Svačega mi je žao ali džamija nije. Nakon porušenih 20-ak ili koliko već, umjesto 10020 ostalo ih je 10000. I još su izgradili pun k. ih nakon rata, a još obnovili i porušene. I kme, kme, rušili su nam džamije. Što se mene tiče, ja vidim gradnju džamija kao oblik zapišavanja teritorija. Ne možeš na svakom ćošku pravit po jednu i pravit se blesav. To što stranci to ne kuže, još, osim kad su u pitanju njihove vlastite zemlje, to je drugi par rukava.

Perfidno i pokvareno.

Vrijedno za mene znači lijepo, skladno i značajno za razvoj nekog arhitektonskog pravca...
Na stranu što su ferhadija i alipašina džamija vrlo slične, a i ne znam gdje vidiš sklad na debelim kamenim zidovima ali palšine džamije, niti jedna od njih nije uvela nekakvu novinu, stilaki je to još uvijek kupola na stijeni, i to bez arabeski i uz manju skladnost...
Zar to nije sramotno za turke, da 1500 i neke stilski još slijede rane bizantske i bizantoarapske stilove...
S druge strane, u mostogradnju su uveli ogroman napredak, i te dvije građevine smatram izuzetno vrijednima

Think džaba naprežeš svoje moždane vijuge


Otkud si ti, možeš mi napisati na pp ako te već nisu banovali.

Kako se islamisti namirišu, odmah PP radi.

A kod tebe radi ljubomora

Naprotiv. Volim ja kad se vi ovako izletite. Samo uživajte, sve se registrira.

meni je sayuri kao prava naša nevista. ne da joj vrag mira, udat će se za Hrvata tebi u inat.

Bilo joj po volji. Djeca joj hoće 80% jer žive kao manjina na Balkanu.

Junuze, odakle izvlačiš te brojke? Porušeno je daleko više od 20 džamija, kako ti navodiš, porušene su praktički sve na teritoriju RS i većina na teritoriju tzv. HB. Tu se radi o stotinama, pa možda i preko tisuću islamskih vjerskih objekata, od kojih su mnogi imali iznimnu arhitektonsku i povijesnu vrijednost. Hoće li tebi biti žao tih objekata ili ne, stvar je tvoje osobne svijesti i savjesti. Na nama je da one koji mogu bez imalo obzira rušiti vjerske objekte, i to još one iznimne vrijednosti, te oštećenu stranu nazivati "kmečavcima" i perfidnim pokvarenjacima, marginaliziramo kao zadnju bagru (što i jesu, dodani komentar o "preoravanju" najbolje svjedoči o poljoprivrednoj prirodi tih individua koji bi sudili arhitektonsku vrijednost džamija, a ne znaju što znači ni arhitektonska, ni vrijednost, ni džamija, i vrhunac njihove djelatnosti i ostvarenje životnog sna im je porušiti i "zaorati" nekom nešto u klasičnom stilu primitivnog mentaliteta zatiranja i osvete) te im onemogućimo da ikad više odlučuju o sudbini naše baštine.
Što se tiče "zapišavanja", za to se mogu osuđivati sve tri strane. Izgradnja novih betonskih vjerskih objekata u 21. st. je jedna stvar, o kojoj mi sad ne govorimo. Govorimo o destrukciji povijesne graditeljske baštine te negiranju i omalovažavanju iste pojave, što je u svakom smislu anticivilizacijski čin sproveden s ciljem zapišavanja od one strane koja to čini.

A što fali bizantskim i arapskobizantskim stilovima? Samo zato što je nešto "razvijenije" (s naglaskom na to da se radi o jednom vrlo manipulativnom i relativnom pojmu) ne znači da je i skladnije i ljepše i vrjednije. Džamije koje su građene s primjenom europskih arhitektonskih stilova daleko su manje skladne nego one građene u klasičnom osmanskom stilu, dobar primjer je sljedeći:



Ovakve dekoracije jednostavno ne odgovaraju džamiji niti njezinoj ideji i funkciji.

Btw. Alipašina je dokazano najproporcionalnija, u većoj mjeri nego Ferhadija i Alipašina. Njezin se značaj ne vidi iz ornamenata niti posebnih obilježja (jer ih nema), nego iz same geometrije. Jednostavno se vidi njezin sklad, ne mogu ti to predočiti.

Sorry, ali volim se igrati Sizifa. I ne, ne mislim ništa kuhati na pp, bez uvrede :).

Bubnuo sam 10 000 a Dudu se s oranjem zafrkavao. Baš sam ih išao brojat, nema samo džamija ima i mekteba pun k.

Ovo su spomenici, a ostalo građevine.



Ajde, za spomenike imam neki osjećaj. Ali, općenito, to su građevine, poprave se, izgrade. Ubijene svećenike i protjerane vjernike, "živu vjeru" - ne. E to je pravi zločin, a o kome se šuti jer se kmeči o džamijama, koje us odavno popravljene. No kmečanju ne smeta.

Imam ja feeling za one koji su na drugoj strani prošli isto što i neki od nas na ovoj ili onoj. Ali, ne mogu se otet dojmu kako se vi u Stocu preseravate, kao i u istočnom Mostaru, kako pravite slučajeve gdje ih nema. Gdje ih jest bilo, i u ratu i poslije njega ali danas već godinama nema. U 10 slučajeva koje sam zadnjih 10-ak godina čuo iz tog dijela BiH, 9 su generirali Bošnjaci a 1 Hrvati.

Sad za usporedbu uzmi Travnik ili Zenicu, pa nađi koliko su ekscesa generirali Hrvati, i usporedi sudbinu povratnika Hrvata s povratnicima u Stocu. Što navodi na zaključak: preseravate se.

Svašta ga ti udrobi u toj svojoj begovskoj čorbi. Prije svega nemoj da kenjaš i da kažeš "što ste porušili", jer ja osobno nisam porušio ništa niti je to itko od forumaša činio, a koliko znamo nema kolektivne odgovornosti. I uopće nije porušena cjelokupna povijesna baština Stoca, opet ga kenjaš.



To se zove etničko čišćenje, ono što je prakticirano u praktički svim općinama u BiH i tu Stolac nije ništa gori, naprotiv. Ja bih se kao Hrvat iz Kaknja rado mijenjao sa sudbinom muslimana iz Stoca za vrijeme rata.
Ali opet ga kenjaš, govoriš o paljenju kuća i imovine iako znamo da toga u Stocu nije bilo u većem broju za razliku od Središnje Bosne gdje su Hrvatima preko noći paljene tisuće kuća. A to za ubijanje čitavih obitelji je nešto što prvi put čujem, daj listu tih pobijenih obitelji sa imenima i prezimenima, datumom i mjestom pogibije ili ćemo pomisliti da opet kenjaš.



Sama činjenica da ste se vi vratili i da postojite i da prakticirate svoju vjeru za razliku od Bugojanaca, Konjičana, Varešaka itd kojima to nije omogućeno, govori mnogo više o stradanju Hrvata nego muslimana.
A vi svoje samo gurajte, ovo je demokratska zemlja, svatko ima pravo da gura.



Ovaj dio tvojega posta pokazuje da sve ono što ti pripisuješ Hrvatima kako oni vide muslimane, sva ta mržnja, nerazumjevanje, šovinizam i rasizam, kulturocid itd, da je on prisutan i kod tebe, da ti prezireš otvoreno Hrvate gore nego oni tebe. Stoga ti nisi ništa bolji od onih kojima se rugaš, naprotiv.




Opet kenjanje i generaliziranje. Koji je poriv muslimana bio kada su u prošlom ratu rušili crkve? Nezadovoljstvo samima sobom i njihovom "kulturom"? Uostalom mnoge džamije nisu bile porušene u Hercegovini, npr ona u Čapljini.


[/quote]

Hahah, koji si ti smijeh čovječe. Ej, zaboravio si spomenuti i partizansko groblje u Mostaru, jer mene najviše stranci u mostaru zaustavljaju da pitaju put do njega, što ukazuje na njegovu nesumnjivu kulturno-povijesnu vrijednost.
Ako izuzmemo činjenicu da preko 95% stranaca dolazi u BiH radi Međugorja pa prihvatimo tu tvoju teoriju da razni Hansevi dolaze da se dive toj nekoj orijentalnoj arhitekturi mogu ti reći da si dijelom u pravu ( a imam iskustva sa jer sam radio jedno vrijeme oko dolazaka mladih ljudi u BiH i išao sa njima skupa).
Ima ih koji dođu da vide orijentalne elemente BiH kulture ali nipošto nije riječ o nekoj isključivosti, stoga ga opet samo kenjaš. Osim toga kod dijela tih ljudi sam čak primjetio i prijezir prema svemu tomu.
Druga su stvar dakako oni koji studiraju nešto vezano za islam i orijent pa im najbliže da dođu u BiH da osjete malo tog ugođaja, ali oni su dakako izrazita manjina u Europskoj populaciji. Ipak činjenica je da ogromna većina stranaca koji to posjećuju jeste zapravo samo u prolazu - idu iz Dubrovnika ka ZG preko SA ili Mostara... Ili idu sa EXIT-a preko beograda na Jadran. Jer to je naša baština, razina provincijalne željezničke postaje, gdje putnik čekajući vlak protegne malo noge.
I na koncu, nelogično je u bezobrazno spočitavati navodni nedostatak kulturno-povijesne baštine jednom narodu ( u ovome slučaju Hrvatskom) od strane pripadnika drugog naroda ( u ovome slučaju muslimanskom, Bošnjačkom ili kako god), spočitavati kao neki nedostatak povijesnih građevina kada znamo da su upravo ti isti muslimani upravo stoljećima tim istim Hrvatima branili gradnju takvih objekata ili ih nemilosrdno rušili. Pa to bi bilo isto kao da Španjolci kažu Meksikancima, - gdje su vaši hramovi Astečki?? Nema ih, samo ima katedrala Gospe od Guadalupe!"
Mada usporedba i nije možda primjerena jer je dosta hramova preživjelo konkvistadore, ali muslimane u BiH sve do XIX stoljeća nije ni jedna katolička crkva. Pa i ta čaršijska džamija u Stocu je građena na temelju crkve. Tu je nekada i bila džamija koja je prije bila crkva, a kasnije je napravljena nova.

Ali ono što mene čudi jeste da, čak i da naša mržnja postoji, i s obzirom da je manje-više opravdanija od vaše, jer mi nismo nikada bili baštinici islamske kulture, nama je to potpuno strano, nama pra- pradjed nije bio musliman, za razliku od vas kojima su precii bili kršćani - dakle kako nemate tog nekog minimuma respekta prema kostima svojih pračukundjedova koji su nosili križ oko vrata? Vi barem imate neku sponu, slabu i daleku, ali ipak sponu. A mi nemamo nikakvu sa islamom. A vaša mržnja nije ništa manja, kako to??

Predlažem da ovaj pasus proglasimo da biser godine!





Sve bi vi srušili da se vas pitalo, ali jbg... znali ste da bi onda sami sebi potpisali smrtnu presudu, izgubili potporu svih u svijetu i da bi bili uklonjeni kao strano tkivo pa vas ni jedno uvo ne bi onda ostalo.
Stoga ste se bili zadovoljili samo uništavanjem kršćanskih sakralnih objekata "malo dalje od ceste", gdje CNN ne zalazi, tu i tamo bi roknuli pokojeg svećenika, ili ga vezali bodljikavom živom i vodili golog, i slične "sitnice".
A kolika je mržnja muslimana prema katoličkim objektima dovoljno govori podatak da je samostan u Kraljevoj Sutjesci granatiran još i nakon rata - 1997. godine!! Hej, 1997??!

A oni povijesni objekti koji nisu proglašeni spomenicima, njihovo devastiranje je dopušteno? Otkada je devastacija ičije imovine prihvatljiva stvar, pa bila to garaža ili štala, a kamoli vjerski objekt i to još stoljećima star?
Ubijanje "žive vjere" je nešto što je i vaša strana činila i učinila, PORED destrukcije vjerskih objekata i privatne imovine. Uspoređivati Stolac sa Zenicom ili Travnikom je podmetanje, jer Hrvati iz tih sredina i Bošnjaci iz Stoca nisu nikako prošli istu sudbinu niti jednako stradanje.

Poanta jest da vi stolačkim muslimanima (da ne širim sad priču na Mostar) niste kadri ni nominalno priznati da su oštećena strana, nego, baš nasuprot, svo to veliko hrvatovanje na tom području (što je omogućeno ratom i protjerivanjem) uzimate kao prirodnu stvar, a muslimane povratnike portretirate kao novopridošle uzurpatore koji vam remete tu i tako postignutu atmosferu. Sve što muslimani hoće jest da se Stolac obnovi kakav je bio i da se omogući održanje i vitalnost muslimana u tim krajevima. Muslimani nisu pokazali nikakvu želju da se vama svete, da vam ruše crkve ili kuće, da vas tjeraju ili tako nešto slično. Muslimanima nije cilj praviti od Stoca nikakav bastion bošnjaštva, muslimanstva ili čega već, nego obnoviti tradicionalni život kakav je bio. Vaša strana za to vrijeme ignorira državne zakone i odluke Državne komisije za zaštitu spomenika, provodi samovolju po pitanju izgradnje nelegalnih objekata, bojkotira provođenje zakona, postavlja nedržavna i vjerska obilježja na javne institucije negirajući time i na simboličkoj razini državnost BiH i još mnogo toga.
Na sve to mi možemo reći da nismo uzurpatori, nego starosjedilačko stanovništvo i da nam je jako žao što vam remetimo vaš "raj", ali i mi imamo tu pravo živjeti i postojati, a prema sebi samima imamo i dužnost da to pravo ostvarimo.

1. Ja ti predlažem da proučiš elementarne povijesne činjenice prije nego što počneš s izvaljivanjem svojih bisera.

2. Proizvoljna tvrdnja koja ni iz čega ne proizlazi. Činjenica jest da ARBiH nije porušila ni približno toliko vjerskih objekata koliko su to činile druge strane. Ti to možeš "racionalizirati" tvrdnjom da je to bilo svojevrsno dodvoravanje, ali većinu i sve ono glavno smo sačuvali. Organizirane destrukcije nije bilo, to odgovorno tvrdim. Jasno da je bilo kakva devastacija zločin, ali ne može se divljanje pojedinih postrojbi izjednačiti s planiranim miniranjima, angažiranju građevinskih tvrtki za raščišćavanje ruševina, organiziranim "čišćenjima" gradova od džamija u čemu su sudjelovali i gradonačelnici i civilne vlasti, te sl. Sama činjenica da se destrukcija događala samo na mjestima gdje nije bilo visokih vojnih, sudbenih i civilnih autoriteta svjedoči da se radi o sporadičnoj destrukciji, što je, naravno, i takvo neprihvatljivo. Ali jednostavno nije istina da smo imali kolektivnu namjeri "poravnat" sve katoličko ili kršćansko, niti da smo bili uvjetovani opstankom kao "strano tkivo", što mi u prvom redu nismo. Mi smo starosjedilačko stanovništvo koje je prije više stoljeća prihvatilo svoju vjeru i koje kao takvo ima apsolutno pravo ovdje postojati i prakticirati svoju vjeru i promovirati svoj identitet.
Samostan je 97. gađan zoljom, ne granatiran. Kad je posljednji put zoljom gađana džamija u Hercegovini, nije ni 97. ni 98., da te podsjetim, nego puno kasnije. Hej, puno kasnije??!

Eto, sviđa mi se tvoj novi defanzivniji stav. Ja nisam baš oličenje forumskog Hrvata ovdje i nisam iz Hercegovine. Nego iz "Stoca" na sjeveru.

Obnove onog što je bilo neće ni bit, nemoj ni tražit. Ni ja ne maštam o tome na "sjeveru", no ono što se može je ne dizat tenzije bespotrebno i tjerat kapric, jer će se to prije Bošnjacima Hercegovine obit o glavu. Već se vide trendovi.

Mislim da su se i Hrvati promijenili u tom kraju a da vi to naprosto ne primjetite, nego drvite kao da je 93.

Ako ja mislim da je sada Zenica, iako nije ono što je bila, neusporedivo normalnija sredina i kako je i Hrvatima neusporedivo bolje nego 93. iako je daleko od idealnog, mislim kako bi i poneko od vas trebao prestat bit zarobljenik prošlosti. Objekti su obnovljeni, ljudi su se vratili, i treba težit normalnom suživotu koji jedini može kruh donijet, a bez tog nema opstanka ni jednim ni drugima. Zato, izbjegavat provokacije, jednostavno ih je previše iz Stoca, potaknutih iz Sarajeva, a na kraju će vas iskoristit i zamijenit za nešto bosanskije.

Kažem zato što su se mnogi zalijetali, pa odustajali jer s ovim forumašima ne možeš razgovarati. Kako su mislili 92. tako misle i danas. Nema nikakvog pomaka. A tebi sretno.



Šteta. Već sam počela zamišljati našu svadbu kod Majde u "Beharu".

Svako dobro, dječače.

E vala glavno da ste vi muslimani evoluirali dok smo mi hrvati ostali zatucani ustašoidi, o cem ti pricas, ne razumije šta vi nama to pokušavate dokazat i u šta nas pokušavate uvjerit?!?!

ma jebeš građevine, džamije, crkve, mostove kuće, sve se to da izgraditi, ljudi su bitni, a činjenica je da je s područja koje je kontrolirala armija protjerano više hrvata nego što je protjerano bošnjaka s područja koje je kontrolirao hvo, isto tako činjenica je da se puno više bošnjaka vratilo na područja koja je kontrolirao hvo nego što se vratilo hrvata na područja koja je u ratu kontrolirala armija bih. a zidine, ma kome je to bitno...

Dizdara treba namlatiti. Da zna gdje živi.

Stolac je počeo graditi veliku gospodarsku zonu. Pored svih stalnih opstrukcija od ekstermne muslimanske opcije predvođeni Dizdarom, najbolje se okrenuti izgradnji, afirmativnim projektima i razvojem. Oni neka nastave živjeti u mržnji.

Nova gospodarska zona (neki gospodarski obkekti već napravljeni) na Hodovu pored Stoca će biti velika 127,55 ha.

Od toga za gospodarske pogone je namijenjeno 18,5 ha i za fotonaponske centrale cca 90 ha. Ostatak na prometnice i interne komunikacije unutar zone.

Stolac se pretvara u novo hercegovačko gospodarsko čudo.