pо данни на секретаря на екзархията Димитър Мишев („La Macédoine et sa Population Chrétienne“) през 1905 година в Куманово има 7 032 българи екзархисти, 1 569 българи патриаршисти сърбомани, 5 гърци, 150 власи и 180 цигани. В града функционират българско основно и прогимназиално, сръбско основно и прогимназиално и влашко основно училище.[5]


Dakle, broj stanovnika, u "najsrpskijem" gradu Makedonije, po ovom izvoru odnos je negdje izmjedju 1/4 i 1/5 u korist Bugara.

Karmelo, sto se petljas negdje gdje ti nije mjesto? Jel si cuo za Goce Delceva?


Komunisti ga furali kao najveceg Makedonca svih vremena.


Znas li tko je ovo, gdje je slikan, i u cijoj uniformi? Na donjoj slici. Goce Delcev, Bugaromrzac.


Jane Sndanski, u istom izdanju.


Jane Sandanski na bojnom polju...U istoj armiji. A ovi su od strane komunista prikazivani kao najljuci borci protiv Bugarske. Slice li na takve?

Taka e totem!

S´m znal če si vrhovist. Edin narod od Ohrid do Černo more. Smrt na srbomanski predateli.




Ja se stvarno izvinjavam ali ovo je retka prilika da koristim ovo malo znanja Bugarskog koje imam. Nemojte da zamerite. Inače u vezi teme, Makedonci su do 1944. bili Bugari, to je glupo poricati.

Emi ne s'm vrhovist. Za men B'lgarite se stepen ponisku od Srbite, kato narod. Dnes. Ne vov minaloto. Samo, as ne moga da se glupira i da tvrda tezi koito se nebuloza.


Zdravei.

Smrt na srbomanski predateli.



Pak shte im go otepneme kralot.

Tie priznavaš če djado i pradjado ti sa Blgari? Tova e dobre. Tova e istinata.

Jedan djed mi zasigurno nije bio Bugarin. Za drugog ne znam kako se osjecao, jer je preminuo kada sam imao 14 godina. Nismo naceli takve teme. Ali znam po milijun dokaza kako se osjecao narod prije vise od 70 godina.


Prvi ustav VMRO, neosporno dusa naroda na tlu skoro cijele Makedonije.
Jasno se vidi koji je jezik u pitanju.

Koje si ti nacionalnosti?

Srbin. Ali smatram da su Makedonci nekad bili Bugari. To se vidi iz aviona jbt. Doduše imali su i tada malo posebnu (autonomističku) samosvest. Danas su Makedonci i neće da budu Bugari. Čak ih mrze više od arbanasa. Nešto kao Rusija-Ukraina ili Srbija-Crna Gora odnos.

Skoro 100% tocna analiza. Jedino vo sa siptarima...Makedonci ne mrze Bugare. Uopce. Ali daleko je od ljubavi, kilometrima.

Izvini, ispada da reagujem na skoro svaki tvoj post, ali kakve veze Egejska Makedonija ima sa Srbima? Tu valjda sa Grcima treba Bugare da porediš...

Tačka 1: Pođimo od teze da je Srbija u sigurne dobitke računala prostor današnje Raške oblasti, KiM, predeo južno od Vranja.

Tu valjda nema spora da je hrišćansko stanovništvo dominantno etnički i izjašnjavanjem srpsko i da ide u srpske škole.

Tačka 2: Naredni pojas, tj.prostor Makedonije na koji je Srbija realno imala pretenzije .



Prostor susreta srpskih i bugarskih uticaja. Ne zaboravimo da u ovom trenutku još uvek svi svojataju makedonske Slovene i smatraju ih pogodnim za pridobijanje u sopstveni nacionalni korpus. Nebitno koliko to ima utemeljenja na terenu.

U toj oblasti je odnos đaka bugarskih i srpskih škola 3:1. Dakle srpsko prisustvo, školsko, političko, oružano, crkveno... je značajno iako ne većinsko.

Istorijski (ne zaboravite da je u pitanju sam početak 20.veka), srpska država ima utemeljenje na navedenom prostoru još iz vremena kralja Milutina, cara Dušana, Mrnjavčevića, Brankovića itd. Uostalomkao i bugarska država koja je na ovom prostoru imala i starije i moćnije državne tvorevine.

Tačka 3: Razvojem situacije u balkanskim ratovima, prethodni dogovori među saveznicima su pali u vodu. Srbija i Crna Gora su blokirane u severnoj i srednjoj Albaniji, srpska vojska je uglavnom samostalno obavila razbijanje turskih trupa u vardarskoj Makedoniji i značajno učestvovala u borbama oko Jedrena (ni jedno ni drugo nije trebalo da se desi), već postoji bugarsko-grčki sukob oko teritorija na obali, a Bugarska teži dobijanju što većeg dela kolača bez obzira na gore navedene okolnosti.

U sukobu velikodržavnih težnji i strateških promišljanja (značaj vardarskog pravca prema solunskoj luci) sve tri strane (uz učešće Crne Gore, Rumunije i Turske) dolazi do II balkanskog rata u kome je Bugarska potpuno poražena i u kome je izgubila i deo onoga što joj je već bilo priznato. Vardarska Makedonije (u nešto drugačijem obliku nego danas) ostaje u rukama Srbije, Turska jača svoj položaj na Balkanu, Grci i Rumuni profitiraju na račun poražene strane.

Sledi kratkotrajno prisustvo Srbije 1913-1915, bugarska okupacija 1915-1918, period KSHS/KJ 1918-1941 sa jedne strane obeležen napretkom na raznim poljima, sa druge terorom državnog policijskog i vojnog aparata i terorističkim akcijama albanskih i bugarskih pristalica. Potom ide nova bugarsko-albanska okupacija 1941-1944 (kada okupator postaje saveznik i oslobodilac). 1944. ASNOM, posebna republika u drugoj Jugoslaviji i mirno izborena nezavisnost 1991/2. Kraj priče.

Zaključak: Mislim smo iznošenjem podataka na prethodnim stranama dokazali da je srpsko prisustvo u delovima Makedonije, pre B.R. bilo značajno iako je značajno zaostajalo iza mnogo organizovanije i šire bugarske akcije. To i jeste bio moj stav od samog početka rasprave. Priče o zanemarljivosti, izuzecima, nepostojanju, falsifikovanju itd. zaista ne stoje, bez obzira na količinu prigodnih fotografija koje se postave na ovu temu.

Teza o potpuno formiranoj svesti i osećaju pripadnosti slovenskog življa u Makedoniji početkom 20. veka je po meni promašena. Uostalom, danas su Makedonici u Srbiji Srbi, Makedonci u Grčkoj Grci, Makedonci u Bugarskoj Bugari, Makedonci u Makedoniji - Makedonci.

Komšinica mi je iz Prilepa, i kada sam joj jednom rekao da su Makedonci bivši Bugari, htela je da me ubije. Zboruvat: Nie sme sekogaš bili Makedonci i nemame vrska so Bugari. Bugari sa tatari i cigani.

A koliko sam ja shvatio, ogromna većina Makedonaca tako misli.

Da, ali nema mrznje. To sigurno. Mrznja se pojavi kada nekom negiras Makedonsku pripadnost.

Teza o potpuno formiranoj svesti i osećaju pripadnosti slovenskog življa u Makedoniji početkom 20. veka je po meni promašena. Uostalom, danas su Makedonici u Srbiji Srbi, Makedonci u Grčkoj Grci, Makedonci u Bugarskoj Bugari, Makedonci u Makedoniji - Makedonci.

Netocna teza. I Srbiji su Makedonci tocno toiko Srbi koliko su Srbi u Makedoniji Makedonci. Nedomicilno naseljenje.Niti su Srbi starosjedioci u Makedoniji, niti Makedonci takvi u Pancevu, Beogradu... Dakle, asimilacija. U Makedoniji imas na stotine porodica koji se prezivaju na ic. Kada bi se svi oni pisali kao Srbi, ne bi bila brojka Srba na popisu tako mizerna. Nemas pojma koliko je vojnih lica ostalo sa svojim porodicama.

U Grckoj, to je skroz druga situacija. Tamo ustav ne dozvoljava drugu nacionalnost sem Grcku i muslimansku. Inace, po selima u egejskoj Makedoniji se prica Makedonski. I osjecaju se Makedoncima. Da ima popisa, zacudili bi se mnogi od rezultata istog. Sabor u selu Ovcarani je dokaz toga. Cak i pored tolikog pritiska, oni nece da se poistovjete sa Grcima.


U Bugarskoj, e ovdje je ...Po nekim procjenama ima vise od dva milijuna ljudi sa Makedonskim korijenima. A osjecaju se gotovo svi Bugarima. I jedan mali dio Makedoncima.

Ali pošto Bugari vama nonstop viču da ste i vi Bugari, onda je i pojava te mržnje verovatno prilično učestala.

Koliko ima etničkih Makedonaca u Pirinu? To jest da li ih ima uopšte i da li postoji takva mogućnost izjašnjavanja na popisu?

Mislim smo iznošenjem podataka na prethodnim stranama dokazali da je srpsko prisustvo u delovima Makedonije, pre B.R. bilo značajno iako je značajno zaostajalo iza mnogo organizovanije i šire bugarske akcije. To i jeste bio moj stav od samog početka rasprave. Priče o zanemarljivosti, izuzecima, nepostojanju, falsifikovanju itd. zaista ne stoje, bez obzira na količinu prigodnih fotografija koje se postave na ovu temu.



Zanemarivo je. Itekako. Svi strani izvjestaji iz toga vrijemena izvjestavaju o Bugarskoj pripadnosti slavenskog zivlja Makedonije. Sem nekoliko njih koji su dali misljenje da je pucanstvo autohtono, Makedonsko.Turci su ih zvali Bugarima bez izuzetaka. Pa vidio si i sam, nisu ucestvovali niti sa 10%. I to prema crkvenim izvjestajima. Cak i ti ljudi nisu imali Srpsku svijest. Inace bi imali neke svoje istaknute ljude. Sem par vojvoda, sa tucetom ljudi, drugo nije niti postojalo. Ali sa ljudima porijeklom iz Makedonije, ne ubaceni cetnici iz Bosne, krajisnike, hercegovce... Bugarske istaknute ljude iz tog perioda bi mogao nabrajati ovdje satima. Iz svih bransa.


Ja nikada nisam negirao da je ovdje bilo nesto srbofila, ali opet kazem, to je sitnica. Da je bilo takvih, ti bi ih naveo. Narod Makedonije sem Babunskog i ne pamti drugog. I to, taj isti Babunski pola naroda i ne zna tko je bio.

Vidi, ta mrzna nije prisutna konstantno. Ljudi idu rado u Bugarskoj. Tamo su uvijek docekani extra. Bugari jako vole Makedonce. I smatraju ih elitnim Bugarima. Smijurija. Nema antagonizma. Jedino kada neki ofucani Bugarin pocne sa negiranjem Makedonaca, onda pocnu i kontra stavovi. Ali kada se sve to zavrsi, nema vise ni ljutnje. Prava rijec za odnos Makedonaca prema Bugarima je indiferentnost. Sve dok ne dodje na sto tema o VMRO i porijeklu...

Ima ih oficijelno oko 5 tisuca. Bilo bi ih jako vise da Bugari sprovode popis kako valja. OI sud iz Strazbura je presudio u Makedonsku korist. Ali djaba. Bugari ne fermaju. Inace, ima nesrazmjerno vise Makedonaca porijeklom u Bugarskoj koji se osjecaju Bugarima.


Makedonci i Bugari su isti slucaj kao Crnogorci i Srbi. I Crnogorci i Makedonci su dali vise pecata svojim starim maticnim zemljama, nego takoreci domace stanovnistvo.

5000? Pa to je i više nego što sam mislio, ja sam mislio da ih nema uopšte. Ako u Pirinu posle 100 godina pod Bugarskom ima ljudi koji se osećaju kao Makedonci, onda možda i niste baš toliko mlad narod kao što sam mislio.

Makedonci nisu nikada bili Bugari već nacionalno neosvešćena slovenska masa. Možda bi i bili Bugari da Srbija nije istorijski porazila Bugarsku vojsku kod Bregalnice 1913. Ta srpska pobeda je oblikovala Makedonsku državnost, dala je Makedoniji sadašnji oblik, njene granice. Da je ishod bitke bio drugačiji, sve desno od dijagonale Ohrid- Kriva Palanka bi bilo bugarsko u svakom pogledu. Levi deo bi se utopio u Srbiju. Skoplje i Kumanovo bi bili srpski gradovi.

A ovako posle te naše pobede Skoplje i Kumanovo nisu srpski gradovi, nego su u drugoj državi. Paradoksalno, da smo tada prihvatili bugarske zahteve i dali im to što su tražili, sve severno od linije Kriva Palanka - Ohrid bi danas sigurno bili Srbija. Toliko manju teritoriju bi sigurno asimilovali i to bi danas bili sve Srbi. Verovatno ne bi bilo ni Marsejskog atentata i istorija bi se skroz drugačije odvijala (po meni povoljnije za nas).

Međutim, ko je tada mogao da bude toliko strateški vidovit? Ja mislim niko. A i postojala je ogromna mržnja između nas i Bugara, pa danas u 2012. godini meni nikako ne prija zamisao da se i na jugu graničimo sa Bugarima, a zamisli tada?

A zamisli tek da nas Austrijanci nisu zajebavali oko Albanije i da je ista skoro cela ušla u sastav Srbije,e za to sranje bi tek ispaštali milenijumima. Ali kao što rekoh, niko tada nije mogao da bude toliko vidovit.

Makedonija i ovakva kakva je sada, jeste istorijska pobeda Srbije. 3-4 grada više ili manje ne znači puno.

Od razmišljanja šta bi tek bilo da je prošla aneksija severne i zapadne Makedonije, severne i srednje Albanije, plus današnje teritorije Srbije (KiM, Jug Srbije i Raška oblast)... mi odmah nije dobro.

Ipak treba razumeti tadašnji vrh države koje je morao dobiti resurse i stratešku vezu sa izvoznim lukama, pre svega zbog odnosa sa Austro-Ugarskom.

Pa ja i razumem tadašnji vrh države i sam bi tako postupio da sam bio na njihovom mestu i u njihovom vremenu. Niko nije mogao da bude toliko vidovit.

I da, današnja nezavisna Makedonija koja je ipak prilično prijateljska država Srbiji je bolje nego da su nam tatari na južnoj granici. Mada nije baš 3-4 grada, onako odokativno to mi se čini kao nekih 10.000 km2, što i nije baš toliko malo i za bacanje.

Meni se čini kao nešto manje. 8000 ili tako. 1/3 današnje Makedonije. Teritorija nije sve. A neki prostori su više muka nego korist.

Srednji vek je davna prošlost i izvlačenje Srbije iz centralnobalkanske kaljuge uopšte ne mora biti loša stvar. Težište države i naroda nam je na drugom mestu.