HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: pet kol 23, 2019 1:13 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 164 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: uto stu 21, 2017 12:59 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10318
Grad u kojem Srbi nisu smjeli ni prenoćiti je više srpski nego hrvatski =))
Dubrovnik je dio Hrvatske od početka 10. st-a kada je Bizantska Dalmacija prvi puta pala pod upravu hr. kraljeva.
Stanovništvo je hrvatsko još i prije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: uto stu 21, 2017 1:40 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8293
Ceha je napisao/la:
Grad u kojem Srbi nisu smjeli ni prenoćiti je više srpski nego hrvatski =))
Dubrovnik je dio Hrvatske od početka 10. st-a kada je Bizantska Dalmacija prvi puta pala pod upravu hr. kraljeva.
Stanovništvo je hrvatsko još i prije.


Pa samo promene veru i onda mogu prenoćiti i naseliti se , vrlo jednostavno. :zivili
Dubrovački i ostali mnogi plemići iz jadranskih gradova su kroz srednji vek sami se hvalili poreklom iz Somalije tj.od srpskih plemićkih rodova.

Čuj Dubrovnik deo Hrvatske od 10.veka?? =)) , pa ovo ni moja somalijska braća ne bi ovako nešto glupo izgovorila bez obzira što im je obrazovanje usko vezano za koze i kamile.
Ali čistokrvni Hrvati sa još čistijim genima kao što si ti Ceha svakako mogu. :zubati

Sad sam se setio , ti si onaj koji je govorio o vinogradima kralja Tomislava u Goraždu na Drini. =))

Molim te nastavi , zabave nikad dosta , jer konačno dokazuješ da si Srbin(brat iz Somalije) s'obzirom da su čistokrvni Hrvati genetski uskraćeni za humor.

:zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: uto stu 21, 2017 8:06 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ožu 23, 2015 10:56 pm
Postovi: 3115
Te tvoje srbske teze niko nerazmatra kao moguce osim srba :=))

_________________
i am the one who runs from both the living and the dead


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: uto stu 21, 2017 11:53 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10318
joe enter je napisao/la:
Pa samo promene veru i onda mogu prenoćiti i naseliti se , vrlo jednostavno. :zivili

Ma da, ne mogu tako ni bauštelu dobiti :D
joe enter je napisao/la:
Dubrovački i ostali mnogi plemići iz jadranskih gradova su kroz srednji vek sami se hvalili poreklom iz Somalije tj.od srpskih plemićkih rodova.

A koji su to "slavni srpski plemići"?
Zrinski i Frankopani? :biceovodobro
joe enter je napisao/la:
Čuj Dubrovnik deo Hrvatske od 10.veka?? =))

To je rekao arapski putopisac al-Idrizi. U 10. stoljeću.
Mislim da nije bio Somalac.
joe enter je napisao/la:
, pa ovo ni moja somalijska braća ne bi ovako nešto glupo izgovorila bez obzira što im je obrazovanje usko vezano za koze i kamile.

Kad su neobrazovani, jbg.
joe enter je napisao/la:
Ali čistokrvni Hrvati sa još čistijim genima kao što si ti Ceha svakako mogu. :zubati

Misliš da geni potiču na obrazovanost?
To je nacistička teza.
joe enter je napisao/la:
Sad sam se setio , ti si onaj koji je govorio o vinogradima kralja Tomislava u Goraždu na Drini. =))

Ideja je bila tvoja, no sasvim realna.
joe enter je napisao/la:
Molim te nastavi , zabave nikad dosta , jer konačno dokazuješ da si Srbin(brat iz Somalije) s'obzirom da su čistokrvni Hrvati genetski uskraćeni za humor.
:zubati

Zagorci kao "čistokrvni Srbi" ? :ucelo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pon lis 01, 2018 6:03 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2263
Bio u Kotoru, na Cetinju i u Skadru. Trenutačno postavljam slike na Wikimedijin Zajednički poslužitelj, dovršio sam postavljanje onih iz Kotora. Evo slika koje dokazuju hrvatstvo.

https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... lshowall=1

slika
slika
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pon lis 01, 2018 6:16 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:39 pm
Postovi: 36073
Lokacija: DAZP HQ
to sam i ja slikao u Kotoru na katedrali svetog Tripuna. cijeli Boka kotorska vrišti da je hrvatska, svaki kamen diše hrvatski, lijepo je što su se i Crnogorci mentalno asimilirali u taj naš kulturni krug, započeli su i s klapama. u životu nisam vidio više crkava, crkvica i kapelica kao u Boki, tamo je svaka čuka obilježena s katoličkim znakom.

tu je i Hrvatska bratovština Bokeljske mornarice 809.

slika

tu će hrvatska vlast ponovno ući, pitanje je samo kada. kad se konsolidiramo pa krenemo po svoje, jadan im majka svima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pon ožu 25, 2019 4:58 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2263
Prekjučer sam išao pješke 20 km od Tivta do Kotora, fotografirajući usput znamenitosti. Pogledajte cijeli niz katoličkih crkvi i građevina u duhu zapadne uljudbe.

https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... lshowall=1

slika
slika
slika
slika
slika
slika
slika
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: sri ožu 27, 2019 5:11 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2263
https://www.in4s.net/otkud-boka-u-crnoj-gori/?lang=lat

Otkud Boka u Crnoj Gori

Boka nije imala nikakve veze ni sa Podgoričkom skupštinom, pa ni sa njenim odlukama. Niko od Bokelja nije učestvovao na Podgoričkoj skuštini, niti je bio pozvan na nju. Jer, Boka nije ni pripadala Crnoj Gori! Boka nije imala pristalice ni među „bjelašima“ ni među „zelenašima“, niti su ih njihove razmirice mnogo uzbuđivale.

Sve neistine o pripajanju Boke Crnoj Gori

Boka, u širem istorijskom smislu (uključujući Budvu, Paštroviće i njihovo zaleđe), nikad nije pripojena Crnoj Gori. Ovo „pripajanje“ ostvarivano je ili neistinama crnogorskih režimskih istoričara (1813. i 1918.), ili falsifikatima zvaničnih dokumenata (1945.)

Vojni pohod mitropolita Petra Prvog septembra 1813. ka Paštrovićima, Budvi, Grblju i Miholjskom zboru (Luštica) nije bio „oslobodilački, pod ljutom borbom“, kako kaže crnogorska istoriografija.

Srpsko stanovništvo tih krajeva, predvođeno svojim sveštenstvom, razoružalo je ili protjeralo demoralisanu francusku vojsku, uglavnom sastavljenu od plaćenika Hrvata i Italijana, i stvorilo uslove za oslobođenje čitave Boke.

Skupština ujedinjenja 29. oktobra 1813. nije održana u Crnoj Gori nego u Boki, a pripremili su je Bokelji, među kojima su opet najagilniji bili srpski sveštenici.

Na Skupštini nije proglašeno „vraćanje“ ili „pripajanje“ Boke, nego „ravnopravno sjedinjenje dvije susjedne pokrajine“.
Sjedinjenje nije bilo bezuslovno, nego „sa onim uslovima i povlasticama koje su uživale i za koje nađu da će im ubuduće biti priznavane“, kako piše u dokumentu Skupštine, jer su Bokelji bez obzira na promjenu vlasti uživali široke autonomne povlastice, ne poklonjene, nego izvojevane sopstvenim snagama i sposobnostima.

Po zaključku u tom dokumentu, „ako bi država koja bi njima vladala bila prisiljena zbog ratnih prilika da ih napusti, u tom slučaju, kako glavari obiju pokrajina izjavljuju i zahtijevaju, ostaće slobodne i nezavisne isto onako kako što bi se slobodne i dobrovoljno predale (udružile – V.K.)“.

I druga Skupština, uslovno rečeno „Ustavotvorna“, na kojoj je donijeta Odluka o ujedinjenju, održana je 1. novembra 1813. u Boki, a ne u Crnoj Gori.

