|
|
Stranica: 3/29.
|
[ 710 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
dudu
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 19 vel 2013, 21:25 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59553 Lokacija: DAZP HQ
|
to bi bilo najpametnije, uostalom zar u sporazumu HDZ-SDP nije uključen baš taj sistem za izbor Doma naroda i to na temelju popisa koji treba uslijediti u ovoj godini? na taj način nema loophola, svako područje će se cjeniti prema tome koliko Hrvata u njemu živi, s tim da će ovi s najmanjim brojem Hrvata, poput USK-a i BPK-a biti pozitivno diskriminirani jer BPK u protivnom ne bi zaslužio jednog elektora ni da je tisuću elektora ukupno.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 19 vel 2013, 21:41 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 75700 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
lider30 je napisao/la: Nikako mi nije jasno, što ne uvedu 200 elektorskih glasova za Hrvate (isto tako za Muslimane).
48 daje HNŽ 38 daje ŽZH 38 daje SBŽ 25 daje HBŽ 20 daje PŽ 15 Ze-Do 8 Tuzlanska 5 Sarajevska 2 USK 1 Goraždanska
Odnosno neki slični omjeri. Ako su u HNŽ razdijeljeni glasovi 50:50 između dva hrvatska kandidata, dobiju po 24 elektorskih glasova.
To znači da Sarajlije mogu svi glasovati za Komšića, ali ne mogu puno utjecati na izbor, kao što i nije fer. Ovo ne zadovoljava Sejdić-Finci.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
lider30
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 19 vel 2013, 21:45 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11 Postovi: 23888 Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
|
Robbie MO je napisao/la: lider30 je napisao/la: Nikako mi nije jasno, što ne uvedu 200 elektorskih glasova za Hrvate (isto tako za Muslimane).
48 daje HNŽ 38 daje ŽZH 38 daje SBŽ 25 daje HBŽ 20 daje PŽ 15 Ze-Do 8 Tuzlanska 5 Sarajevska 2 USK 1 Goraždanska
Odnosno neki slični omjeri. Ako su u HNŽ razdijeljeni glasovi 50:50 između dva hrvatska kandidata, dobiju po 24 elektorskih glasova.
To znači da Sarajlije mogu svi glasovati za Komšića, ali ne mogu puno utjecati na izbor, kao što i nije fer. Ovo ne zadovoljava Sejdić-Finci. Dobra primjedba. Ne mora biti onda Hrvat kandidat. Tko god se kandidira, nek jedan kandidat imao ovakvu podršku elektorskih glasova. Dati Muslimanima željenu raspodjelu elektora na drugog kandidata. Onda se svi mogu prijaviti - nacionalnost nije bitna. Ne mora stajati glupost - član iz reda ovog naroda ili slično. Nek se zovu članovi Predsjedništva 1 i 2 iz Federacije i Član predsjedništva 3 iz RS-a.
_________________ Safe European Home
|
|
Vrh |
|
|
lider30
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 19 vel 2013, 21:48 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11 Postovi: 23888 Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
|
Oduvijek sam govorio da Sejdić-Finci najbolje zadovoljava 3 (kon)federalne jedinice posložene po etničkom principu. Jednostavno svi predstavnici se biraju po teritorijalnom principu, tako da su Sejdić i Finci siti, a nacionalni interesi na broju.
_________________ Safe European Home
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 19 vel 2013, 21:54 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59553 Lokacija: DAZP HQ
|
Sejdić-Finci se rješava brisanjem etničkog predznaka članovima predsjedništva, sav ostali dogovor ide za time da Hrvati dobiju svog legitimnog predsjednika, a ova Liderova ideja je odlična jer praktički bez crtanja na pravi način prikazuje hrvatsku izbornu jedinicu.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 20 vel 2013, 15:01 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Drug sa Klitorixa već mulja. Ne sviđa mu se prijedlog 10 kantona kao 10 izbornih jedinica, jer kaže da imaju neujednačen broj glasača, što je glupost jer su kantoni, a ne građani nositelji Federacije BiH. Zalaže se za trenutne izborne jedinice na razini FBiH, što ne začuđuje, jer su Hrvati većina u 3 od 12. Trenutno ove Federalne izborne jedinice daju 73 mandata za ZDP FBiH, od kojih su 14 iz većinski hrvatskih izbornih jedinica. Pobjednik svake izborne jedinice nosi elektorske glasove ove jedinice. Izgleda da se pri prošlim izborima potrefilo da je Borjana završila na 2 mjestu, zbog dominantne pobjede Komšića, ali sa ovako koncipiranim jedinicama, hrvatskog člana predsjedništva bi mogli dočekati možda svakog trećeg ili četvrtog izbornog ciklusa. Citat: Elektorski sistem – mirenje etničkog i građanskog
Prvo pitanje koje se ovdje postavlja jeste - zašto je elektorski model uopće predložen? Pa, vjerovatno zato jer su svi ostali prijedlozi daleko od bilo kakve mogućnosti da budu prihvaćeni. Ukoliko bi bila birana tri člana Predsjedništva bez etničkog predznaka, onda bismo ponovo imali situaciju da se konstitutivni narodi boje jedni drugih ili pak, što je mnogo opravdaniji strah, tzv. "Ostalih". Četvrti član očito nije čak ni u mislima trenutnih političkih elita. Sa druge strane, rješenje kojim bi se stavio neki "etnički" predznak pred glas građanina/ke, jednostavno ne prolazi dobro u javnosti i zna uzdrmati čak i vrhove partija (kao što smo vidjeli u slučaju HDZ-SDP sporazuma). Elektorski model se stoga nameće kao solomonsko rješenje, koje bi omogućilo i da odluka u predmetu "Sejdić i Finci" bude ispoštovana, ali i da stranke podijele biračko tijelo na njima zadovoljavajući način, bez utjecaja na vrijednost glasa pojedinaca/ki.
Prema elektorskom modelu, član Predsjedništva se ne bi birao direktno glasovima građana/ki, nego bi glasovi iz određene teritorijalne jedinice donosili određeni broj elektora, koji bi na kraju "birali" članove Predsjedništva. Elektorski model je postojao još u Rimskom carstvu, kada su tzv. "princeps elektori" birali kralja Rimskog carstva. Danas je, među desetak država koje ga imaju, elektorski sistem izbora predsjednika i potpredsjednika SAD-a zasigurno najpoznatiji.
Do sada se u javnosti pojavilo više različitih interpretacija ovog prijedloga, uključujući i one koje se jednostavno ne mogu shvatiti ozbiljno. Jedna od njih, recimo, najavljuje da će kantoni biti elektori sa po jednim elektorskim glasom. To bi uspostavilo potpunu nejednakost glasa (u Kantonu Sarajevo je 2010. glasalo 200 hiljada ljudi, a u Posavskom kantonu manje od 20, što znači da bi jedan glas iz Kantona Sarajevo vrijedio bar 10 puta manje nego glas iz Posavskog kantona), a ne bi bilo osigurano simetrično rješenje za provođenje izbora u Republici Srpskoj.
Nasuprot tome, rješenje koje djeluje najvjerovatnije oslonilo bi se na postojeće izborne jedinice za izbor državnog ili entitetskih parlamenata, koje bi postale osnov za biranje elektora. Ove jedinice već imaju jasnu strukturu unutar izbornog procesa, kao i broj direktnih mandata koje daju u parlamente. Ovi mandati bi trebali imati jednaku vrijednost glasa za svakog poslanika i kao takvi bi mogli biti baza za određivanje broja elektora iz svake pojedinačne jedinice.
Ko bi pobijedio na prošlim izborima
Iz izbornih jedinica za državni nivo, kojih je 5 u Federaciji i 3 u Republici Srpskoj, direktno se bira ukupno 30 poslanika u Parlament BiH (21 iz FBiH i 9 iz RS). Međutim, ove jedinice su prevelike da bi se zadovoljili svi partijski interesi, prije svega što preciznije "dijeljenje glasa" prema etničkim kriterijima. Zato je najvjerovatnija pretpostavka da će se ovaj model graditi na izbornim jedinicama za entitetske parlamente.
Na entitetskom nivou postoji 12 izbornih jedinica u Federaciji BiH i 6 u Republici Srpskoj. Ove izborne jedinice daju ukupno 135 direktnih mandata, od čega 73 u Federaciji BiH i 62 u Republici Srpskoj. U Republici Srpskoj ovakav model vjerovatno neće naći protivnike, jer suštinski ne mijenja izborne mogućnosti partija, budući da će skoro sigurno osoba sa najvećim brojem glasova biti izabrana. U Federaciji, pak, ovo otvara različite mogućnosti za spekulaciju.
Da bi se procijenili mogući rezultati izbora u Federaciji, mora se poći od dvije pretpostavke o konačnom rješenju. U prvoj opciji, članovi Predsjedništva postale bi dvije osobe koje bi osvojile najviše elektorskih glasova, bez obzira na njihovu etničku pripadnost. U drugoj opciji, dva člana Predsjedništva ne bi mogla biti iz istog konstitutivnog naroda, odnosno iz reda "Ostalih". Ukoliko bi broj elektora bio isti kao broj direktnih mandata koji se sada biraju iz ovih jedinica, a pobjednik nosio sve elektorske glasove, pogledajmo kakva je perspektiva osvajanja elektorskih glasova iz "etničke" perspektive. Kandidati koji bi očekivali podršku iz "većinskih hvatskih područja" bi to mogli tražiti u izbornim jedinicama 410 i 412, koje bi davale po 3 elektora, te potencijalno iz jedinice 409 koja bi davala 8 elektora. Ove jedinice odgovaraju teritoriji Hercegovačko-neretvanskog, Zapadnohercegovačkog i Livanjskog kantona. Mješovite jedinice bi bile 408 sa 9 elektora i 402 sa 5 elektora. Ostatak bi nosio 45 elektora. Ovakav raspored otvara mogućnosti za različite rezultate, predizborne koalicije i teritorijalno usmjeravanje predizbornih kampanja.
Ako ovaj princip primijenimo na protekle izbore dobit ćemo zanimljive rezultate. Na izborima 2012. godine Željko Komšić bi pobijedio u svim izbornim jedinicama, osim u tri jedinice u kojima bi pobijedila Borjana Krišto. Željko Komšić bi u tom slučaju imao glasove 59, a Borjana Krišto glasove 14 elektora. No, s obzirom na to da su se oboje izjasnili kao kandidati/kinje iz reda hrvatskog naroda, postavlja se pitanje kako bi, u ovom slučaju, bio izabran drugi član Predsjedništva iz Federacije BiH, koji bi morao biti iz reda nekog drugog naroda, ili "Ostalih". Bakir Izetbegović bi imao najviše pojedinačnih glasova, ali i dalje ne bi imao nijedan elektorski. To znači da ovakav sistem ne bi mogao promijeniti izborni rezultat Željka Komšića, ali se postavlja pitanje da li bi drugi član Predsjedništva bio Bakir Izetbegović - ovo je situacija koja bi se morala riješiti dodatnom razradom elektorskog modela. S druge strane, da je Željko Komšić imao mogućnost da se izjasni kao "Ostali", Predsjedništvo BiH bi možda dobilo prvu ženu u historiji - Borjanu Krišto. Ako bi se elektorski model primijenio na izbore iz 2006., u Predsjedništvo bi bili izabrani Haris Silajdžić i Ivo Miro Jović, iako je bio tek četvrti po broju osvojenih glasova na izborima. Ovo pokazuje kako bi rezultati izbora, koji bi izlazili iz ovakvog modela, veoma zavisili od trenutne političke dinamike u pojedinim regijama, broja kandidata, njihove etničke deklaracije i drugih faktora te bi zapravo izborna trka bila mnogo neizvjesnija.
Bliže Americi
Ali ono što i dalje zabrinjava jeste mogućnost da ovakav sistem bude manipulisan dodavanjem određenog broja elektora na svaku izbornu jedinicu, kako bi se povećala "vrijednost glasa" u izbornim jedinicama koje imaju manje stanovnika. Nejednakost glasa postoji i u ovom trenutku - na izborima 2010. godine je za jedno poslaničko mjesto iz jedinice 412 (Kanton 10) trebalo 9.700 glasova, iz jedinice 410 (Zapadno-hercegovački kanton) 11.600 glasova, dok je poslaničko mjesto iz jedinice 404 (Tuzla i okolne općine) ili 407 (dio Sarajeva i Goražde) vrijedilo preko 18.500 glasova. No, u ovom slučaju je to rezultat nepoštivanja odrebi Izbornog zakona od Parlamenta FBiH, a u slučaju ovakvog elektorskog sistema radilo bi se o uvođenju nejednakosti kao zakonskog principa.
Ovakav bi se model eventualno mogao argumentirati time da sličan princip postoji i u SAD-u, gdje svaka država dobija po dva dodatna elektora, koji joj pripadaju na osnovu toga što ima dva senatora u Senatu. No, države u SAD-u predstavljaju sastavne administrativno-teritorijalne jedinice i kao takve su nosioci dijela državnog suvereniteta, što kod izbornih jedinica u BiH nije slučaj, te bi ovakav pristup bilo teško opravdati bilo kakvim demokratskim argumentima.
Ostaje da se vidi da li je elektorski sistem to što će konačno pomiriti građanski i etnički koncept u BiH, bar na neko vrijeme, kao i da li su partije na vlasti spremne da nađu rješenje koje će poštovati principe demokratije i nediskriminacije. Uglavnom, može se desiti da u narednom periodu budemo malo "bliže" Americi, bar po izbornom sistemu. Da li će to probuditi i nekog Obamu među nama, to već ne spada u domen objektivne analize. Kretenu, kantoni FBiH su ekvivalent američkim saveznim državama. Prvo si odlučio da kantoni (administrativno-teritorijalne jedinice) ne smiju biti izborne jedinice, a pri mogućem dodavanju elektora ovim postojećim izbornim jedinicama kako Hrvati ne bi izvisili (argument pozitivne diskriminacije federalnih država u SAD), si iskoristio argument da ove izborne jedinice nisu administrativno-teritorijalne jedinice kao u Americi.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 20 vel 2013, 15:15 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 75700 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Kantoni su federalne jedinice, po Ustavu, i čine Federaciju. Citat: Član 1. Bosnjaci i Hrvati kao konstitutivni narodi, zajedno sa ostalima, i gradjani Republike Bosne i Hercegovine, ostvarujuci svoja suverena prava, preoblikuju unutrasnju strukturu teritorija sa vecinskim bosnjackim i hrvatskim stanovnistvom u Republici Bosni i Hercegovini u Federaciju Bosne i Hercegovine koja se sastoji od federalnih jedinica s jednakim pravima i odgovornostima. i opet Citat: Federacija Bosne i Hercegovine sastoji se od federalnih jedinica (kantona). Koliko sam skužio na stolu EU su dva prijedloga: dvije izborne jedinice u Federaciji, ili elektorski sustav po federalnim jedinicama.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
mario_cro
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 20 vel 2013, 15:32 |
|
Pridružen/a: 02 lip 2011, 13:01 Postovi: 3675 Lokacija: Edmonton,Alberta,Canada
|
Robbie MO je napisao/la: Kantoni su federalne jedinice, po Ustavu, i čine Federaciju. Citat: Član 1. Bosnjaci i Hrvati kao konstitutivni narodi, zajedno sa ostalima, i gradjani Republike Bosne i Hercegovine, ostvarujuci svoja suverena prava, preoblikuju unutrasnju strukturu teritorija sa vecinskim bosnjackim i hrvatskim stanovnistvom u Republici Bosni i Hercegovini u Federaciju Bosne i Hercegovine koja se sastoji od federalnih jedinica s jednakim pravima i odgovornostima. Koliko sam skužio na stolu EU su dva prijedloga: dvije izborne jedinice u Federaciji, ili elektorski sustav po federalnim jedinicama. I nijedna ne odgovara Bošnjacima.
_________________ "Nisu svi koji lutaju izgubljeni"
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 20 vel 2013, 15:35 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 75700 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
mario_cro je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Kantoni su federalne jedinice, po Ustavu, i čine Federaciju.
Koliko sam skužio na stolu EU su dva prijedloga: dvije izborne jedinice u Federaciji, ili elektorski sustav po federalnim jedinicama. I nijedna ne odgovara Bošnjacima. Bošnjaci će ovim prijedlogom moći sebi izabrati člana predsjedništva.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 20 vel 2013, 15:45 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 23937
|
Ministry of Sound je napisao/la: Drug sa Klitorixa već mulja. Ne sviđa mu se prijedlog 10 kantona kao 10 izbornih jedinica, jer kaže da imaju neujednačen broj glasača, što je glupost jer su kantoni, a ne građani nositelji Federacije BiH. Zalaže se za trenutne izborne jedinice na razini FBiH, što ne začuđuje, jer su Hrvati većina u 3 od 12. Trenutno ove Federalne izborne jedinice daju 73 mandata za ZDP FBiH, od kojih su 14 iz većinski hrvatskih izbornih jedinica. Pobjednik svake izborne jedinice nosi elektorske glasove ove jedinice. Izgleda da se pri prošlim izborima potrefilo da je Borjana završila na 2 mjestu, zbog dominantne pobjede Komšića, ali sa ovako koncipiranim jedinicama, hrvatskog člana predsjedništva bi mogli dočekati možda svakog trećeg ili četvrtog izbornog ciklusa. Citat: Elektorski sistem – mirenje etničkog i građanskog Prvo pitanje koje se ovdje postavlja jeste - zašto je elektorski model uopće predložen? Pa, vjerovatno zato jer su svi ostali prijedlozi daleko od bilo kakve mogućnosti da budu prihvaćeni. Ukoliko bi bila birana tri člana Predsjedništva bez etničkog predznaka, onda bismo ponovo imali situaciju da se konstitutivni narodi boje jedni drugih ili pak, što je mnogo opravdaniji strah, tzv. "Ostalih". Četvrti član očito nije čak ni u mislima trenutnih političkih elita. Sa druge strane, rješenje kojim bi se stavio neki "etnički" predznak pred glas građanina/ke, jednostavno ne prolazi dobro u javnosti i zna uzdrmati čak i vrhove partija (kao što smo vidjeli u slučaju HDZ-SDP sporazuma). Elektorski model se stoga nameće kao solomonsko rješenje, koje bi omogućilo i da odluka u predmetu "Sejdić i Finci" bude ispoštovana, ali i da stranke podijele biračko tijelo na njima zadovoljavajući način, bez utjecaja na vrijednost glasa pojedinaca/ki. Prema elektorskom modelu, član Predsjedništva se ne bi birao direktno glasovima građana/ki, nego bi glasovi iz određene teritorijalne jedinice donosili određeni broj elektora, koji bi na kraju "birali" članove Predsjedništva. Elektorski model je postojao još u Rimskom carstvu, kada su tzv. "princeps elektori" birali kralja Rimskog carstva. Danas je, među desetak država koje ga imaju, elektorski sistem izbora predsjednika i potpredsjednika SAD-a zasigurno najpoznatiji. Do sada se u javnosti pojavilo više različitih interpretacija ovog prijedloga, uključujući i one koje se jednostavno ne mogu shvatiti ozbiljno. Jedna od njih, recimo, najavljuje da će kantoni biti elektori sa po jednim elektorskim glasom. To bi uspostavilo potpunu nejednakost glasa (u Kantonu Sarajevo je 2010. glasalo 200 hiljada ljudi, a u Posavskom kantonu manje od 20, što znači da bi jedan glas iz Kantona Sarajevo vrijedio bar 10 puta manje nego glas iz Posavskog kantona), a ne bi bilo osigurano simetrično rješenje za provođenje izbora u Republici Srpskoj. Nasuprot tome, rješenje koje djeluje najvjerovatnije oslonilo bi se na postojeće izborne jedinice za izbor državnog ili entitetskih parlamenata, koje bi postale osnov za biranje elektora. Ove jedinice već imaju jasnu strukturu unutar izbornog procesa, kao i broj direktnih mandata koje daju u parlamente. Ovi mandati bi trebali imati jednaku vrijednost glasa za svakog poslanika i kao takvi bi mogli biti baza za određivanje broja elektora iz svake pojedinačne jedinice. Ko bi pobijedio na prošlim izborima Iz izbornih jedinica za državni nivo, kojih je 5 u Federaciji i 3 u Republici Srpskoj, direktno se bira ukupno 30 poslanika u Parlament BiH (21 iz FBiH i 9 iz RS). Međutim, ove jedinice su prevelike da bi se zadovoljili svi partijski interesi, prije svega što preciznije "dijeljenje glasa" prema etničkim kriterijima. Zato je najvjerovatnija pretpostavka da će se ovaj model graditi na izbornim jedinicama za entitetske parlamente. Na entitetskom nivou postoji 12 izbornih jedinica u Federaciji BiH i 6 u Republici Srpskoj. Ove izborne jedinice daju ukupno 135 direktnih mandata, od čega 73 u Federaciji BiH i 62 u Republici Srpskoj. U Republici Srpskoj ovakav model vjerovatno neće naći protivnike, jer suštinski ne mijenja izborne mogućnosti partija, budući da će skoro sigurno osoba sa najvećim brojem glasova biti izabrana. U Federaciji, pak, ovo otvara različite mogućnosti za spekulaciju. Da bi se procijenili mogući rezultati izbora u Federaciji, mora se poći od dvije pretpostavke o konačnom rješenju. U prvoj opciji, članovi Predsjedništva postale bi dvije osobe koje bi osvojile najviše elektorskih glasova, bez obzira na njihovu etničku pripadnost. U drugoj opciji, dva člana Predsjedništva ne bi mogla biti iz istog konstitutivnog naroda, odnosno iz reda "Ostalih". Ukoliko bi broj elektora bio isti kao broj direktnih mandata koji se sada biraju iz ovih jedinica, a pobjednik nosio sve elektorske glasove, pogledajmo kakva je perspektiva osvajanja elektorskih glasova iz "etničke" perspektive. Kandidati koji bi očekivali podršku iz "većinskih hvatskih područja" bi to mogli tražiti u izbornim jedinicama 410 i 412, koje bi davale po 3 elektora, te potencijalno iz jedinice 409 koja bi davala 8 elektora. Ove jedinice odgovaraju teritoriji Hercegovačko-neretvanskog, Zapadnohercegovačkog i Livanjskog kantona. Mješovite jedinice bi bile 408 sa 9 elektora i 402 sa 5 elektora. Ostatak bi nosio 45 elektora. Ovakav raspored otvara mogućnosti za različite rezultate, predizborne koalicije i teritorijalno usmjeravanje predizbornih kampanja. Ako ovaj princip primijenimo na protekle izbore dobit ćemo zanimljive rezultate. Na izborima 2012. godine Željko Komšić bi pobijedio u svim izbornim jedinicama, osim u tri jedinice u kojima bi pobijedila Borjana Krišto. Željko Komšić bi u tom slučaju imao glasove 59, a Borjana Krišto glasove 14 elektora. No, s obzirom na to da su se oboje izjasnili kao kandidati/kinje iz reda hrvatskog naroda, postavlja se pitanje kako bi, u ovom slučaju, bio izabran drugi član Predsjedništva iz Federacije BiH, koji bi morao biti iz reda nekog drugog naroda, ili "Ostalih". Bakir Izetbegović bi imao najviše pojedinačnih glasova, ali i dalje ne bi imao nijedan elektorski. To znači da ovakav sistem ne bi mogao promijeniti izborni rezultat Željka Komšića, ali se postavlja pitanje da li bi drugi član Predsjedništva bio Bakir Izetbegović - ovo je situacija koja bi se morala riješiti dodatnom razradom elektorskog modela. S druge strane, da je Željko Komšić imao mogućnost da se izjasni kao "Ostali", Predsjedništvo BiH bi možda dobilo prvu ženu u historiji - Borjanu Krišto. Ako bi se elektorski model primijenio na izbore iz 2006., u Predsjedništvo bi bili izabrani Haris Silajdžić i Ivo Miro Jović, iako je bio tek četvrti po broju osvojenih glasova na izborima. Ovo pokazuje kako bi rezultati izbora, koji bi izlazili iz ovakvog modela, veoma zavisili od trenutne političke dinamike u pojedinim regijama, broja kandidata, njihove etničke deklaracije i drugih faktora te bi zapravo izborna trka bila mnogo neizvjesnija. Bliže Americi Ali ono što i dalje zabrinjava jeste mogućnost da ovakav sistem bude manipulisan dodavanjem određenog broja elektora na svaku izbornu jedinicu, kako bi se povećala "vrijednost glasa" u izbornim jedinicama koje imaju manje stanovnika. Nejednakost glasa postoji i u ovom trenutku - na izborima 2010. godine je za jedno poslaničko mjesto iz jedinice 412 (Kanton 10) trebalo 9.700 glasova, iz jedinice 410 (Zapadno-hercegovački kanton) 11.600 glasova, dok je poslaničko mjesto iz jedinice 404 (Tuzla i okolne općine) ili 407 (dio Sarajeva i Goražde) vrijedilo preko 18.500 glasova. No, u ovom slučaju je to rezultat nepoštivanja odrebi Izbornog zakona od Parlamenta FBiH, a u slučaju ovakvog elektorskog sistema radilo bi se o uvođenju nejednakosti kao zakonskog principa. Ovakav bi se model eventualno mogao argumentirati time da sličan princip postoji i u SAD-u, gdje svaka država dobija po dva dodatna elektora, koji joj pripadaju na osnovu toga što ima dva senatora u Senatu. No, države u SAD-u predstavljaju sastavne administrativno-teritorijalne jedinice i kao takve su nosioci dijela državnog suvereniteta, što kod izbornih jedinica u BiH nije slučaj, te bi ovakav pristup bilo teško opravdati bilo kakvim demokratskim argumentima. Ostaje da se vidi da li je elektorski sistem to što će konačno pomiriti građanski i etnički koncept u BiH, bar na neko vrijeme, kao i da li su partije na vlasti spremne da nađu rješenje koje će poštovati principe demokratije i nediskriminacije. Uglavnom, može se desiti da u narednom periodu budemo malo "bliže" Americi, bar po izbornom sistemu. Da li će to probuditi i nekog Obamu među nama, to već ne spada u domen objektivne analize. Kretenu, kantoni FBiH su ekvivalent američkim saveznim državama. Prvo si odlučio da kantoni (administrativno-teritorijalne jedinice) ne smiju biti izborne jedinice, a pri mogućem dodavanju elektora ovim postojećim izbornim jedinicama kako Hrvati ne bi izvisili (argument pozitivne diskriminacije federalnih država u SAD), si iskoristio argument da ove izborne jedinice nisu administrativno-teritorijalne jedinice kao u Americi. Koji kretenluk. Dakle, većina muslimanskih kantona bi bila utrostručena, a hrvatski bi se neki i ukinuli. Posvađali su se oni davno s mozgom...
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 20 vel 2013, 19:05 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Seru sa tom svojom unitarnom turkmestanijom sve u 16. Treba bojkotirati sve moguće.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
lider30
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 20 vel 2013, 19:27 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11 Postovi: 23888 Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
|
Treba elektore uvesti za Dom naroda. Ne smije se samo pozornost usmjeriti prema Predsjedništvu BiH. Dom naroda i izbor predstavnika naroda je još bitniji.
_________________ Safe European Home
|
|
Vrh |
|
|
Čika Božo
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 21 vel 2013, 05:20 |
|
Pridružen/a: 09 pro 2012, 08:07 Postovi: 605
|
Nažalost niti u Americi svaka država ne nosi jednak broj elektorskih glasova, tako da, ideja svaki kanton 1 glas je u teoriji dobra ako bi se ispoštovala, no moraš biti jebena naivčina da misliš kako muslimani neće pokušati prije no što bi se ovako nešto uvelo (a onda pokušavati i dalje nakon uvođenja) povećati broj elektorskih glasova "svojim" kantonima na uštrb HB Hrvata.
Tako da, ovakva promjena je svakako dvosjekli mač, jer i nakon Daytona su HB Hrvati bili zaštićeni i imali prava unutar Federacije, pa su onda **** uz pomoć nametnutih stranih vlastodržaca to uspjeli ukinuti i politički nas podrediti.
Što želim reći, kada se jednom opečeš, sljedeći puta treba puhati i na hladno, a ne ispasti glup i naivan misleći "neće nas muslimani opet preveslati, nećemo im dati ovaj put", kad u biti ne odlučuješ ti, nego neke druge, strane sile, van našeg dohvata. Znači, ovo je idejno OK, no jedino pravo riješenje je "čist račun, duga ljubav", znači ili entitet ili zasebna autonomna izborna jedinica HB Hrvata unutar Federacije.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 25 vel 2013, 20:47 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29548
|
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 25 vel 2013, 21:14 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29548
|
FTV je se svim silama trudio da ovaj susret u BL učini što manje vidljivim, ali to je sasvim uobičajno. Tema "ravnopravnost Hrvata" ne kotira baš najbolje kod ekipe kojoj je važnije izvjesiti u špici Dnevnika kako 2 bh nordijca nemaju novca pa se moraju vratiti iz inozemstva u BiH. Takvi primjeri jasno govore, kolika je neophodnost hrvatskog tv kanala, umjesto da na milost-nemilost nadamo hoće li netko o tome podrobnije izvjestiti.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Füle 8. travnja dolazi u Mostar, uvodi se elektorski sustav po uzoru na USA? Postano: 27 vel 2013, 10:02 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Citat: Prijedlog HDZ-a: Uvođenje elektorskog modela
SARAJEVO - Predsjednik HDZ-a BiH Dragan Čović iznio je danas direktoru Generalnog direktora za proširenje pri Europskom povjerenstvu Stefanu Sanninu prijedloge HDZ-a za provođenje odluke u predmetu "Sejdić-Finci". Čović nakon sastanka nije dao izjavu medijima, ali je danas najavio da će iznijeti vrlo jednostavan prijedlog, čija je suština da predstavnici jednog naroda ne mogu na izborima u BiH da biraju predstavnike drugog naroda.
"Više je mogućnosti da to ostvarimo, ključno načelo koje su usuglasile političke stranke je da predstavnici jednog ne biraju predstavnike drugog naroda, prvenstveno u Predsjedništvu BiH, kao i u Domu naroda parlamenta BiH. Imamo više modaliteta za to, danas ćemo ponuditi dva ili tri, a jedan će biti na tragu razgovora s posljednjeg sastanka "šestorke", rekao je Čović ranije novinarima.
On je pojasnio da je riječ o, uvjetno govoreći, elektorskom modelu.
"Danas pravimo dvije-tri tehničke mogućnosti, a da nitko na kraju ne bude nezadovoljan, da konačno spriječimo mogućnost da netko organizirano, ustavno bira drugom predstavnike člana Predsjedništva BiH iz reda konstitutivnih naroda", pojasnio je Čović.
Prema njegovim riječima, jedan od modela mogu biti dvije izborne jedinice u elektorskom modelu, ili uređene na neki drugačiji način, što je sada pitanje tehnike i usuglašavanja parlamentarne većine u FBiH, koja će taj model predstaviti, i vlasti Republike Srpske, što bi dalo šansu da do kraja ožujka model bude završen, a u travnju upućen u parlamentarnu proceduru.
"Tu je i problem mogućnosti glasovanja na izborima koji je već otvoren u Brčko distriktu, čiji su se birači do sada opredjeljivali hoće li glasovati u FBiH ili u Republici Srpskoj. Sigurno je da nitko neće biti uskraćen za pravo da na izborima glasuje za ono što želi", zaključio je Čović. Ne vidim mogućnost da će mu "partneri" iz SDP i SBB dozvoliti crtanje granica zasebne izborne jedinice, to može ići kao neki maksimalistički prijedlog, kako bi na kraju kompromisom dobili neku virtualnu izbornu jedinicu koja će se bazirati na ili kantonima ili ovih 12 izbornih jedinica u FBiH, ali uz dovoljno kompenzacijskih mandata za hrvatske jedinice). Nije lako doći do prijedloga koji bi bio neprobojan, a da zadovolji sve restrikcije (u vidu onoga što Europljani, Muslimani i Srbi neće dozvoliti - nema izborne jedinice koja liči na entitet, nema biranja kroz natpolovičnu većinu u klubovima Doma Naroda (ovo je ipak najsigurnije)). Čak i kada bi imali izbornu jedinicu u granicama Vance-Owen (HDZ-ov prijedlog dolje), bili bi većina od nekih 55-60%, pa ni tu ništa ne bi bilo garantirano ako nema etničkog predznaka. Dakle, ako bi natpolovično (ili dvotrećinsko) glasanje kroz svaki klub Doma Naroda bilo najsigurnije rješenje, a nije izvedivo jer je posredno, onda samo taj model treba primjeniti na neposredne izbore. Možda bi mogli uvesti nešto što bi pratilo izbor u klubove Doma Naroda (problem je što će se i to mijenjati, ali mogu staviti klauzulu da će se raspored elektora mijenjati sukladno rezultatima popisa). Prijedlog 1: Bez zasebnih izbornih jedinica Dakle, svi glasaju za sve članove predsjedništva, bez nacionalne odrednice. Dva člana predsjedništva su osobe sa najvećim brojem elektora u zbroju muslimanskog i hrvatskog rasporeda kantonalnih izaslanika u Dom Naroda. Naravno, morat će izmisliti neku drugu terminologiju, da ne ispada eksplicitno da je ovo hrvatsko-muslimanska podjela. Dakle, ne bi bilo ni potrebe za 2 zasebne jedinice. Ukupan broj elektora: 34 - USK: 3 - PŽ: 2 - TK: 5 - ZE-DO: 5 - BPK: 2 - ŽSB: 4 - HNŽ: 4 - ZHŽ: 3 - KS: 3 - HBŽ: 3 Većinski hrvatske županije nose 35.29% glasova što je jako blizu onom prijedlogu sa kantonima, gdje smo imali 40%. Na zadnjim izborima bi u predsjedništvo ušli Komšić i Borjana (Sejdo 22, Borjana 12, Bakir 0). Ovo se može dodatno varirati ako uvedemo klauzulu da nije winner takes all, nego da se elektori dobivaju proporcionalno % glasova. To bi značilo da bi u HNŽ mogli izgubiti 1 ili 2, ali u ŽSB dobiti 2, ali otvara problem gdje bi drugi najjači muslimanski kandidat u tijesnoj utrci mogao otkinuti dovoljno glasova u njihovim jedinicama da neutralizira glasove u našim županijama. Pobjednik uzima sve elektore mi se čini bolje, pogotovo jer nije nemoguće da neki naš kandidat osvoji i ŽSB ako se Muslimani podjele na 2 bloka. Prijedlog 2: Dvije zasebne izborne jedinice sa elektorima (svaka po 17) bazirane na sastavu muslimanskih i hrvatskih klubova Doma Naroda: U predsjedništvo ulaze pobjednici izborne jedinice 1 (muslimanska) i izborne jedinice 2 (hrvatska), koje naravno ne bi imale nacionalni predznak. Naravno da je br. 2 većinski hrvatska - tu bi trebalo biti naših 9 elektora od 17 (teško očekivati da će drugi najjači muslimanski kandidat pokupiti sve preostale glasove) ako se ovaj glas BPK-a prebaci PŽ-u. Kasnijim izmjenama na osnovu popisa bi trebalo biti još sigurnije. Sa obzirom da se jedinice preklapaju, teoretski je moguće da jedan kandidat osvoji i jedinicu 1 i jedinicu 2, gdje se otvara problem tko ulazi u predsjedništvo - drugoplasirana osoba iz jedinice 1 ili 2? To se čini mi se dogodilo 2010. gdje je sa obzirom na ovaj raspored, Sejdo uzeo 13 od 17 elektora u prvoj jedinici i 9 od 17 elektora u ovoj drugoj jedinici (jer muslimanske sredine i dalje imaju prevelik udjel jer je ovo bazirano po rasporedu Hrvata 1991.) To bi se otklonilo stavkom da ulazi drugoplasirana osoba iz one jedinice gdje je taj svemoćni kandidat napravio slabiji rezultat. Dovoljno komplicirano da zbuni javnost. Uvijek ostaje mogućnost tužbe zbog neujednačenosti broja birača i mandata. HDZ-ov prijedlog: Najvjerojatnije nešto ovako. Vjerojatno ova izborna jedinica (5 kantona u kojim živi 80% Hrvata no u njoj živi i skoro 250.000 Muslimana.) koja bi nosila 8 od 10 elektora. U ostalih 5 kantona živi 20% svih federacijskih Hrvata, pa one nose ostala 2 elektora, no na njih bi bio pretplaćen drugoplasirani kandidat u tih 5 kantona (SDP, SDA ili SBB). Borjana bi osvojila svih 8 elektora (ako je winner takes all), iako je Sejdo pobijedio u SBŽ i mislim bio na 2 ili 3 mjestu u HNŽ (ali tu pobjeda u ovom ili onom kantonu ne igra nikakvu ulogu jer su svih 5 kantona jedna izborna jedinica).
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
bbadboym
|
|
Naslov: Elektorski izborni sustav Postano: 12 ožu 2013, 17:30 |
|
Pridružen/a: 09 vel 2011, 02:09 Postovi: 62
|
Kao što naslov nalaže, molio bih nekoga kompetentnog da nam obrazloži na "proste faktore" ovakav sustav izbora. Kakve sve opcije postoje navedenoga i njegov ujecaj (dobra/loša strana) na Hrvatski narod u BiH (FBiH/RS)!!!
|
|
Vrh |
|
|
Sandalj
|
Naslov: Re: Elektorski izborni sustav Postano: 13 ožu 2013, 11:42 |
|
Pridružen/a: 15 srp 2010, 17:04 Postovi: 1878 Lokacija: Stara Hercegovina
|
Čemu elektorski sistem?
_________________ Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje. (Ali ibn Ebu Talib)
Borba za slobodu čovjeka i nije drugo nego borba za oslobođenje od predrasuda. (Miroslav Krleža)
|
|
Vrh |
|
|
bbadboym
|
Naslov: Re: Elektorski izborni sustav Postano: 13 ožu 2013, 15:29 |
|
Pridružen/a: 09 vel 2011, 02:09 Postovi: 62
|
Sandalj je napisao/la: Čemu elektorski sistem? Pa ne znam, možda da bude više pravde a manje lopovluka sa Bošnjačke strane!!!!
|
|
Vrh |
|
|
Sandalj
|
Naslov: Re: Elektorski izborni sustav Postano: 14 ožu 2013, 08:49 |
|
Pridružen/a: 15 srp 2010, 17:04 Postovi: 1878 Lokacija: Stara Hercegovina
|
bbadboym je napisao/la: Pa ne znam, možda da bude više pravde a manje lopovluka sa Bošnjačke strane!!!! Šta se more, nismo mi nit toliko kulturni nit u mogućnosti pa da u BiH prekrojimo općine kao Hrvati u Hrvatskoj.
_________________ Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje. (Ali ibn Ebu Talib)
Borba za slobodu čovjeka i nije drugo nego borba za oslobođenje od predrasuda. (Miroslav Krleža)
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Elektorski izborni sustav Postano: 14 ožu 2013, 18:08 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Samo sabur, ne bih ni ja.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
Uskok
|
Naslov: Re: Elektorski izborni sustav Postano: 15 ožu 2013, 22:21 |
|
Pridružen/a: 29 srp 2009, 02:57 Postovi: 1388 Lokacija: Hrvatska republika Herceg Bosna
|
Mislim da elektorski sistem više nije upitan to su prihvatili svi, a to zagovara i međunarodna zajednica, sada je ostalo samo da se porazgovara o izbornim jedinicama tj. njihovim granicama. Citat: Mi smo danas vrlo ozbiljno pregovarali i razjasnili ono što nećemo - rekao je novinarima predsjednik SBB-a BiH Fahrudin Radončić.
Pojasnio je da dva HDZ-a ne žele prihvatiti koncept 12 izbornih jedinica, a SDP-e i SBB-e ne žele koncept dvije izborne jedinice. - Sve između ovoga je prostor za dogovor - kazao je Radončić.
_________________
|
|
Vrh |
|
|
bbadboym
|
Naslov: Re: Elektorski izborni sustav Postano: 25 ožu 2013, 13:11 |
|
Pridružen/a: 09 vel 2011, 02:09 Postovi: 62
|
|
Vrh |
|
|
DIDAK
|
Naslov: Re: Elektorski izborni sustav Postano: 25 ožu 2013, 13:18 |
|
Pridružen/a: 22 vel 2012, 15:13 Postovi: 349
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Elektorski izborni sustav Postano: 25 ožu 2013, 14:03 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29548
|
Znači to bi onda u nacrtu sa (samo) djelomičnim rezultatima za 2010. moglo biti ovako.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|