Medjimurje je anektirao jos prije vise od 150 godina drug Josip Jelacic, a Medjimurje je cesto mjenjalo vlast izmedju Hrvatske i Madjarske, naravno s nasom konacnom pobjedom kao i uvijek.

Srpska vojska je bila u Vojvodini, stigla je do Temišvara i Pečuja kad je proglašeno ujedinjenje.

Nije bilo dio pokrajine Hrvatske-Slavonije u trenutku raspada AU, tj. 1918.

Malo se držimo "administrativnih", malo etničkih, malo povjesnih kriterijuma.

Pecuh nikada nece biti Печуј.

ta ces, mnogo smo jaki. valjda smo jedini primjer na planeti gdje se podanik suverenu s vojskom usetao u drzavu i samarao ih gdje stigne. da smo 1918. docekali naoruzani sve ovo sto vidis oko sebe kanilo bi biti Hrvatska.

hrvatski politicar Zivan iz Srijema, 20-tih o Jugoslaviji i Srbima. rijeci su mu i danaa suvremene.

»Mi smo bez sumnje s idejom narodnog jedinstva naletili na Veliku Srbiju, kud nismo htjeli ni mi današnji Hrvati ni naši predci, i sad nam ništa drugo ne preostaje, nego da se vratimo natrag na stanovište hrvatskoga i državnog prava. Ideja narod­nog jedinstva provedena je u ovoj formi države neiskreno i nepošteno, na štetu Hrvata i Slovenaca, i u ovoj državnoj formi ne može se ona više ispraviti. Doklegod naša centralizovana država bude predpostavljala pro­širenu Srbiju, dotle ne može biti govora o vođenju državne politike u duhu jugoslavenske ideje ili u duhu narodnog jedinstva uz ravnopravnost svih naših nacionalnih i državotvornih faktora, nego će se državna politika voditi samo u duhu i tradicijama srpstva. To je danas aksiom o kojem nije potrebno posebno raspravljati. Mi dakle moramo tražiti izlaza iz nepovoljne situacije, iz ove Velike Srbije. Ideja narodnog jedinstva danas je oružje naših pro­tivnika koji nas pobijaju i ne može već stoga prostoga razloga biti naša.«

»Ideja jedinstva u svom ostvarenju pokazala se neispravnom, neistinitom i za nas Hrvate štetnom, pa zašto da ne možemo mi Hrvati, koji smo je ispovijedali, s čašću i pošte­njem, odstupiti od nje? Svaki iskren Hrvat ima razloga, a imamo bogme i prava, da s lažnog jugoslavenstva i jedinstva odstupimo na hrvatsko narod­no i državno stanovište. Mi Hrvati u ovoj državi nismo nipošto kopilani i nikogovići bez baštine, bez imena i bez prošlosti, tako da bismo morali sretni biti ako nam se dozvoli srpsko ime. Nasuprot mi smo djeca Hrvata, koji su tisuću godina ovu našu domovinu kao svoju stvarali, potocima krvi branili ju i nama ju u baštinu ostavili.

Mi smo tu svoju baštinu nakon svjetskog rata unijeli u zajednicu sa Srbima, ali time nismo izgubili pravo na diobu, ako ta zajednica za nas postane teška i štetna. Communio semper divisibilis! (zajednica je uvijek djeljiva ) -pravno je pravilo starog i našeg privatnog prava, a i moralno pravilo državnog prava. Nema nerazrješive zajednice! Što bi s nama Hrvatima iza ujedi­njenja? Ukinuše našu državnu upravu koja je bila mnogo starija i bolja od srbijanske, razbiše nas na oblasti po srbijanskom uzoru, a za velike župane metnuše nam na mnoga mjesta braću Srbijance, koji ne znaju ništa od državnog prava, ni šta je brat, ni šta je Bog, a ni šta je zakon, već samo šta je radikal, demokrat i Srbin - dadoše nam župane koji okruženi kojekakvim stranačkim adrapovcima organizuju svoju stranku po županijama i u to ime održavaju stranačke skupštine.

Teško braći Srbima, ako misle, da se ova naša zajednička država ne može preobraziti osim krvlju. Mi Hrvati ne želimo krvi i nismo protivnici ovoj državi. Mi hoćemo ovu državu ako će ona biti i naša hrvatska, a ne samo srpska.«

Potezom koji nije priznala ni vlada Srbije ?
Ušla je i rumunjska vojska u Budimpeštu, a talijanska se motala oko Knina, pa od toga nije bilo ništa. A sve su to pobjednici bili.

@Novem, ok, Rijeka.


A Zrinski i Jelačić, hrvatski kraljevi?
Pa jbm. miša još je Braslav vladao Međimurjem
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... raslav.PNG
Ne cimaj

Prije toga je bilo posjed Zrinskih, a ima i nekih "tragova" za vrijeme narodnih vladara.
U svakom slučaju, za vrijeme Braslava (kraj 9.st-a) je bilo dio Panonske Hrvatske.

Ti si tražio povijesne kriterije. Mi smo samo legalisti ;)

Druge skućiše , sebe raskućiše. Odbila im se ta "briga" od glavu.

To je po vjeri. Nisu svi katolici Hrvati.

U Šidskom i Vukovarskom kotaru/srezu Srbi su bili brojniji od Hrvata.

Ako gledaš etnički za Bačku, zašto tako ne gledaš za Liku i Kordun.

Pa niste smjeli u Vukovar vojno.
Jedno je osvajati polunaseljena područja 300 km od Srbije i to uz podršku nato-a, a nešto sasvim drugo osvajati na vratima Srbije koja bi se uključila.

referirao sam se na invaziju HV-a 1848. na Madjarsku.

Zato što je izmijenjena etnička struktura tih područja, kao i zapadnih područja BiH rezultat etničkog čišćenja od strane Osmanlija tokom perioda između 15. i 19. stoljeća, te potom naseljavanja pravoslavaca i islamizacije istih područja.

Dok su za razliku od toga Bačka i Baranja uvijek tokom povijesti bili etnički većinski Ugarska područja (izuzev možda 100 godina u 17.stoljeću kada su Osmanlije osvojili pola Ugarske i pokušali sa njom učiniti istu stvar kao u Hrvatskoj i BiH).



Nismo smjeli napasti Vukovar i Banja Luku jer je tako međunarodna zajednica odlučila, a što bi se desilo da su dali dopuštenje za napad, o tome možemo samo nagađati.

Po mome, bolje za vas da je međunarodna zajednica rekla STOP, inače bi možda danas Srbima ostala "Nedićeva Srbija" (da uzvratim istom mjerom, ako ćemo ići na podjebavanje).

Treba pitati sremca Zivana gde je bilo to narodno jedinstvo 1914, kako se ne desi da ni jedan AU puk sastavljen od tih bratstvo&jedinstvenih Hrvata i Slovenaca ne zajebe pa predje da se zajedno sa svojom bracom Srbima bori protiv mrskih protivnika jugoslovenstva?!

Kad se rat izgubio, onda u zajednickoj drzavi sa onima koje si do juce ubijao u sred Srbije se trazi nekakva jednakost...i jos je uvredjen sto je nema, sto se centralizuje drzava... valjda je trebalo dojucerasnjim neprijateljima dati mozda i jos veca prava kako bi se smilovali i zavoleli novu drzavu...

Koliko je defektno bilo ujedinjavanje po jugoslovenskoj ideji najbolje ilustruje ovoliki nedostatak realnosti... pa sto nije tako slobodoljubiva klika digla veliki ustanak protiv beckog dvora...bar jednom da je ustalo kuso i repato i zabiberilo ga Habzburgovcima... nikad, pa ta dinastija se i dan danas velica sirom Hrvatske kao ogledalo prosperiteta u odnosu na tamnicu naroda Jugoslaviju...

Ok, moze i tako, a sto onda niste ostali sa njima...lepo, hrvatski sabor izglasa 1918 da ostaje u zajednici sa novom drzavom sa sedistem u Becu... nije se htelo to, a htelo se ocekivati od buduce drzave "narodno jedinstvo"... ko je tu lud, pa par godina pre toga se sa pesmom na usnama odlazilo u Macvu i slavilo osvajanje Beograda...

Malo je gadljiva ta prica - mi mali i ugnjeteni od zlih Srba, hteli smo najbolje, ali eto, ne moze se sa njima...

Zanimljiva je paralelna istorija u kojoj bi AU i Nemci dobili rat 1918...dal bi se iko iz Zagreba i sirom Hrvatske setio narodnog jugoslovenskog jedinstva Stavljam stan i auto da ne bi niko...

Nisu se bogme ni lički Srbeki istaknuli, navodno su sa većim žarom nego primjerice Zagorci ili boduli išli na Srbiju. A ni poslije nisu prelazili na suprotnu stranu.

Što se tiče Juge, pa nismo bili samostalni, da niste ubili Franza Ferdinanda možda bi on uredio nešto. Sa središtem u Zagrebu naravno

U tom slučaju bi Austro-Ugarska vjerojatno "progutala" Srbiju, dok bi Bugari dobili Makedoniju.

S obzirom da je prije 1.svjetskog rata aktualna bila priča o "trijalizmu", možda bi se i u tom slučaju stvorila nekakva "Jugoslavija", naravno kao federalna jedinica unutar Austro-Ugarske, vjerojatno bez Baranje, Bačke i Banata (koji bi završili u sklopu ugarskog dijela), te dobrog dijela Slovenije (koji bi završio u austrijskom dijelu).

Naravno, u toj "alternativnoj povijesti" bi vjerojatno Hrvati dominirali nad Srbima.

Po meni je jezičac na vagi u 1.svjetskom ratu bila Italija, da oni nisu "promijenili stranu", vjerojatno bi Francuska kapitulirala (Rusi su ionako kapitulirali 1917.), SAD nebi ušle u rat i povijest bi se potpuno drugačije odvila (do 2.svjetskog rata nikada nebi ni došlo, a danas bi u svijetu bile 4 dominantne sile, Njemci, Rusi, Kinezi i Ameri za razliku od stvarne povijesti gdje su Njemci praktično američke podguzne muve).


No pitanje je koliko bi ovo bilo pogubno po slavenske narode srednje Europe i Balkana (redom Poljake, Čehe, Slovake, Slovence, Hrvate, Srbe, Crnogorce), mi bi u takvoj alternativnoj povijesti bili intenzivno germanizirani i pitanje je kakva bi danas bila situacija s nama.

Volvi, ne kaki.

Banatsko Karađorđevo dolazi u red najmlađih naselja u Vojvodini. Gradnja naselja počela je 1920. godine na imanju grofa Čekonića. Nastalo je naseljavanjem ratnih veterana Prvog svetskog rata, prvenstveno dobrovoljaca solunaca, njih je bilo 67% od svih ukupno naseljenih. Najviše ih je poreklom iz Like, Bosne, Crne Gore i Banije. Među njima je pet nosioca Karađorđeve zvezde, dvadeset i pet nosioca Albanske spomenice.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91%D0 ... 0%B2%D0%BE

Naslo se par ludaka sa srpskim imenom i prezimenom...i to je sad kao reprezentativno... ili Srbin Borojevic koji je bio visoki oficir AU... to je defekt, kao npr neki Srbi u NDH vladi...to i nisu Srbi, niko normalan nece da puca na svoj narod...

Tacna je druga stvar, osim hrvatskih i muslimanskih jedinica koji su se isticali u prvim redovima u delom okupiranoj Srbiji, gurali su i Srbe precane u prve redove, sa naredbom da se ubije svako ko pokusa da predje na drugu stranu... e toga je vec bilo u vecim razmerama, a primera da se veca jedinica sastavljena od Hrvata stavi na raspolaganje strani "narodnog jedinstva", nisam cuo ni za jedan primer...mozda ne znam, ajde neko da ga nadje... ili barem primer da je neka skupina Hrvata odbila poslusnost, zalagala se da se ne ubijaju "braca"...

Normalnim drzavama i narodima treba 30-50 godina da se bar malo izvidju medjusobne ratne rane, da pomru generacije koje su ratovale...pa tek onda da se pravi neka zajednicka politika, koja opet nije zasnovana na laznom bratstvu... ovde se rat nije ni zavrsio, a odmah se ujedinilo ono sto se do juce ubijalo i nabadalo bajonetima...

Dal je lud onaj koji je verovao da je to moguce, ili onaj sto je uvredjen sto to bas i nije moguce...i jedni i drugi zasluzuju da im se usi izvuku...

Slazem se... otprilike ovako bi izgledala geopolitika ovih krajeva...

Srbija sigurno ne bi postojala, a ostali narodi bi zavrsili u nekim sirim zajednicama, sa upitnom perspektivom...

Ono sto hocu da kazem, kod Hrvata nije postojala snazna ideja o juznoslovenskom ujedinjenju...to je postojalo ranije medju delom elite, ali nikad takva misao nije prevagnula kod vecine plebsa... kad uzmemo u obzir sukobe Srba i Hrvata krajem 19. i pocetkom 20. stoleca u samoj Hrvatskoj, i veliki animozitet i rivalstvo koje je bilo izrazeno...a potom i medjusobno ratovanje u ww1...

Ne mogu da podrzim tezu da su Hrvati kao politicki narod ikad hteli zajednicku drzavu, i da su na njoj predano radili, a da su Srbi krivi sto se to raspalo... vi ste hteli svoju drzavu, i na tome se radilo bilo kroz umerenije ili radikalnije politike... a samo ste koristili slabosti srpskog vodjstva da bi rekli - eto, jel vidite da ne moze...

Ne znam sta je problem bar danas to priznati... to bi moralo delom da srusi tezu o srpskoj hegemoiniji kao jedinom krivcu sto se sve onako dogadjalo, i pricu kako je Beograd terorisao okolne miroljubive narode... to ne moze biti istina ni u romanticarskoj bajci... istina je viseslojna i jako kompleksa...ali ona obicno promakne...

Kako nešto priznati kad postoje dokazi koji su javni i neosporivi. A ova karta u sličnom obliku 7-8 decenija kasnije, bila vam je osnovica za nastavak.

Opet vam se priviđaju Istra i Međimurje gospodine Vujadin? Dakle mi ovdje ne govorimo o nama već o vama tj. o vašem kurčenju koje nema nikakve osnove, držite se teme ili odlepršajte.

Ne valja da se gadjamo sa mapama, jer raznih mapa ima...

To sto si objavio je ponudjeno 1915. godine na cijem kraju Srbija nije ni postojala... to je bilo spremanje raznja, a zec jos u sumi... i nikad ta mapa nije zazivela u praksi...



A ovo je zivelo...

Madjari imaju ovakve mape:



Crnogorci su 1913 drzali Metohiju:



Bugari imaju svoje snove:



Albanci svoje:



---------------

Ili cemo da zakljucimo da je svaki narod imao teritorijalne pretenzije na okolinu, ili se ove teme necemo ni hvatati...pokusaj da se sve ovo minimalizuje, a jedino mapa nekakve velike Srbije gura kao remetilacki faktor je istorijska farsa...