Dokument postoji i to nije sporno... jel istina je da je se vojska povukla organizirano imala određene pravce povlačenja...Zapovijed je bila da vojska pređe preko Bukovice na prostor Putičeva N.Bile, N Travnika i Viteza, jedan dio je prešo po zapovijedi, dok je drugi predao se Srbima, i ti su branili prostore Vareša, Kiseljaka, Kreševa veoma uspješno.. Brigada se nije raspala, što je jedina brigada u HR HB koja nakon pada ostala čitava u stroju nastavila obranu, sa dvije bojne II i III je branila slobodne prostore općine Travnik i slala ispomoć u cijelu dolinu Lašve kad je trabalo.. dok je jedna bila u Kiseljaku i Kreševu.. bojna DR. Nikola Tusun.. bojna travnićana u izgnanstvu...
Optuživanja je bilo sa obje strane civilna vlast, vojska i međusobno ko je kriv a ko nije,krivnje ima i previše.. a krivca do danas nema...

No dobro ja sam iznio svoje viđenje koje stoji najmanje podjednako kao i ono kako se službeno tvrdi. Mislim da samo pouke trebamo izvest iz cijele priče i da se ona treba završit.

Prva je da hrvatski narod mora bit jedinstven u cijeloj BiH. Inače su grupice lak plijen.
Druga je da nas moraju najsposobniji ljudi koje imamo vodit, a ne ljigavci kojima je stalo samo do sebe i u biti su često najobičniji kriminalci.

I konačno što se statuta Mostara tiče možda bi bilo dobro da ostane a da Hrvati traže isti statut u općini koja bi nastala stvaranjem općine od N. Travnika (grad hrvatski), Travnika (Bila i sjeverni dio općine Travnik) i Dobretića.

Mostar i HNK već imamo, mislim da se treba usredotočit na KSB. A Travnik je ključ. Kad bi Hrvati doseljavali u njega iz ostalih bošnjačkih kantona brzo bi postao ono što je i prije rata bio.

Da nije sve tako crno za Hrvate u KSB pokazuje podatak da samo dva grada jačaju u KSB a to su Vitez i Kiseljak.

Doseljavaju Hrvati i u Travnik točnije na Babanovac, upoznao sam par ljudi koji su kupili vikendicu gore i odlučili živjeti na njemu i mirovinu zarađenu u Njemačkoj trošiti gore.

Konkretno - vratiti statut za Travnik natrag na pregovarački stol. Dužnost svakog Hrvata koji ima bilo kakve veze pri HDZ-u je da na sva zvona razglasi potrebu za implementacijom tog prijedloga.

Napraviti ogroman pritisak za ujedinjenjem Mostara i izborom gradonačelnika jednostavnom većinom. Bošnjački odgovor na taj prijedlog će biti kontraprijedlog o podjeli Mostara na 2 općine i u tom slučaju imamo Travnik u šaci.

Tako bih ja postupio, al opet, nisam ja ni približno lijep, ni pametan ni sposoban kao naši lumeni Čović i Ljubić

ne smijemo se dijelit a cijeli tvoj post je dijeljenje.

govoriš jezikom Kljujića i Komšića, ne ovog cirkusanta nego onog starog.

Bobanovci, tko su ti??

jesu li to pripadnici HVO-a u hercegovini i u Srednjoj Bosni koja se obranila.

Onda sam i ja Bobanovac..i šta sad s tim.

nema kod Srba da svoje vojnike nazivaju Karadživcima ili muslimana da svoje nazivaju Alijincima, to ima samo kod "pametnih" Hrvata.

Zato ja kažem da nam nisu političari krivi, to je zabluda, mi smo u kurcu kao narod. Nitko toliko nije podijeljen i autodestruktivan kao Hrvati.

koja ptičica sa grane ti je šapnula da su Šušak i Boban željeli samo hercegovinu u Hrvatskoj a ostale ko šiša. I nije dao Tuđman..vidi vidi sad je to nova teorija. Zar nije Tuđman prvi djelitelj Bosne. I nije znao šta mu radi prvi ministar. Zamisli ti to.

Srednja Bosna se ne bi održala unatoč njihovoj herojskoj borbi da nije bilo pomoći i iz Hercegovine i iz Hrvatske. To nije bilo dovoljno, trebalo je i više ali zašto bi se slalo išta ako je to ionako prodano. Zar nije jednostavnije pustiti da sve padne i da se eto hercegovina spasi.

