|
|
Stranica: 278/354.
|
[ 8849 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Agathonikos
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:00 |
|
Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36 Postovi: 24644 Lokacija: СРПСКА
|
Carmello Šešelj je napisao/la: Njima ne treba Donbas u Rusiji, njima treba Donbas u Ukrajini koji će moći da blokira centralnu vlast da uđe u NATO i da osigura da Ukrajina ostane neutralna tampon zona.
Tačno jer da im je cilj bio Donbas van Ukrajine, odradili bi ga na isti način kao i Krim.
|
|
Vrh |
|
|
Tuta
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:02 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41 Postovi: 9853
|
Eto nova.
|
|
Vrh |
|
|
Tuta
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:07 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41 Postovi: 9853
|
Agathonikos je napisao/la: Carmello Šešelj je napisao/la: Njima ne treba Donbas u Rusiji, njima treba Donbas u Ukrajini koji će moći da blokira centralnu vlast da uđe u NATO i da osigura da Ukrajina ostane neutralna tampon zona.
Tačno jer da im je cilj bio Donbas van Ukrajine, odradili bi ga na isti način kao i Krim. Ne bi, Donbas nije imao status autonomne pokrajine. Sada pokušavaju uspostaviti međunarodnu praksu, imaš autonomiju, imaš mogućnost za neovisnost. To su krivi u SAD-u zbog Kosova, pa se sad ubijaju zbog toga. Donbas je druga priča.
|
|
Vrh |
|
|
Kum Bečo
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:08 |
|
Pridružen/a: 09 vel 2010, 20:22 Postovi: 5990
|
Srbi stvaraju konfuziju lažnim zemljovidima
_________________ Neki Fadil
|
|
Vrh |
|
|
Agathonikos
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:14 |
|
Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36 Postovi: 24644 Lokacija: СРПСКА
|
@gospodin Tuta Nemaju te mape puno uticaja jer je na referendumu za nezavisnost Donbasa glasalo preko 90% ljudi. Tuta je napisao/la: Ne bi, Donbas nije imao status autonomne pokrajine. Sada pokušavaju uspostaviti međunarodnu praksu, imaš autonomiju, imaš mogućnost za neovisnost. To su krivi u SAD-u zbog Kosova, pa se sad ubijaju zbog toga. Donbas je druga priča.
Bi da im je bio cilj jer ni da Krim nije imao autonomiju, Rusi bi ga svakao uzeli (vratili) zbog strateške važnosti.
|
|
Vrh |
|
|
Tuta
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:19 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41 Postovi: 9853
|
Carmello Šešelj je napisao/la: doc je napisao/la: I to je jedino bitno. A ne raspravljanje o par sela koja će pasti/osloboditi se. I da naprave ofenzivu zbog koje bi još više nastradali dalje od te dvije regije na Istoku neće. Krim, pola Donbasa i nova Poljska na granicama, maksimalno naoštrena. I dalje se čudim raspletu situacije. Zbilja sam očekivao da će uzet polovicu Ukrajine. Ovako je od te polovice ovo do sada dosta slabo. Šta su im radile tajne službe da tu nisu teren pripremile i bile spremne za ovako nešto. Očekivao sam i u Odessi događanje naroda... A zašto misliš da im je cilj da "uzmu" pola Ukrajine? Kada bi to i uspeli da urade, onda bi imali neprijateljsku državu i članicu NATO na Dnjepru, a to je skoro pa isti *** kao i da je cela UA u NATO. Putin je odjebao zahtev DNR i LNR da uđu u sastav Rusije, misliš da je to uradio zbog straha od zapadnih sankcija? Njima ne treba Donbas u Rusiji, njima treba Donbas u Ukrajini koji će moći da blokira centralnu vlast da uđe u NATO i da osigura da Ukrajina ostane neutralna tampon zona. @Ministry, Ukrajina od osamostaljenja nije nikada bila pro-ruska država. Pa zbog njihove želje za nezavisnošću se i raspao SSSR (na stranu što je Jeljcin to jedva dočekao jer je raspadom SSSR on postao šef države). Ako neko misli da je od 1992. Ukrajina ikada imala odnos prema Rusiji kao Belorusija, onda ne zna mnogo o Ukrajini. Uzgred, mislim da su Ukrajinci celim onim sranjima sa Majdanom i nasilnim prevratom vlasti nenamerno učinili uslugu Rusima. Da su sačekali još godinu dana, pro zapadne snage bi pobedile na izborima i ne bi im bio anektiran ni Krim niti bi imali pobunu u Donbasu. A ovako će, ako prema mirovnom sporazumu iz Minska naprave ustavne promene, stvarno postati država koja bez dozvole Rusije ne može ni da prdne. A pre Majdana to ni blizu nije bio slučaj, iako vidim da mnogi misle da jeste i da je Ukrajina bila ruski satelit. Rano je govoriti o svemu dok ne dođe novi ukrajinski ustav. Nadam se da će mir postati trajan. Treba dati amnestiju svim pripadnicima pro-ruskih pobunjeničkih skupina i potruditi se da odgovorni za ratne zločine budu suđeni. U Minsku su dogovorili veću autonomiju za Donjecku i Lugansku oblast. Treba vidjeti kakav će status imati te dvije regije. Hoće li se raditi samo o jačanju autonomije ili prenošenje određenih zakonodavnih, izvršnih i sudskih ovlasti na ove dvije regije. O tome nisam mogao naći podatke. Ako bi se radilo o tome, treba pozornost obratiti na položaj ovih regija koje bi eventualno imale u saveznom zakonodavstvu, odnosno načinu donošenja odluka. Hoće li imati pravo veta ili nešto treće. Ako se Ukrajina federalizira na taj način, onda je Putin donekle pobjednik u ukrajinskom sukobu, a ako regije dobiju samo pojačanu autonomiju bez utjecaja na vanjsku politiku, onda je pobijedio Zapad.
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:20 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05 Postovi: 22970
|
Agathonikos je napisao/la: Carmello Šešelj je napisao/la: Njima ne treba Donbas u Rusiji, njima treba Donbas u Ukrajini koji će moći da blokira centralnu vlast da uđe u NATO i da osigura da Ukrajina ostane neutralna tampon zona.
Tačno jer da im je cilj bio Donbas van Ukrajine, odradili bi ga na isti način kao i Krim. Da se dopunim, Putin ne samo što je odjebao zahteve DNR i LNR da se priključe Rusiji, nego je i odbio da prizna referendum u Donbasu na kojem je izglasano izdvajanje iz Ukrajine.
|
|
Vrh |
|
|
Tuta
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:23 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41 Postovi: 9853
|
Agathonikos je napisao/la: @gospodin Tuta Nemaju te mape puno uticaja jer je na referendumu za nezavisnost Donbasa glasalo preko 90% ljudi. Tuta je napisao/la: Ne bi, Donbas nije imao status autonomne pokrajine. Sada pokušavaju uspostaviti međunarodnu praksu, imaš autonomiju, imaš mogućnost za neovisnost. To su krivi u SAD-u zbog Kosova, pa se sad ubijaju zbog toga. Donbas je druga priča.
Bi da im je bio cilj jer ni da Krim nije imao autonomiju, Rusi bi ga svakao uzeli (vratili) zbog strateške važnosti. Morali su naći opravdanje i našli su ga u Kosovu, čime su posredno dali legitimitet kosovskoj državi. To je jako bitna stvar jer se time postepeno stvara nova praksa u međunarodnom pravu i može imati i daljnje posljedice na sve autonomije u svijetu. Druga stvar oko tih "90%" na referendumu. Koliko posto je glasovalo za neovisnost RBiH 1992.? Po meni je to nelegitiman referendum o neovisnosti bio jer su ga Srbi masovno bojkotirali i nije izražavao volju tri naroda. Isto tako vrijedi i za taj referendum o neovisnosti Luganska i Donjecka (usput, koliko danas vojno uopće imaju kontrole pro-ruske snage nad tim regijama?). O tome se radi. Ne čini drugima što ne želiš da tebi druge čine, vjerujem da ste dosljedan pravoslavac i kršćanin gospodine Aga.
|
|
Vrh |
|
|
boksnamnik
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:25 |
|
Pridružen/a: 26 lis 2014, 10:58 Postovi: 2352 Lokacija: Република Српска/Republika Srpska
|
Zna li ko sta je tacno dogovoreno tamo. Nigdje nije taksativno navedeno. Citao sam na Novoruskim portalima da je njihov cilj jedinstvena LNR i DNR, a da Ukrajina ne pristaje na to. Pristaju na decentralizaciju, ali po simetricnom principu - za sve regije Ukrajine, dok Novorusi traze LNR+DNR kao jednu jedinicu sa specijalnim ovlastima. Molio bih nekog da pojasni ako zna. Hvala
_________________ Za dobar zivot nije rodjen svako
|
|
Vrh |
|
|
Tuta
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:25 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41 Postovi: 9853
|
Carmello Šešelj je napisao/la: Agathonikos je napisao/la: Tačno jer da im je cilj bio Donbas van Ukrajine, odradili bi ga na isti način kao i Krim. Da se dopunim, Putin ne samo što je odjebao zahteve DNR i LNR da se priključe Rusiji, nego je i odbio da prizna referendum u Donbasu na kojem je izglasano izdvajanje iz Ukrajine. U pregovorima o primirju ni L ni D od Luganske odnosno Donjecke Narodne Republike. Isto kao i s našom Herceg-Bosnom u Washingtonu Suosjećam se s ruskim narodom u Ukrajini. Ruska Republika Luganjsk-Donjeck XD
|
|
Vrh |
|
|
Agathonikos
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:25 |
|
Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36 Postovi: 24644 Lokacija: СРПСКА
|
Tuta je napisao/la: Ima Rusa samo su ih poklopile te smeđe mrlje na tvojoj karti, ukombinirao sam dvije karte.
Inače, ona karta koju sam ja postavio nema veze sa nacionalnom strukturom, one smeđe površine su gradovi i naselja.
|
|
Vrh |
|
|
Tuta
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:26 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41 Postovi: 9853
|
Agathonikos je napisao/la: Tuta je napisao/la: Ima Rusa samo su ih poklopile te smeđe mrlje na tvojoj karti, ukombinirao sam dvije karte.
Inače, ona karta koju sam ja postavio nema veze sa nacionalnom strukturom, one smeđe površine su gradovi i naselja. Gospodine Aga, nisam niti na sekundu pomislio da vaša karta prikazuje nacionalnu strukturu. XD
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:27 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05 Postovi: 22970
|
Tuta je napisao/la: Hoće li imati pravo veta ili nešto treće. Ako se Ukrajina federalizira na taj način, onda je Putin donekle pobjednik u ukrajinskom sukobu, a ako regije dobiju samo pojačanu autonomiju bez utjecaja na vanjsku politiku, onda je pobijedio Zapad. Tako je. Doduše, postoje i drugi načini da se osigura neutralnost Ukrajine, ali ovaj je najsigurniji.
|
|
Vrh |
|
|
volvoks
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:30 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35 Postovi: 13044 Lokacija: Zagreb
|
Tuta je napisao/la: Agathonikos je napisao/la: @gospodin Tuta
Nemaju te mape puno uticaja jer je na referendumu za nezavisnost Donbasa glasalo preko 90% ljudi.
Bi da im je bio cilj jer ni da Krim nije imao autonomiju, Rusi bi ga svakao uzeli (vratili) zbog strateške važnosti. Morali su naći opravdanje i našli su ga u Kosovu, čime su posredno dali legitimitet kosovskoj državi. To je jako bitna stvar jer se time postepeno stvara nova praksa u međunarodnom pravu i može imati i daljnje posljedice na sve autonomije u svijetu. Druga stvar oko tih "90%" na referendumu. Koliko posto je glasovalo za neovisnost RBiH 1992.? Po meni je to nelegitiman referendum o neovisnosti bio jer su ga Srbi masovno bojkotirali i nije izražavao volju tri naroda. Isto tako vrijedi i za taj referendum o neovisnosti Luganska i Donjecka (usput, koliko danas vojno uopće imaju kontrole pro-ruske snage nad tim regijama?). O tome se radi. Ne čini drugima što ne želiš da tebi druge čine, vjerujem da ste dosljedan pravoslavac i kršćanin gospodine Aga. A ostanak u Jugoslaviji bi izražavao volju tri naroda?
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
|
boksnamnik
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:35 |
|
Pridružen/a: 26 lis 2014, 10:58 Postovi: 2352 Lokacija: Република Српска/Republika Srpska
|
Gdje je dalje? Ima 15 tacaka, a ovde se vide nepune 4 tacke.
_________________ Za dobar zivot nije rodjen svako
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:35 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 109320 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Kijeva ga tu gubi kako god okreneš. Ako im daju autonomiju nikad neće ući u EU i NATO.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
boksnamnik
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:38 |
|
Pridružen/a: 26 lis 2014, 10:58 Postovi: 2352 Lokacija: Република Српска/Republika Srpska
|
BBC je napisao/la: Kijeva ga tu gubi kako god okreneš. Ako im daju autonomiju nikad neće ući u EU i NATO. Ma i da nije bilo ovih dogadjaja u Ukrajini, mislim da nikad Ukrajina nebi usla u EU zbog velikog broja stanovnika.
_________________ Za dobar zivot nije rodjen svako
|
|
Vrh |
|
|
Agathonikos
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:43 |
|
Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36 Postovi: 24644 Lokacija: СРПСКА
|
Tuta je napisao/la: Morali su naći opravdanje i našli su ga u Kosovu, čime su posredno dali legitimitet kosovskoj državi. To je jako bitna stvar jer se time postepeno stvara nova praksa u međunarodnom pravu i može imati i daljnje posljedice na sve autonomije u svijetu.
KiM je Rusiji bilo zgodno opravdanje ali uzeli bi oni njega svakako. Po elegantnosti i brzini kojom je Krim vraćen Rusiji u to ne treba sumnjati ni 0.1% Tuta je napisao/la: Druga stvar oko tih "90%" na referendumu. Koliko posto je glasovalo za neovisnost RBiH 1992.? Po meni je to nelegitiman referendum o neovisnosti bio jer su ga Srbi masovno bojkotirali i nije izražavao volju tri naroda. Isto tako vrijedi i za taj referendum o neovisnosti Luganska i Donjecka (usput, koliko danas vojno uopće imaju kontrole pro-ruske snage nad tim regijama?). O tome se radi. Ne čini drugima što ne želiš da tebi druge čine, vjerujem da ste dosljedan pravoslavac i kršćanin gospodine Aga. U Donbasu je referendum bio legitiman jer ako 90% ljudi glasa ZA, a niko se ne žali da im je stvar nametnuta, niti da su ga bojkotovali, onda sva priča o nelegitimnosti pada u vodu.
|
|
Vrh |
|
|
Kum Bečo
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:46 |
|
Pridružen/a: 09 vel 2010, 20:22 Postovi: 5990
|
nema federalizacije
_________________ Neki Fadil
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:46 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05 Postovi: 22970
|
BBC je napisao/la: Kijeva ga tu gubi kako god okreneš. Ako im daju autonomiju nikad neće ući u EU i NATO. Tražili su oni već prijem u NATO pre jedno 7 ili 8 godina, za vreme vlasti Juščenka i Julije Timošenko. Ameri su hteli da ih prime, ali je Angela Merkel uložila veto, i za Ukrajinu i za Gruziju.
|
|
Vrh |
|
|
Tuta
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:54 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41 Postovi: 9853
|
volvoks je napisao/la: Tuta je napisao/la: Morali su naći opravdanje i našli su ga u Kosovu, čime su posredno dali legitimitet kosovskoj državi. To je jako bitna stvar jer se time postepeno stvara nova praksa u međunarodnom pravu i može imati i daljnje posljedice na sve autonomije u svijetu.
Druga stvar oko tih "90%" na referendumu. Koliko posto je glasovalo za neovisnost RBiH 1992.? Po meni je to nelegitiman referendum o neovisnosti bio jer su ga Srbi masovno bojkotirali i nije izražavao volju tri naroda. Isto tako vrijedi i za taj referendum o neovisnosti Luganska i Donjecka (usput, koliko danas vojno uopće imaju kontrole pro-ruske snage nad tim regijama?). O tome se radi. Ne čini drugima što ne želiš da tebi druge čine, vjerujem da ste dosljedan pravoslavac i kršćanin gospodine Aga.
A ostanak u Jugoslaviji bi izražavao volju tri naroda? Ne bi, niti sam rekao da bi. Rekao sam samo da je referendum o neovisnosti BiH bio nelegitiman. Za njegovu legitimnost trebalo je i sudjelovanje Srba i tada bi opet prošao. Srbi su ga bojkotirali, mi smo ih preglasali - majorizirali smo ih u talu s Muslimanima. Nekada smo i mi to radili. Nažalost, jedina opcija bio je rat da se stvari riješe, jer su interesi naroda bili nebo i zemlja, isto kao što su i danas.
|
|
Vrh |
|
|
Tuta
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:57 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41 Postovi: 9853
|
Agathonikos je napisao/la: Tuta je napisao/la: Morali su naći opravdanje i našli su ga u Kosovu, čime su posredno dali legitimitet kosovskoj državi. To je jako bitna stvar jer se time postepeno stvara nova praksa u međunarodnom pravu i može imati i daljnje posljedice na sve autonomije u svijetu.
KiM je Rusiji bilo zgodno opravdanje ali uzeli bi oni njega svakako. Po elegantnosti i brzini kojom je Krim vraćen Rusiji u to ne treba sumnjati ni 0.1% Tuta je napisao/la: Druga stvar oko tih "90%" na referendumu. Koliko posto je glasovalo za neovisnost RBiH 1992.? Po meni je to nelegitiman referendum o neovisnosti bio jer su ga Srbi masovno bojkotirali i nije izražavao volju tri naroda. Isto tako vrijedi i za taj referendum o neovisnosti Luganska i Donjecka (usput, koliko danas vojno uopće imaju kontrole pro-ruske snage nad tim regijama?). O tome se radi. Ne čini drugima što ne želiš da tebi druge čine, vjerujem da ste dosljedan pravoslavac i kršćanin gospodine Aga. U Donbasu je referendum bio legitiman jer ako 90% ljudi glasa ZA, a niko se ne žali da im je stvar nametnuta, niti da su ga bojkotovali, onda sva priča o nelegitimnosti pada u vodu. Moraš najavit glasno i jasno da si bojkotirao referendum da bi ti se bojkot uvažio? Možda mi samo nismo čuli za njihove vapaje? To nigdje na svijetu nema. Kolika je bila izlaznost, znaš li nam u postotku kazat gospodine Aga?
|
|
Vrh |
|
|
boksnamnik
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:59 |
|
Pridružen/a: 26 lis 2014, 10:58 Postovi: 2352 Lokacija: Република Српска/Republika Srpska
|
_________________ Za dobar zivot nije rodjen svako
|
|
Vrh |
|
|
Tuta
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 20:59 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41 Postovi: 9853
|
boksnamnik je napisao/la: Gdje je dalje? Ima 15 tacaka, a ovde se vide nepune 4 tacke. Nema nigdje na netu šta su zdogovorili? Porošenko je rekao da nema govora o federalizaciji u rečenom sporazumu. To nam je jedina indicija. Nisam čuo komentare Putina i drugih.
|
|
Vrh |
|
|
Glazbenik
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini Postano: 15 vel 2015, 21:03 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19 Postovi: 5893 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
boksnamnik je napisao/la: Zna li ko sta je tacno dogovoreno tamo. Nigdje nije taksativno navedeno. Citao sam na Novoruskim portalima da je njihov cilj jedinstvena LNR i DNR, a da Ukrajina ne pristaje na to. Pristaju na decentralizaciju, ali po simetricnom principu - za sve regije Ukrajine, dok Novorusi traze LNR+DNR kao jednu jedinicu sa specijalnim ovlastima. Molio bih nekog da pojasni ako zna. Hvala boksnamnik je napisao/la: Gdje je dalje? Ima 15 tacaka, a ovde se vide nepune 4 tacke.
Evo ti sve:
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 7 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|