Ti misliš ako sitno pišeš da se ne primjeti kad ubacuješ bošnjačku propagandu ?
I kakve veze imaju stari Rimljani sa ičim. Hrvatski ministri ne idu na stare rimske građevine i hvale okupatore.

1. Ništa drugo nego orijentalni dekor, koji im je zemljopisno blizu, a povjesničarima predstavlja zanimljiv kuriozitet kao jedan od "najzapadnijih" ostataka otomanske okupacije u Europi. Njima je možda simpa to proučavati, ili fotografirati tijekom njihovog dvodnevnog izleta iz Dubrovnika i Međugorja, ali se kladim da u takvom okruženju ne bi htjeli živjeti.

2. Rimske i kolonijalne građevine su uglavnom većim dijelom nasljedstvo istog civilizacijsko-vjerskog kruga, dok su otomanske/arapske džamije u BiH, da prostiš, uljez.

3. Laž naravno, Republika Srpska je za Muslimane bila mila majka u usporedbi sa onim što su Turci bili za katolike na području Hrvatske i BiH. Dovoljno je reći da je broj katolika u BiH 17 stoljeću pao na ispod 25.000, što je otprilike 4% od broja prije otomanske invazije.

Pobijeni građani Stoca nisu propaganda, pobijena djeca nisu propaganda. "Sitno pisanje" je pisanje normalnim fontom, a ti možeš uvećati na 500%, to ne mijenja činjenice.
Hrvatski ministri i građani baštinu iz rimskih vremena poštuju, čuvaju, obnavljaju i promoviraju kao svoje blago, a ne ruše da bi ispravili "povijesne nepravde". U tom smislu, povukao sam vrlo kvalitetnu analogiju. Uostalom, zar nisu i sami Hrvati, slavenizirano pleme koje se spustilo s Karpata negdje u 7. st. i prognalo starosjedioce - okupatori? Pa to ne znači da treba rušiti starohrvatsku baštinu niti o njoj govoriti s animozitetom. Uostalom, Hrvati obnavljaju i tursku baštinu po Hrvatskoj i promoviraju je, tako da eto vam još jedan uzor da se ugledate.

Nisam nigdje vidio da neko tvrdi da su Hrvati Stoca bili ratne žrtve, no u ŠBBKBB svijetu, vjerojatno bi imali istu sudbinu kao i Bugojanci da su postupali kao oni, ili da je Sefer uspio u svom naumu.

Na području Stoca ne postoji nijedna masovna grobnica. U Haagu, niti pred domaćim pravosuđem ne postoji slučaj "Stolac" u kontekstu UZP.

Prestani srati. Samo u Livnu je bio problem sa džamijom zbog rasprava oko prijeratnog izgleda.
Daj ta imena Stočana koji su ubijeni od HVO ? Nisam još vidio tu listu, pa da nešto naučimo. Da vidimo kako je bilo u odnosu na druge općine.

1. Vrhunska djela osmanske arhitekture ni po čemu nisu manje vrijedna od kapitalnog europskog graditeljskog stvaralaštva istog vremena, to bi ti potvrdio bilo koji povjesničar umjetnosti koji se razumije u područje. Pokušaji da osmanskoj baštini samo zbog njezine različitosti prišijete navodnu inferiornost i nakaradnost, te tvrdnju da je zanimljiva samo zbog "egzotičnosti" su mizerna manifestacija mržnje na kulturološko-civilizacijskoj osnovi. Kakvo će biti okruženje BiH gradova, neće više u budućnosti određivati Molotovljevi kokteli niti eksploziv šovinističkih manijaka, nego obrazovani eksperti za očuvanje povijesnog naslijeđa i urbanizam.

2. Kakve arapske džamije? Ne postoje povijesne arapske džamije u BiH. Nadalje, mogli bismo i kršćanstvo proglasiti "uljezom" u tadašnjem Rimskom Carstvu, kao što bismo i njega samog mogli proglasiti uljezom na svim područjima koje je osvojilo. Islam i islamska kultura u Bosni postoje stoljećima, te su prihvaćeni među domaćim autohtonim stanovništvom (kulturno gledajući, ne samo među muslimanima) i kao takvi, ne mogu u ovoj sredini biti stranci niti uljezi.
Nadalje, to što se ti smatraš pripadnikom nekog kruga ne daje ti pravo da devastiraš baštinu drugih krugova, niti njima da devastiraju tvoje. U suvremenom svijetu bi se valjda trebalo nastojati očuvati svu baštinu, bez obzira na njezinu pripadnost, a ne podsticati sukob civilizacija devalvirajući dosege i tradicije drugih. Po toj tvojoj logici, meni bi trebalo biti svejedno za bilo koju sinagogu, crkvu, šintoistički hram ili budistički samostan samo zato što nisam pripadnik te vjere i civilizacije? I trebao bih biti potpuno ravnodušan na njihovu devastaciju?

3. Neozbiljna tvrdnja i u najmanju ruku neumjesna usporedba. Broj katolika se smanjivao zbog čestih ratova i zbjegova s onu stranu granice, kao i zbog doseljavanja pravoslavaca koji su vrlo često preuzimali katoličke crkve i samostane. Ideja da je tijekom Osmanskog Carstva bio proglašen opći lov na kršćane, te da su oni samo nekim čudom preživjeli je, povijesno i demografski gledano, podvala i glupost.

"Bošnjačka propaganda" nije to ni tvrdila.
Hrvatska propaganda, izgleda, tvrdi, do zločin, pri kojemu stradali nisu pokopani u masovnoj grobnici, te koji nije predmet Haaškog suda - nije ni zločin.

Govorim o džamijama porušenim u ratu u Stocu i okolici.
Ne pada mi na pamet da kaljam imena stradalih po forumu, iz opće retoričke kulture koja ovdje vlada zaključujem da ne želim ni pomisliti kakve biste im etikete zalijepili. Ako te zanima, pogledaj sudske postupke, dokumentaciju i sl.

Gledao sam. Jedini Hrvat iz HVO Stolac koji je osuđen nije osuđen za ubijanja, već doslovce za "par šamara" i premlaćivanje jednog zatvorenika.
Zato i pitam da vidim tu famoznu listu imena i događaja.

Srušene džamije u ratu me ne zanimaju. Isto toliko i crkava je od vas porušeno, pa me danas ni to previše ne zanima. Obnovljene su.

@think critically , jedino vrijedno od građevina što su osmanlije ostavile u BiH su dva mosta, mostarski i most paše Sokolovića...
O drugome je smiješno raspravljati, pogotovo u kontekstu građevina koje se u tom vremenskom periodu javljaju na hrvatskoj obali, poput šibenske katedrale, pa čak i nekih ranijih ostvarenja, poput velikih srednjovjekovnih gotičkih katedrala...
Naravno da postoje krasni primjeri islamske arhitekture iz tog vremena, no njih ne ostvaruje otomanska turska, već perzija i mogulska indija, koje su bile otvorenihe prema umjetnosti...

Ljudi u Koštanoj nisu padali mrtvi od par šamara, cijela obitelj nije strijeljana od jednog šamara. I još mnogo toga što se dogodilo daleko prelazi "par šamara".

Da su se Bošnjaci išli proporcionalno "osvetiti" za rušenje islamske baštine, bili bi uništeni franjevački samostani u Kraljevoj Sutjesci, Fojnici, Visokom, a Bog zna što bi bilo s crkvama po Sarajevu, Zenici, Tuzli.... Meni je drago da tako nije bilo, jer sve što se u ratu činilo, činilo se na kraju krajeva na svoj ponos ili sramotu. Između destrukcije islamske i kršćanske baštine postoji ogromna disproporcija, to je činjenica.

Ne znam o čemu pričaš kad si zagonetan. Daj imena da prostudiramo što se dogodilo i da to poredimo sa drugim općinama u BiH. Bez referenci je i čvoka opaljena "strašna stvar". Hoću da poredim Stolac sa Konjicom i Jablanicom. Te dvije bošnjačke općine su najsličnije i najbliže Stocu, što se tiče prijeratnih uvjeta.

Podatak Vrhbosanske Nadbiskupije je da ste porušili ili oštetili oko 600 crkava i ckvenih objekata. Nije baš malo, ali nebitno.

E baš mi je drago što si ove tri naveo.Znači,trebalo je i njih srušiti,a zna se da su to jedine 3 (tri?!) crkve od stotine njih koje su preživjele i ostale čitave u turskom zulumu koji je trajao 400 godina u Humu i cijeloj Bosni.

Definiraj vrijedno. Je li vrijedno isto što i poznato ili...?
Banjalučka Ferhadija i fočanska Aladža bile su biseri osmanske arhitekture, kao što su mnoge druge džamije i javne građevine imale vrijednost usporedivu (mada je teško uopće "mjeriti" vrijednost između građevina različitih kulturnih krugova) s tadašnjim graditeljstvom na jadranskoj obali ili dalje. Recimo, kao što se šibenski katedralu cijeni prvenstveno zbog jedinstveno koncipiranog krova, tako se i Ferhadiju cijenilo (oni koji to razumiju) zbog jedinstvenog arhitektonskog koncepta nadsvođenja i kupole. Aladža je bila cijenjena zbog vrijedne kamene plastike i slikarstva. Alipašina džamija u Sarajevu je, iako bez posebnih obilježja, cijenjena zbog proporcionalnosti svojih dimenzija (to se jednostavno vidi kad se u nju gleda, da iako bez ikakvih posebnih ukrasa, djeluje vrlo skladno i privlačno). Dalo bi se dosta napisati o raznoraznim objektima i njihovom značaju i vrijednosti, ali to na kraju krajeva nije ni bitno. Vrijednost/nevrijednost povijesnih objekata nije razlog da ih se ruši. Dalmatinci svaku kamenu ribarsku kućicu čuvaju kao da je Notre Dame, vrlina koju bi Bošnjaci, naročito zbog svojeg okruženja, trebali usvojiti.

Da otomanska Turska nije imala vrijedno arhitektonsko stvaralaštvo je, s kulturnog stanovišta, blasfemična teza. Ovakva i slična razmišljanja proizlaze iz činjenice da je obrazovni sistem koncipiran tako da se govori gotovo isključivo o povijesti i umjetnosti zapadnokršćanskog kulturnog kruga, dok se sve ostale usput spomene, što rađa takve ponižavajuće konotacije "egzotizma" i inherentne inferiornosti.

Kakve crne "inferiornosti" ? Najljepša i najočuvanija stara zgrada u Sarajevu vam je austrougarska. Još se nisu nešto specijalno ni trudili kad su je gradili.

Već sam rekao što mislim o vaganju kostiju s jedne i druge strane. Ako imaš imalo čestitosti, prepoznat ćeš tko je žrtva u Stocu i nećeš sudjelovati u prikazivanju Bošnjaka kao siledžija nad jadnim Hrvatima Stoca, što se konstantno pokušava. Ako nemaš, udri po svome, ja sam također već rekao da su pravda i općeljudske vrijednosti na strani povratnika Bošnjaka.

Ne znam za taj podatak i je li točan, ali je neosporno da ARBiH nije katoličke, a ni pravoslavne objekte rušila ni blizu tako sistematično niti organizirano kao što su to radile te strane. Većina tih objekata je postradala po selima, u sukobima ili paljevinom, dok su džamije vrlo često minirane ili rušene i raščišćavane bagerom. Dok muslimani nisu srušili niti jedan kapitalan kršćanski vjerski objekt, upravo je najvrjednija i najznačajnija islamska baština stradala, te ta disproporcija govori o različitim namjerama tih strana.

Ne, baš suprotno, trebalo ih je čuvati, kako sam i insinuirao. Od nestalih franjevačkih samostana za turskog vakta znam samo za Srebrenicu. Od ostalih, gdje su bili, tu su se i zadržali. Ovi srednjobosanski su praktički sve što su fratri i imali u srednjovjekovnoj Bosni. Njih navodim zato što su najznačajniji, ima daleko više crkava i franjevačkih i biskupskih po cijeloj Bosni koej nisu stradale od ARBiH (a mogle su).

Bježi, dosadan si. Tu ste manjina i tako će ostati.

Ne vidim nikakvu povezanost između tvojeg i mojeg posta. Gdje sam ja rekao da nije (ako misliš na Vijećnicu)? Čija je najljepša zgrada u Zagrebu? Uostalom, historicistički stil se smatra lijepim, ali rijetko se smatra vrijednim, pa makar i maurski stil bio odmak od standardnog historicizma. Iz čega zaključuješ da se "nisu previše trudili"? Witek je umalo prolupao jer nije mogao ostvariti željeno osvjetljenje kupolom.

Jesi ti došao diskutirati arhitekturu ili politiku ? Ne da mi se skakati sa mrtvih, logora na kupole i minarete.

Koji je uopće smisao argumentirati ovakvim ljudima? Kad vide da pojma nemaju, postane im dosadno i počnu s klasičnom nacionalističkom retorikom. Bošnjaci mogu u Stocu sačinjavati 0,000001% stanovništva, ali i ta će vam manjina zadati puno bola jer ipak više nije rat i vrijede neki zakoni i propisi. A po tim zakonima i propisima, ne možete vršiti samovoljno zatiranje i devastaciju te uvoditi nekakav velikohrvatski koncept u Stolac igorirajući sve regule kao da smo na Divljem Zapadu. Nama je to dovoljno.

K'o Valter brani Sarajevo :)

A tvoja velikobošnjačka spika miruhi kad prdiš ? Od prvog posta ovdje braniš bošnjačke nacionalne interese.
U kurcu ste totalno, do jaja.

Ja ni u kojem postu nisam osporavao Hrvatima da postoje u Stocu, da grade svoje objekte, promoviraju svoj identitet, niti sam nazivao kršćanstvo jebenim. Niti bih.