Alija je nudio tu hercegovinu Tuđmanu u svako doba, i danas bi je dali ali nitko nije pristao. Time sve tvoje pričice iz sarajevske kuhinje padaju u vodu. Vrlo jednostavno.

ja kao Bobanovac sam više strepio nad našim paćenicima i sunarodnjacima iz Srednje Bosne nego nad sobom, logično, jer je njima bilo stoput gore. I svi oni koje sam poznavao, u brigadi a i inače, sve redom Bobanovci.

odakle ti laž da hercegovci Bosanske Hrvate smatraju lošim Hrvatima. To je opet iz sarajevske kuhinje. Ima Hrvata gore koji su bili samo katolici, to svatko zna ali to je manjina isto kao što ima i velikih Bosanaca iz Hercegovine. Koji su opet manjina. Ali generalno nitko tako nije gledao a ako je tko i gledao bivao je ismijan i prezren.

Pazi ti teorije, Šušak ko biva gledao samo hercegovinu. Ako se gleda njegova prva uloga on je gledao samo Hrvatsku i da se ona oslobodi, što je i logično, bio je ministar obrane RH. Kad je trebalo, 'ladno je potpisao sporazum i bacio se na oslobađanje Hrvatske. On kojemu je prvi cilj bila hercegovina u Hrvatskoj. A napravi potez ( i poteze) koji idu u suprotnom pravcu od toga. I danas mu ljudi u hercegovini zamjeraju što je potpisao washingtonski sporazum i bacio ih u krilo muslimanima. Kako je to mogao uraditi tip kojem je samo Hercegovina na pameti. Gdje je tu logika.

ovo pišem eto samo tako. Nema tu kruha. Ovaj narod je sitne duše, sklon mazohizmu, s njim je lako manipulirati, zato nam i je tako kako je.

Iz Hercegovine i Hrvatske je dolazila pomoć za srednju Bosnu. Preko Hercegovine je Srbima išla nafta kojom je plaćena pomoć Kiseljaku i Žepču. Hercegovci su išli na Uskoplje.
Boban je uvijek bio za Hrvatsku Republiku Herceg-Bosnu, a ne za nekakvu hercegovačku prćiju.

Mislim da je nezrelo uzeti nekoliko događaja i onda preko njih složiti konstrukciju da je to maslo Hercegovaca, pogotovo ako Junuz ne raspolaže najosnovnijim podacima o Ahmićima.

Koja pomoc HVO-u u srednjoj Bosni???
Nije bilo skoro pa nista (kada se poredi Uskoplje recimo), ne zbog toga sto se nije htjelo vec sto je bilo nemoguce..

Lijepo sam napisao:

Da ne bude zabune ne treba Hercegovce krivit sa ovom pričom nego isključivo Šuška, Bobana i još par ljudi.

Eto ti definicije Bobanovaca, već sam je napisao. Sigurno nismo svi koji smo bili u HVO-u bili Bobanovci. Nego točno određeni ljudi.

Postojala je dvostruka linija zapovijedanja. To svi znamo. Zašto?

Nespremni za razliku od Muslimana smo dočekali sukob a znali smo da će ga bit. Zašto?

Što god bio razlog kod Bobanovaca, namjera ili nesposobnost, rezultat je katastrofalan i takvu politiku nikad više ne treba ponoviti.

No kod nas i danas je dovoljno da neko viče treći entitet, mada znamo da od toga nema ništa i drpaju pare. Ne bi nam ukidali HB da su htjeli da bude. Ja bih volio da se napravi entitet s dikontinuitetom ali mi se čini da trebamo ići pametnijim putem i s malim pomicanjem sadašnjeg stanja. Da nismo bili pretvrdi ne bi nam ukinuli veto u Federaciji. Treba skužit što je najviše moguće u određenoj situaciji a ne što su nam želje.

govoriš jezikom Kljujića i Komšića, ne ovog cirkusanta nego onog starog.

Pa nisi daleko, ja bih rekao Zubakovim, koji je na pola puta između Kljujića i Bobana.

Sjećate ga se, to je onaj što nas je pretvorio u pobjedničku vojsku i pod čijim smo vodstvom završili rat na umjesto 10 % na četvrtini BiH.

Isti onaj što se izborio za Odžak i Domaljevac i time bar malo ublažio bol Posavaca.
Isti onaj koji nije potpisao Dayton jer je znao da od konfederacije sa Hr nema ništa.
Isti onaj koji nam je stvorio pretpostavke za kantone koji su nam danas jedina zaštita.
Isti onaj koji je i dan danas tamo gdje se može najviše napravit za Hrvate, u Sarajevu, mada je neko ko živi u Sarajevu odmah izdajnik za neke.

Mogao bih ovako u nedogled...

Ali da nije njega danas bi imali treći entitet samo bi bio vrlo mali, svijet bi imao sliku o nama kao što ima o Srbima, pitanje je bi li podržali oslobođenje Krajine, ne bi postojali praktički Hrvati Bosne i Posavine.

