 vojnika nazivaju satnijama a skupine od 100 ljudi bojnama. Uvik su bili megalomani.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 26 stu 2024, 05:32 
Offline

Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12
Postovi: 432
Citat:
Rat Hrvata i Muslimana eskalirao je u travnju 1993. a prethodio mu je sukob u dolini Vrbasa, tj. području općine Uskoplje – Gornji Vakuf koji je izazvala muslimanska strana kada je u prosincu 1992. počela dovoditi snage iz središnje Bosne i usmjeravati ih prema prijevoju Makljen. To je bio povod za sukob, a ne širenje Herceg-Bosne kako se tvrdi u presudi šestorici dužnosnika Herceg-Bosne. U mojoj knjizi su dani argumenti za to i zainteresiranim čitateljima predlažem da ih usporede s kontekstualnim „činjenicama“ koje je za ovaj slučaj utvrdio Sud. Cijela optužba se zapravo temelji na zapovijedi predsjednika HVO-a, Jadranka Prlića od 15. siječnja 1993. koja je napisana tri dana nakon što je počeo sukob u dolini Vrbasa. A na osnovi te zapovijedi je iskonstruiran i povod za sukob u travnju 1993. na temelju sjednice Hrvatske zajednice Herceg-Bosna od 3. travnja na kojoj je navodno donesena politička odluku o provedbi odredbi Vance-Owenova plana. Dokaz na kojem je Tužiteljstvo gradilo, a suci prihvatili takvu tvrdnju jest vijest novinske agencije Reuters objavljena u jednim srpskim novinama 5. travnja 1993. „Ultimatum“ je zapravo bio prijedlog izjave, tj. vojnog sporazuma koju je HVO planirao poslati Aliji Izetbegoviću na potpis. Sud je to prihvatio kao činjenicu premda se na njihovo traženje Izetbegović 22. srpnja 1997. očitovao da nije potpisao izjavu i da je nema u „dokumentaciji kojom” raspolaže. Izmišljeni „ultimatum“ naveden je kao hrvatski krimen u presudi Dariju Kordiću i Mariju Čerkezu. U analizi Tužiteljstva Haškog suda izrađenoj za slučaj Prlić i ostali ultimatum se ne spominje izrijekom, nego se posredno uvodi u interpretaciji Zapisnika sa sjednice HVO-a od 3. travnja, uz napomenu da točke 3. do 6. sliče „ultimatumu kojeg je Jadranko Prlić izdao 15. siječnja 1993. godine”. I to je „sudski utvrđena činjenica“ koju bih ja kao profesionalni povjesničar trebao poštivati?

Još je grotesknija „sudski utvrđena činjenica“ iz presude Šestorici da je HVO kriv za travanjske sukobe u središnjoj Bosni i sjevernoj Hercegovini, na temelju dviju zapovijedi u kojima je brigada HVO-a iz Čapljine zahtijevala da se postrojba Armije BiH izmjesti iz njezine zone odgovornosti s područja općine Stolac. Te zapovijedi su potom postale „sudski utvrđena činjenica“ o ultimatumu Hrvatske zajednice Herceg-Bosne i općim mjerama koje je Glavni stožer HVO-a poduzeo na temelju njega. Ni jedna od tih navodnih mjera nije priložena što nije čudno, jer ih nema. No to nije bila zaprjeka da točkom 471 Presude (1. tom) suci sugeriraju da je HVO kriv za sukobe koji su oko „15. aprila 1993. izbili … između HVO-a i Armije BiH, konkretno u opštinama Prozor i Jablanica” premda su prihvatili dokaz iz siječnja 1994. u kojem je Komanda 6. korpusa Armije BiH priznala da je 14. travnja „preventivno” napala HVO. Znači, ako Sud presudi da je kruška jabuka, slučaj je završen i tu nema više rasprave, to je jabuka. „Istina“ na razini vica o Muji koji vodi svinju na povodcu i mrmlja sebi u bradu: „Rokć’o ti ne rok’ćo, ti si za mene ovca“.

Davor Marijan

https://historiografija.hr/?p=43536


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 26 stu 2024, 11:36 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 6649
Najurnebesnije kad muslimani mrtvo-ladno iznose kako su sukobu u Prozoru počeli napadom HVOa nakon "misteriozne" pogiblje Franje Zadre (na Makljenu, nalazim razne podatke lokalci će bolje znat) =))

Koji je to bezobrazluk, čuj misteriozna pogiblja, tako je i Ivica Stojak u Travniku valjda misteriozno poginio i cili niz drugih bojovnika. Tako i zločine armije bih nazivaju incidentima. Baš ono dno dna.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 27 stu 2024, 22:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24011
Kad su ti to ljudi kojima se iq broji brojem zuba u glavi (a ni njih nemaju puno).

Mrtvi hladni će slagati sve što im treba...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 27 stu 2024, 22:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 4981
Rat protiv bh. Hrvata, a u korist Muslimana nastavia se i posli Daytona.

Pročitajte Lošinu knjigu Gospodari kaosa te na članak https://hrcak.srce.hr/clanak/465418 Djelovanje biskupa Ratka Perića u svjetlu diplomatskih izvješća na WikiLeaksu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 28 stu 2024, 12:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 stu 2021, 11:21
Postovi: 2126
Bili bi oni daleko od Rame da je baš Hrvatska planirala kakvu podjelu i sa Srbima udarila, onda bi i koridor išao južnije, proboj Srba u koordinaciji sa Žepčem i Varešom, gdje bi ovi završili.

Ili da je Maček pristao na deporataciju muslimana, spasio im život, oni ga mrze.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 28 stu 2024, 15:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 lip 2019, 16:42
Postovi: 2406
Lokacija: Negdi na granici svitova
Zviezda Granda je napisao/la:
Bili bi oni daleko od Rame da je baš Hrvatska planirala kakvu podjelu i sa Srbima udarila, onda bi i koridor išao južnije, proboj Srba u koordinaciji sa Žepčem i Varešom, gdje bi ovi završili.

Ili da je Maček pristao na deporataciju muslimana, spasio im život, oni ga mrze.


Suvišno je i pričati o tome, znamo se mi.
Nedavno sam na youtubetu gledao neki video gdje neki podveležac priča kako su oni vratili podveležje od četnika, te još kako je hvo tu farse neke pravio. Mater im jebem, to će im isitina postat kroz dvi generacije. I to je prošlo samo 30 godina od rata

_________________
Čujem iz daljine glas domovine, čuvaj Tuta Mostar nikom ne daj me!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob
PostPostano: 28 stu 2024, 17:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 4981
saskia je napisao/la:
Zviezda Granda je napisao/la:
Bili bi oni daleko od Rame da je baš Hrvatska planirala kakvu podjelu i sa Srbima udarila, onda bi i koridor išao južnije, proboj Srba u koordinaciji sa Žepčem i Varešom, gdje bi ovi završili.

Ili da je Maček pristao na deporataciju muslimana, spasio im život, oni ga mrze.


Suvišno je i pričati o tome, znamo se mi.
Nedavno sam na youtubetu gledao neki video gdje neki podveležac priča kako su oni vratili podveležje od četnika, te još kako je hvo tu farse neke pravio. Mater im jebem, to će im isitina postat kroz dvi generacije. I to je prošlo samo 30 godina od rata


Boje za nas da žividu u svojin lažiman i deluzijaman.
Lakše ćemo ih pobidit u možebitnen ratu i imat ćemo puno manje gubitaka, a oni nesrazmirno više od prosika za ovakve odnose snaga brojen i tehnološki.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 3353 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO