HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 15 pro 2024, 01:18.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 23 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 04 stu 2013, 23:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 pro 2011, 22:58
Postovi: 9003
Lokacija: Zagreb
Jedna zanimljiva ideja, koje smo i mi bili dio :)

slika

Međumorje (polj. Międzymorze) je bio projekt kojeg je nakon prvog svjetskog rata promicao Józef Piłsudski, kao federaciju srednjoeuropskih i istočnoeuropskih zemalja koje bi predvodila Poljska. U ovu zajednicu se bilo pozvalo baltičke države (Litvu, Latviju i Estonsku), Finsku, Bjelorusiju, Ukrajinu, Slovačku, Mađarsku, Rumunjsku, Kraljevinu SHS i češke zemlje.

Predložena federacija je trebala oponašati Poljsku-Litvu, koja je sezala od Baltičkog do Crnog mora u razdoblju od kraja 16. do kraja 18. stoljeća, inače nastalu ujedinjenjem Kraljevine Poljske i Velike Vojvodine Litve

Neki Litvanci su smatrali ovaj projekt prijetnju njihovoj netom uspostavljenoj neovisnosti, a neki Ukrajinci kao prijetnju njihovim težnjama za osamostaljenjem , a suprotstavljala se Rusija i većina zapadnih država osim Francuske.

Međumorje je dopunjavalo ine ambiciozne geopolitičke vizije maršala Piłsudskog - prometejizam, čiji je cilj bio ni više ni manje nego komadanje Ruskog Carstva i oduzimanje odnosno poništavanje svih teritorijalnih osvajanja tog carstva.

Unutar dva desetljeća od propasti velikog Piłsudskovog projekta, sve države koje je smatrao kandidatima za članstvom u Međumorskoj federaciji su bile okupirane od strane SSSR-a i/ili Trećeg Reicha.

slika

Što kažete? Je li ova ideja imala ikakve šanse ili je u startu bila osuđena na propast zbog dva totalitarna diva na na njenim zapadnim i istočnim granicama? Ili je i bez toga ona bila samo ideja bez ikakvih realnih šansi da se ostvari? Bi li se ovakvo ujedinjeno Međumorje oduprlo Hitleru i Staljinu? Kako bi izgledala budućnost Europe da je ova ideja zaživila?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 04 stu 2013, 23:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 vel 2010, 20:22
Postovi: 5970
Antikomunistički projekt

_________________
Neki Fadil


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 04 stu 2013, 23:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24019
Malo vjerojatno.
Prvo, Mađarska, bivša Ugarska koja je izgubila 3/4 teritorija.
Onda sukobi tipa Vilnius između Litve i Poljske.
Načelno, mala Antanta na steroidima, nešto drugačije je možda bilo moguće, no s obzirom na sve.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 04 stu 2013, 23:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35
Postovi: 12976
Lokacija: Zagreb
A i prekatolička zajednica za ukus beogradskig dvora...

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 05 stu 2013, 01:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 vel 2012, 13:46
Postovi: 6569
Lokacija: kašeta brokava
Viktor Orbán je već nekoliko puta puštao ideju o sličnom savezu unutar EU. Takva koalicija mogla bi blokirati donošenje svih važnijih odluka unutar Vijeća ministara, najvažnijeg zakonodavnog tijela Unije.

Najveći problem za ostvarenje toga su neriješeni odnosi između nekih od navedenih država, pogotovo Mađarske i Slovačke.

_________________
Čast svakome, veresija nikome.

Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:

Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 05 stu 2013, 13:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14970
Lokacija: Zagreb
Nebi bila loša neka AU grupa. S Austrijom kao "starom" članicom, novima i Poljskom.

Nas ionako zanima da nas puste na miru i daju nam lovu, a zauzvrat nek se Njemačka i Francuska igraju politike i globalnih igara.

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 05 stu 2013, 19:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 18:27
Postovi: 5938
Lokacija: Generalni konzulat HR HB za Slavoniju i Baranju
SDB je napisao/la:
Najveći problem za ostvarenje toga su neriješeni odnosi između nekih od navedenih država, pogotovo Mađarske i Slovačke.

Poljske i Litve također. :wink


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 05 stu 2013, 19:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Pessimus dux je napisao/la:
SDB je napisao/la:
Najveći problem za ostvarenje toga su neriješeni odnosi između nekih od navedenih država, pogotovo Mađarske i Slovačke.

Poljske i Litve također. :wink

Točno, mada nije to ni blizu problema Slovačke i Mađarske.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 06 stu 2013, 11:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24019
Zadar1993 je napisao/la:
Pessimus dux je napisao/la:
Poljske i Litve također. :wink

Točno, mada nije to ni blizu problema Slovačke i Mađarske.

A nije da se i Rumunji i Mađari nešto posebno vole =))


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 06 stu 2013, 11:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Ceha je napisao/la:
Zadar1993 je napisao/la:
Točno, mada nije to ni blizu problema Slovačke i Mađarske.

A nije da se i Rumunji i Mađari nešto posebno vole =))


Ma dobro, jedina razlika je što su Mađari u Rumunjskoj velika enklava, a Mađari u Slovačkoj direktno naslonjeni na Mađarsku.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 06 stu 2013, 12:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 vel 2012, 13:46
Postovi: 6569
Lokacija: kašeta brokava
Zaboravite Rumunjsku, uopće nisam mislio na nju, nego na osovinu Poljska-Češka-Slovačka-Mađarska-Hrvatska plus eventualno baltičke zemlje.

Već sam prije napisao, ovaj istočni (pravoslavni) dio EU (Rumunjska, Bugarska) se nikad neće potpuno integrirati u Uniju, što se vidi i po tome što još nisu dio Schengena. Oni su samo moneta za potkusurivanje u odnosu na zna se koga.

_________________
Čast svakome, veresija nikome.

Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:

Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 06 stu 2013, 12:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 18:27
Postovi: 5938
Lokacija: Generalni konzulat HR HB za Slavoniju i Baranju
Ceha je napisao/la:
A nije da se i Rumunji i Mađari nešto posebno vole =))

Definitivno, mislim da je tu mržnja možda još izraženija, ali nisam skužio u prvi mah da je tu i Rumunjska ucrtana, jer ste svi pričali o nekoj katoličkoj srednjoeuropskoj federaciji, tj. bloku zemalja od Jadrana do Baltika pa sam tu podrazumijevao Hrvatsku, Sloveniju, (Austriju), Mađarsku, Češku, Slovačku, Poljsku i Litvu...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 06 stu 2013, 12:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 vel 2012, 13:46
Postovi: 6569
Lokacija: kašeta brokava
Pessimus dux je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
A nije da se i Rumunji i Mađari nešto posebno vole =))

Definitivno, mislim da je tu mržnja možda još izraženija, ali nisam skužio u prvi mah da je tu i Rumunjska ucrtana, jer ste svi pričali o nekoj katoličkoj srednjoeuropskoj federaciji, tj. bloku zemalja od Jadrana do Baltika pa sam tu podrazumijevao Hrvatsku, Sloveniju, (Austriju), Mađarsku, Češku, Slovačku, Poljsku i Litvu...


U mom postu gore je precizirano da ja nisam mislio na Rumunje, nego baš na ovo što si ti napisao.

_________________
Čast svakome, veresija nikome.

Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:

Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 06 stu 2013, 12:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Pa ovo bi bila odlična ideja, da se bar malo ograniči snaga osovine Berlin - Pariz (odnosno u budućnosti samo Berlin).
A i VB bi bilo lijepo izbaciti u konačnici iz EU, pogotovo nakon špijunskih afera.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 06 stu 2013, 12:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 18:27
Postovi: 5938
Lokacija: Generalni konzulat HR HB za Slavoniju i Baranju
SDB je napisao/la:
U mom postu gore je precizirano da ja nisam mislio na Rumunje, nego baš na ovo što si ti napisao.

Da, vidim. :palacgore1


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 06 stu 2013, 20:35 
Offline

Pridružen/a: 30 sij 2012, 18:47
Postovi: 4024
volvoks je napisao/la:
A i prekatolička zajednica za ukus beogradskig dvora...


Ovime bi bilo obuhvaćeno barem podjednako katolika i pravoslavaca. Ali sve su to bile besmislene i neprovedive ideje, velikodržavni projekti zamotani u celofan "zajednica" i "konfederacija". Najbolje bi bilo da su sve srednjoeuropske zemlje završile pod Moskvom. Hitler bi već '38. bio a/a.

_________________
(*_*)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 06 stu 2013, 20:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14970
Lokacija: Zagreb
Uf što bi to bilo super...

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 06 stu 2013, 20:41 
Offline

Pridružen/a: 30 sij 2012, 18:47
Postovi: 4024
Jelda. Ali su Mitteleuropom vladali reakcionarni političiri poput ovog iz naslova, Dollfussa, Horthyja... koji su svoje zemlje učinili lakim ratnim plijenom.

_________________
(*_*)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 06 stu 2013, 20:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14970
Lokacija: Zagreb
A čuj nemamo svi sreće da završimo ko Ukrajna pod blagotvornim vodstvom iz Moskve.

Više sreće drugi put.

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 06 stu 2013, 20:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Usrećili bi se ko' pod Brozom, samo x2 jer bi Staljin dirigirao.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 06 stu 2013, 22:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 sij 2012, 22:41
Postovi: 366
Lokacija: Smederevo
Interesantno, u izvorima sam nalazio za njegovu ideju federacije sa Ukrajinom, Belorusijom ali ne i sa ostalim nabrojanim zemljama.

Srbija je bila mala ali moćna država u vreme kad smo mi Poljaci bili podeljeni između dva velika carstva i nismo ni postojali, stvaranjem Kraljevine SHiS postala je slovenska država za to vreme jako ozbiljna i nisam siguran da bi i jedan od ova tri naroda pristao da uđe u federaciju u kojoj bi Poljska żądała.

_________________
Ja sam kršćanin i time se dičim, tko me zbog tog mrzi kadionicom ga spičim


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 06 stu 2013, 23:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 37890
Lokacija: Gl. grad regije
Ma, da je i poživilo, razjebali bi mi to... :D

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Józef Piłsudski - projekt Međumorje
PostPostano: 08 stu 2013, 21:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 sij 2012, 22:41
Postovi: 366
Lokacija: Smederevo
Matija Ban koji je sebe smatrao Srbinom bio je čak za jednu Veliku Srbiju koja bi obuhvatala današnju Republiku Srbiju, rumunski deo Banata, zapadnu Bugarsku do Sofije, celu Bosnu i Hercegovinu, Crnu Goru, Dalmaciju, severnu Albaniju i severnu Makedoniju.
Pored ove Srbije postojala bi i jedna "Velika Hrvatska" (tako je nazvao) koja bi obuhvatala Staru Hrvatsku, Slavoniju i Sloveniju, a zajedno sa Srbijom činila bi neku vrstu labave jugoslovenske federacije. Ovoj "jugoslovenskoj uniji" mogla bi da se priključi i preostala Bugarska ako bi želela.

On je umro 1903 godine, moji Poljaci su dobili ponovo državu 1918, što znači da je ideja o jugoslovenstvu bila snažnija.

_________________
Ja sam kršćanin i time se dičim, tko me zbog tog mrzi kadionicom ga spičim


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 23 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 8 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO