ne razmišljam na taj način, nego osuđujem zločin kao pojavu, što se tiče ustavnog poredka ndh, moj ljiljo takvo nešto nije postojalo, to niti je bila država, niti je bila nezavisna, niti hrvatska, fašistički satelit, u kome su pojedini bolesnici pokušavali iskoristiti vjekovnu težnju hrvata za vlastitom državom, srećom u mom sisku ih pročitaše već 22.06.1941., dva mjeseca nakon što ih nijemci instaliraše....

Generala je bilo ukupno 131, sa muslimanima, već dakle svaki TREĆI nije bio katolik.Nekatolika je tamo bilo najmanje 39 na to treba još pridati i protestante.
Luterane - evangelike i ostale.
Njihov broj mi nije sad poznat. Moglo se dakle radit o oko pedesetak (50) nekatolika.
Od ukupnog broja 131.

Kad se zločin pripisuje, a videli smo sada u Hagu, ne bitno šta mislili o njemu, zločin je delo ili nedelo po komandnoj odgovornosti.

Zašto onda tolika upornost "da smo samo mi katolici krivi za sve zločine"!

POPIS GENERALSKOG ZBORA HOS-a

1.) Jusuf AJANOVI]

2.) Ing Hinko ALABANDA

3.) Ladislav vitez ALEMAN

4.) Salko Vitez ALIKADI] +

5.) Edgar ANGELI,

6.) Kosta BADER +

7.) Mihovil BAJD

8.) Emanuel BALLEY

9.) Vilko Vitez BEGI]

10.) Zdenko BEGI]

11.) Pavao BEGOVI]

12.) Petar BLA[KOVI] +

13.) Rafael Vitez BOBAN +

14.) Dragutin BRKI] +

15.) Ivan BROZOVI]

16.) Eduard Vitez di BONA-BUNI] +

17.) Slavi{a CESARI]

18.) Nikola CRISOMALI

19.) Matija vitez ^ANI]

20.) Maksimilijan ^I^ERI] pl. BA^ANI

21.) Milan ^UDINA +

22.) Oton ^U[

23.) ]iril DANDA

24.) Milan pl. vitez DESOVI]

25.) Franjo DOLA^KI

26.) Stjepan DOLE@IL

27.) Roman DOMANIK

28.) Gjuro DRAGI^EVI]

29.) Fedor Vitez DRAGOJLOV

30.) Stipe vitez DUI] +

31.) Jure Vitez FRANCETI] +

32.) Julije FRITZ

33.) Josip GAMBERGER

34.) Stjepan GA[^I]

35.) Mirko GREGORI]

36.) Stjepan GRLI] +

37.) Gjuro vitez GRUJI]

38.) Anto GRUM

39.) Artur Vitez GUSTOVI]

40.) Ferdinand pl. HALLA

41.) Dragutin HELBICH

42.) Dr. Rudolf HERCEG

43.) Ivo HEREN^I]

44.) dr. Ante HO^EVAR

45.) Muhamed beg HROMI]

46.) Gjuro ISSER

47.) Jovan ISKRI]

48.) Gjuro pl. JAK^IN +

49.) Oskar KIRCHBAUM +

50.) Dragutin KLAI]

51.) Josip KOPA^IN +

52.) Kre{imir KO[AK

53.) Rudolf KRAUS-TUDI] +

54.) Vladimir KREN

55.) Rikard KUBIN +

56.) Petar KVATERNIK +

57.) Slavko Vitez KVATERNIK

58.) Vladimir Vitez pl. LAXA +

59.) Josip pl. LEME[I]

60.) Vjekoslav Vitez LUBURI] +

61.) Rudolf pl. LUKANC

62.) Franjo vitez LUKAC

63.) Mihajlo LUKI]

64.) Bogdan MAJETI]

65.) Emilio Ivan MARIA[EVI]

66.) August MARI]

67.) Ivan MARKULJ

68.) Ivan MATAGI] +

69.) Ante pl. MATASI] +

70.) Vladimir METIKO[

71.) Josip vitez METZGER

72.) Milan MIESLER +

73.) Stjepan MIFEK +

74.) Lavoslav MILI]

75.) Ante vitez MO[KOV

76.) Matija MURKOVI] +

77.) Ante NARDELI

78.) Miroslav (Fridrich) NAVRATIL

79.) Franjo pl. NIKOLI]

80.) Franjo NIKOLI]

81.) Viktor NOVAK

82.) Bogumil NOVAKOVI] pl. \URABOJSKI +

83.) Miroslav (Fridrich) OPA^I]

84.) Franjo PACAK +

85.) Du{an PAL^I]

86.) Martin PARAC +

87.) Marko (Markan) PAVLOVI]

88.) Vilko PE^NIKAR

89.) Ivan Vitez pl. PER^EVI]

90.) Krunoslav, Stjepan Vitez PERI^I]

91.) Aleksandar pl. PERKOVI] +

92.) Dr. prof. Maksimilijan PETANJEK

93.) Vjekoslav pl. PETKOVI] +

94.) Dr. Milan pl. PRAUNSPERGER

95.) Viktor Ivan PREBEG

96.) Antun PROHASKA

97.) Ivan PRPI]

98.) Emil RADL

99.) Julio RESCH +

100.) Tomislav ROLF

101.) Dragutin Vitez RUB^I]

102.) Dragutin RUMLER +

103.) Adolf vitez SABLJAK

104.) Julio SACHS +

105.) \uro SERTI]

106.) Dr. Mile SERTI]

107.) Tomislav vitez SERTI]

108.) Vjekoslav SERVATZY

109.) Julio SIMONOVI]

110.) Slavko SKOLIBER

111.) Nikola Vitez STEINFEL

112.) Zvonimir STIMAKOVI]

113.) Frane SUDAR

114.) Ivan [ARNBEK

115.) Franjo Vitez [IMI] +

116.) Rudolf [IMI] +

117.) Ivo [NUR +

118.) Josip [OLC

119.) Miroslav [O[TARI]

120.) Slavko Vitez [TANCER

121.) Kvintijan TARTAGLIA

122.) Ivan TOMA[EVI]

123.) Milan UZELAC

124.) Ante VOKI] +

125.) Mato VRKLJAN

126.) Don Stjepan pl. VU^ETI] +

127.) Mirko VU^KOVI]

128.) Rudolf WANNER

129.) Mirko ZGAGA +

130.) Mario ZLOBEC +

131.) Bo`idar ZORN

40tak, mnogi od njih su nasljedili više činove bilo iz A-U ili nekolicina iz Kraljevine, kao Kvaternik npr., kakva je bila struktura?
Zapravo, zanima me što želiš time reći?

Da nisu sveštenici protestanti u nekim slučajevima išli zajedno sa ustašama u pokolje?

Misliš na dan kad je napadnuta majčica Rusija?

Trudili se drugovi do tada, ono baš svojski, ali su taj dan doživjeli prosvjetljenje i odmah sve pročitali.

Zato je po meni 22. lipnja jedan od najboljih blagdana. Svi ga slave. Neki ustanak u Sisku, neki napad na crvene. Uglavnom zbližava ljude. Toga bi više trebalo bit.

Da su neki katolički sveštenici učestvovali u ubijanju civila.

Da su neki katolički sveštenici učestvovali u ubijanju civila.

A koji to ? S obzirom da se radi o tako prostudiranom slučaju trebao bi znati ime, ili imena.

jesu, ni jedna struka u ljudskoj povjesti nije imuna na zločince

dobar povod za borbu, ali samo povod, uzroci su bili u postupanjima nenarodnog i necivilizacijskog režima, da je taj režim bio iole ljudski, malo tko bi se bunio protiv njega, a pogotovo to ne bi bili hrvati, kao ovi u sisku....

@Zaviša

Shvatam da imaš veze sa KC. Ali zašto tolika potreba da braniš KC i to na izuzetno čudan način?

Da nije možda SPC ili jevrejska zajednica stajala uz vrh NDH? Da nisu sveštenici protestanti u nekim slučajevima išli zajedno sa ustašama u pokolje? Ili vršili promenu vere pod prisilom?

Uvek kada govorim o ovim temama, posebno pred decom, striktno pazim da ne kažem Hrvati ili katolička crkva. Već koristim izraze "ustaše", "neki Hrvati", "delovi katoličke crkve", "pojedini sveštenici". Međutim, ovo što ti pišeš je smešno.

Znaš, u napadu na Vukovar 1991. učestvovala je gomila Mađara, Hrvata i Muslimana. A armijom su komandovali "mešanci". Izvoli po tom osnovu ubeđivati hrvatski deo foruma da su sami sebi rušili grad i ubijali ljude.

Prvo sam mislio da Joe Enter preteruje, ali sad vidim da te dobro pročitao.

Ma OK , ja samo ovoga zavišu pitam zašto laprda sa ovim nekim Srbima koji su bili ustaše?!

Koja je svrha toga?!

Pa mnogo više Hrvata je bilo u četnicima nego Srba u ustašama , i sad je to neki dokaz i sad kao taj podatak nekog kurca znači?!

Tačno je nisu Hrvati niti Srbi ubijali već ustaše,četnici i partizani , zato ja i repliciram onom Zaviši sa tim tupavim pominjanjem nekih Srba u ustašama kao nečim važnim.

To jeskretanje teme i poente i u stvari žešće pišanje po grobovima žrtava jer taj podatak koji je izneo ne služi ničemu drugom nego da relativizira zločine da nabaci nekom ko je plitke pameti ili jednostavno mrzitelj da ti zločini za vreme 2.sv.rata "baš i nisu bili takvi kao što istorija piše"!

Taj Zaviša je običan prevarant i provokator.

@Zaviša

Koji je tebi đavo čoveče?! , zašto se ismejavaš žrtvama i zašto ovakve stvari pišeš?!

Koga zabole za nekoliko Srba u ustašama osim tebe i sličnih kojim time hoće pokazati valjda da su Srbi sami sebe poklali a ne ustaše.

Srami se , bolje bi ti bilo da izjedeš to što si izasrao jer zaista smrdi od ljudske duševne bede da se ne može podneti.

Nisu mogli sprečiti ali su odgovorni zbog učestvovanja u stvaranju atmosfere kako pred sam rat tako i vekovima i decenijama ranije učeći ljude da mrze ovog drugog.

Nije antisemitizam sam iznikao zato što su ga Hitler i nacisti izmislili , već to je vekovno baštinjenje mržnje čiji je nosilac crkva.

U slučaju Srba i Hrvata tu je poznati razlog nemogućnosti pomirenja između pravoslavnih i katolika , ono lukavi latini i podli bizantinci , i to je već bilo ugrađeno u narodno biće.

Kad neko hrani narod sa mržnjom prema ovoj drugoj konfesiji fala bogu da je kriv , eto bar moralno ako ne direktno što je po meni veći greh jer dolazi od sveštenika koji bi trebali biti primer a ne svaliti krivicu na svoj narod kao što je tim famoznom izjavom uradio Stepinac jer eto on oseća kajanje.

Meni je to prestrašno licemerno.

O mislim da je itekako povod bio napad na crvenu zemlju, a ne nekakva postupanja režima koji se tek smjetio u zemlji i još nije bio ni u stanju počiniti prava zlodjela.

A koliko su bili Hrvati i osjećali se tako, ne znam, prije bi bilo da su kao naš Hrvatina Bakarić svako isticanje hrvatstva smatrali "nazadnim primitivizmom i birtaškim fenomenom", naravno postoji mogućnost da nisam u pravu.

"malo tko bi se bunio protiv njega"

pa i malo tko se bunio na taj datum koji si spomenuo.

Za jednog ozbiljnog forumaša koji ima dobro promišljena zapažanja ovo mi je jako plitko i naivno.

dobar povod za borbu, ali samo povod, uzroci su bili u postupanjima nenarodnog i necivilizacijskog režima, da je taj režim bio iole ljudski, malo tko bi se bunio protiv njega, a pogotovo to ne bi bili hrvati, kao ovi u sisku....

super .... i onda nas ti "tvoji u sisku" po defaultu zarolali u drugu jugovinu ... jebate što nam se posrećilo sljedećih 45 godinica, a naročito početkom devedesetih ... u vražju mater.... ajmo još jednu turu kad je bilo tako dobro i super.

ako je tebi borba protiv fašista i kvislinga naivna i plitka,pa ma koji razlog i povod bio za istu, onda ne bih komentirao tvoje ljudske i ine odlike.......

a kako imenovat one koji su krajem rata i u poraću napunili one masovne grobnice, dopuštali ekonomsko i svekoliko čerupanje hrvatske u sfrj 45 godina, po kojoj jebenoj legitimnosti su odlučili da hrvatska ide u drugu jugoslaviju, a sami spomen neovisne hrvatske republike smatrali reakcijom i kontrarevolucijom, nametali kolektivnu krivicu cijelom hrvatskom narodu zbog jasenovca, kako imenovat one koji su tjerali ljude iz kuća i stanova, tjerali čitave familije ih u logore poslije 1945. ... to nije kvinslinštvo??

borba protiv fašizma i komunistička diktatura ne idu u isti koš, dvije različite stvari, iako treba priznati da su se i komunisti borili protiv fašizma, što ih ne amnestira od zločina počinjenih i u ratu i poslije rata. treba istaći da velika većina boraca protiv fašizma nisu bili komunisti i nisu se borili za njihovu diktaturu.
po tebi vidim trebali su svi hrvati stati uz rame hitleru....

kako god ti se sviđa, meni osobno to je zločin identičan onom koji počiniše fašisti i njihove sluge, pa tako ih što se mene tiče možeš zvati i kvislinzi....

treba istaći da velika većina boraca protiv fašizma nisu bili komunisti i nisu se borili za njihovu diktaturu.