I najvažnije jedini naš vođa koji nije slijepo blejao u Zagreb nego smo jedino tad imali borca za Hrvate BiH.

Mogao bi neko poput njega izborit se za recimo statut u Travniku, ukidanje Federacije podjelom nadležnosti između države i kantona, i mislim da je ovo jako moguće a nije maximalistički ni secesionistički niti protivno MZ a možda nam čak bude dugoročno koristilo više od trećeg entiteta.

I kakve veze to ima sa mojim postom.

Ništa nisi argumentirao osim poznate "svi smo znali". Ko je znao. Ja nisam znao.

kad krenu argumenti "nedvojbeno" "svi su znali" " poznata je stvar" i slično odmah se sklapaju roletne nad mozgom.

uglavnom to što si napisao nema veze sa mojim postom.

Zubak je bio Bobanovac. Istu politiku provodio.

A jel to onaj koji je osnovao NHI i koji je se upregao u satiranje hrvatske samouprave i išao na poklonjenje begovima u Saraj'vo.

Zubak je to sve zasrao 2001.Možda ne on direktno,njegova NHI sigurno.

On najviše. Srao je protiv nacionalizma, Tuđmana, Šuška, vazio sa sarajevskim begovima nadajuć se da će bit postavljen za seoskog kneza. Pljuvao po samoupravi, pljuvao po svima, samo on, on, on.

Meni je bila nevjerovatna ta transformacija. od nekadašnjeg prvaka HDZ-ea koji se slikao sa Šuškom, cerekao se, odjednom postade mali kmet čije tjeme pokorno čeka begovsku ruku.

Mislio sam konkretno na Kiseljak i Žepče.

tacno , zato je Travnik izmedju ostalih gradova i popusio jer nije bio u zemljovidima ....

Imao je on i dobrih izjava tipa jedne u Čapljini: "Samo drvece i trava mogu biti zeleni odavde pa juzno do mora"

ne to je onaj jedini koji je imao muda da ne potpise Daytonski sporazum jer je posavina data RS-u , covjek je samo ostao na svome pravcu

Jedan dobar i principijelan potez ne znači da nije zasrao stvar kasnije...NHI i njeno ponašanje tokom Samouprave je bilo baš izdajničko.

Samouprava je ukinuta 1994. a ne 2001.

Ono je bila samo egzekucija. Ponavljam treba znat iz svake situacije najviše što se može a ne pilit. A mi doista moramo malo postat perfidniji sa tim nacionalizmom, malo ga barem treba zamotat. Dodo to radi pa zašto ne bi i mi.

Jesmo znali da će bit sranje s Muslimanima, još za sv. Antu (13.06) 92. u Busovači je došlo do prvog sukoba za koji ja znam.

Nakon toga je bila još Rama, N. Travnik i Uskoplje.

Naravno da se trebalo spremit i bilo je vremena. Ono što mene boli je što mi se čini da puno toga i jest pripremljeno ali ne na način kako smo mi i ja sam zamišljali.

aha..jaka muda, nije potpisao on, potpisao je drugi. On će se inatiti Americi. najlakše je, neću potpisat..iii šta onda.

još se Amerika trese zato jer Zubak nije potpiso Daytonski sporazum.

A da je ostao na liniji, moguće, zato je i ljubio begovske guzice.

Taj lik je neleigtimno i protiv volje hr naroda potpisao ovaj ustav koji imamo danas i ostao na svojoj liniji da je protiv Daytona koji i nije bio toliko loš kao ovo što je on potpisao!

Za mene uz lopova Lijana , najveći izdajnik!

Mislim da je Prlić sve to ispotpisivao. A uostalom ionaku su nam Federaciju stvorili Amerikanci i Hrvatska, ne vidim Zubakovu krivnju.

Dodik je pokazao da neko iz SRS-a (Markovićeve straneke, nenacionalist po defaultu) može bolje branit interese Srba od nekoga iz SDS-a.

Ovi u Sarajevu jedva čekaju da SDS uzme vlast jer prvo što bi pokušali je referendum za odcjepljenje RS. A to bi je uništilo.

I nama treba politika koja je u skladu sa MZ i bez otvorenih nacionalističkih eskapada.

Imali smo takvog ali kad su kod nas pragmatici odmah izdajnici. Ne, ovi pod kojim je otišlo par stotina tisuća Hrvata i koji su pokrali sve što su mogli, oni nisu "izdajnici".

De stavite malo na papir što nam je donijela kakva politika i retorika zadnjih godina pa onda nazivajte nekoga izdajnikom.

Društvo koliko se meni čini slabo šta smo naučili iz ove povijesti... ponašamo se isto kao oni koje kritikujemo na ovoj temi (Bobanovci,Kljujićevci, ovi ili oni)... samo neke rasprave i ubjeđivanja a situacija nikad teža... zanimljivo

To je bio početak kraja i 1992-3 (govorim o Travniku) uvjek neke rasprave, veliki govori, obečanja i sl neki stožeri zasjedaju, vlade, ministri, folklori i sl a situacija sve gora..
Nedoraslost situaciji.. ništa drugo.. samo tad je bio rat da apsurd bude veči

E sad malo opet činjenice s moje strane...
Anto Valenta je tad a i sad ponekad kaže, da je Travnik žrtvovan jer se od njega odustalo več potkraj 1992... Cilj je bio sačuvati tvornicu SPS koja je bila ključna.. Bojovnici dvije travničke brigade HVO su trebali a i uradili su to čuvati rubne granice općine Travnik i pomagat VI i NT. E sad jel dopredsjednik HVO Vlade HR HB zadužen sa SB tu iznosio svoj sud ili prepričavao neke ozbiljne planove teško je reć... Uglavnom i ta priča ima logike sumnjam da se za rat nas i muslimana nije znalo na višim razinama.. moralo se znat... e sad jel se moglo uradit šta više vlastitim snagama iz Lašvanse doline sumnjam nešto jest ali puno više nije...
Pitanje koje mene zanima... Dali su naši iz Hercegovine i prostora HR HB koji je imao vezu sa HR imali namjeru i kojim snagama pomoći dolinu... Ili je ta pomoć bila deklarativna.. izdržite nedajte se... To je pitanje.. Sve ostalo su spekulacije...
Ima dosta forumaša iz tog dijela.. pa evo...

Konkretno, HVO nije imao ništa u rezervi, i sam znaš da su vadili ljude iz mišjih rupa u HR (recimo famozna 175ta) da popune rupe. Tu je bilo i par tisuća iz vinkovačke 5 gbr, na mostarskom i uskopaljskom ratištu.

Nije nitko u Hercegovini baš ladio muda, trebalo je držat istočni Mostar u šahu (tu su Muslimani imali topničku potporu od Srba), linije od Prozora prema Jablanici su bile problematične (o tome ti može Inkvi), samo 4 i 6 korpus ABiH su imali 17.000 vojnika. Vjerujem da ste čuli za operaciju "Neretva 93". Nisu se ni linije prema Srbima tek tako mogle napustiti.

Nemam podatke o broju Hercegovaca koji su išli na Uskoplje, ali znam da ih je išlo i iz moje općine (Neum), a vjerujem i iz drugih.

A što se tiče deblokade doline, postojao je plan, i to konkretan plan, ali ću objašnjenje/obrazloženje prepustiti forumašima Mar-kan i quick_nick.

ja vidiš mislim da se imalo rezervi a ako ih nije bilo to je samo zato jer su naše dične dezerterčine zbrisale. To je bila boljka cijelog HVO-a da se razumijemo. Totalna neorganiziranost, a tu spada nedostatak stručnog kadra, vojnog naravno, i amaterizam a to je druga tema, to nije ono na šta se cilja.
moja se brigada konkretno nalazla od Prozora ka Jablanici. Intezitet borbi je varirao, od potpunog primirja, do izoliranih napada, diverzantskih akcija i dva tri totalna pičvajza.

I mene je zanimalo zašto se ne krene u deblokadu. Iako, gore na Crnom Vrhu je bila ludnica..tamo su Prozorani, Ljubušaci i ostali imali totalni pičvajz.

U jednom momentu je Uskoplje visilo. nakon pada Bugojna.

Da je on ostao na liniji, neću potpisati Dayton, pa da je napravio neku lobističku akciju, da se vratio doma i pokrenuo bunu, pa bi rekao, pravi čovjek.

nego, šta on radi, ne potpisuje to ali potpisuje totalno marginaliziranje Hrvata i biva udarna domaća muslimanska pesnica u rušenju samouprave i totalnom marginaliziranju Hrvata u BiH.

dakle, kvisling, on i njegov begovski potrčko Mijo Anić.

A sad se vratimo temi.

Pa da, kažem da nije imao ništa u rezervi u smislu slobodnih brigada, interventnih postrojbi...Davor Marijan je to odlično obradio.

Spomenuo sam Mostar i Prozor-Jablanicu samo da našim Hrvatima u Bosni pokušam objasniti da je i situacija u Hercegovini na mnogim dodirnim točkama bila složena, i da nismo nad Muslimanima imali recimo prednost kakvu su Muslimani imali nad Hrvatima u srednjoj Bosni, ni blizu.