Na toj Skupštini je obrazovana Centralna komisija (u rangu vlade), na čelu sa vladikom Petrom Prvim kao predsjednikom, i sekretarom iz Boke, uz potpuno jednak broj članova (ministara): 9 iz Boke i 9 iz Crne Gore.

Tada je formirano i Vijeće sa 41 poslanikom. Predsjedavao je mitropolit Petar, a potpredsjednik je bio iz Boke. Iz čitave Crne Gore je bilo 9 poslanika, a iz Boke čak 31 (što je za svako odlučivanje više nego dovoljna apsolutna većina).
Donijeta je i Uredba, privremeni Ustav, od 22 paragrafa.

Vlast predsjednika ili potpredsjednika „prostire se samo da potpisuju dekrete i publična pisma“ (Član VIII), pa im je vlast tako organičena da ne mogu ništa odlučivati bez odluka Centralne komisije.

Privremeno sjedište vlade nije bilo u Crnoj Gori, nego u Dobroti, do januara 1814, kada se Kotor predao pa je on postao prestonica sjedinjene države. (A gdje bi u staroj Crnoj Gori i mogla biti prestonica, kad je tadašnje Cetinje bilo neuporedivo manje i, osim manastira, beznačajnije od bilo kojeg gradića u Primorju?)

Sve ovo bilo je logično jer pasivna Crna Gora, kada nije bilo ratnog plijena, mogla je opstajati samo uz pomoć pokrovitelja i prijatelja. Niko od velikih sila nije se ni pretrgao da zagospodari Crnom Gorom, za razliku od Boke.

Jasno je i zašto:
Geopolitički položaj, prirodno zaklonjena velika luka, strategijski i vojno-pomorski značaj Boke mnogostruko je prevazilazio po značaju kamenito-planinsku Crnu Goru, koja nije imala ni kolskih puteva, ni izlaza na more.

Prirodne resurse, naročito morske, pomorske i maslinarske, te opštu razvijenost, gradove, brodove, međunarodnu trgovinu i materijalno bogatstvo većine stanovništva Boke bilo je nepristojno upoređivati sa bijednom Crnom Gorom.

Dalje, u Boki, na Prevlaci Arhangela Mihaila, osnovana je prva srpska pravoslavna episkopija, a potom i prva mitropolija u Zeti. Prevlaka je ishodište i crnogorske duhovnosti, ali i državnosti.

U Boki su osnovne prve škole, prve čitaonice i biblioteke, arhivi… – mnogo prije nego u Crnoj Gori. Pa i sam osnivač prve osnovne škole u Crnoj Gori, vladika Rade, osnovnu školu je pohađao u Boki. Tako je i sa gimnazijom, drugim srednjim školama, obrazovanjem uopšte. Boka je 1813. godine imala neuporedivo više pismenih i obrazovanih ljudi nego Crna Gora.

Pomorci su imali mnogo poznanstava i veza širom Mediterana, pa i preko okeana, a time i mnogo više poznavalaca stranih jezika nego Crnogorci. Rimokatoličke biskupije i nadbiskupija bile su na Primorju.
Apotekarstvo, zdravstvene ustanove, sudstvo, komunalno uređenje, katastar, administracija, urbanizam, arhitektura i svi atributi civilizacije znatno su stariji u Boki nego u Crnoj Gori.

Očigledno je ko je kome bio pripojen! Uostalom, ni ta sjedinjena država Boke i Crne Gore nije bila suverena, nego je bila pod protektoratom velikih sila („Rosije, Osterajha i Angletere“), koje su sredinom maja 1814. odlučile da Bokokotorska pokrajina uđe u sastav austrijske države. Zvanična crnogorska istoriografija tumači da je to sramni čin međusobne trgovine velikih sila, a prikriva da su rimokatoličke opštine u Boki od početka bile protiv ovog sjedinjenja.

Međutim, srpskih pravoslavnih opština bilo je dvostruko više. No, i one su ubrzo promijenile stavove prema sjedinjenju sa Crnom Gorom, zbog okupatorskog ponašanja nekih Crnogoraca, koji nisu slušali ni svog vladiku.

Ta tvorevina potrajala samo sedam mjeseci, jer je Bokeljima više odgovarala civilizovana uprava jedne velike sile.

Boka u ujedinjenju 1918.
U posljednje vrijeme, malo-malo, pa neko u crnogorskoj javnosti postavi pitanje odluka Podgoričke skupštine iz 1918. godine o ujedinjenju sa Srbijom. I traži njihovo poništenje.
Što bi Crna Gora dobila poništenjem odluka Podgoričke skupštine? Logično: vraćanje na stanje prije njihovog donošenja.
A što bi u slučaju poništenja odluka Podgoričke skupštine bilo sa državno-pravnim statusom Boke, odnosno sa statusom Bokokotorskog sreza, sa četiri današnje bokeljske opštine (uključujući Budvansku), odnosno ranije Bokokotorske provincije?
Boka nije imala nikakve veze ni sa Podgoričkom skupštinom, pa ni sa njenim odlukama. Niko od Bokelja nije učestvovao na Podgoričkoj skuštini, niti je bio pozvan na nju. Jer, Boka nije ni pripadala Crnoj Gori!
Boka nije imala pristalice ni među „bjelašima“ ni među „zelenašima“, niti su ih njihove razmirice mnogo uzbuđivale.

Nisu imali veze ni sa Božićnom pobunom, ni sa njenim ugušenjem, iako se to tako blizu odvijalo.
Iz sačuvanih dokumenata vidi se da su na Podgoričkoj skupštini zastupljeni okruzi: Cetinjski, Podgorički, Nikšićki, Andrijevički, Pljevaljski, Kolašinski, Beranski, pa čak i Metohijski, a iz Primorja samo Barski.
Boka je imala svoje skupštine o ujedinjenju sa Srbijom. I to ne jednu, nego više njih.

Do tada, Boka je bila sastavni dio Austrougarske Carevine, a Bokelji njeni vojni obezeznici. Uprkos tome, mnogi Bokelji, naročito Grbljani i Paštrovići, dezertirali su i našli su se, kao dobrovoljci, prvo u crnogorskoj pa u srbijanskoj vojsci.

Porodice su im internirane, a domovi opustošeni i stoka poklana ili odvedena kao ratni plijen još u početku rata, kada je crnogorska vojska prodrla u Grbalj. To zvanična crnogorska istoriografija prikriva, i to se može nazvati falsifikovanjem novije istorije Boke.

Mnogi mještani iz Gornjeg Grblja po povratku iz internacije, ili vojske, bilo austrougarske ili srbijanske, na kućama nisu našli ni vrata ni prozore. Nakon rata, sve je to popisano i dokumentovano fotografijama, radi traženja ratne odštete (reparacije), ali nije korišćeno jer nije bilo dokaza da je to uradila austrougarska vojska. Što je bilo sa ovom dokumentacijom, niko nije istraživao.
Bokelji, naročito Grbljani i Paštrovići, podnijeli su dio tereta proboja Solunskog fronta, izginuli ili se vratili sa mnogim odlikovanjima, uključujući i najviše, viteško, Karađorđevu zvijezdu.

Nisu to radili da bi se Boka „voljom Bokelja priključila matici Crnoj Gori“!

Prije raspada Austrougarske Carevine, u svim bokeljskim opštinama osnovani su ilegalni odbori narodnih vijeća Boke Kotorske. Ni u naslovu, ni u programu, nije se pominjala Crna Gora. Program im je bio raskidanje svih veza sa Austrougarskom Carevinom i priključenje Srbiji, ili uključenje u zajedničku državu Srba, Hrvata i Slovenaca.

Tek su stvoreni uslovi –povlačenjem austrougarske vojske i žandarmerije iz naseljâ i njihovim zabarikadirenjem u tvrđave i gradove – od 8. do 10. novembra 1918. u seoskim opštinama su održani veliki narodni zborovi na kojima su odbori narodnih vijeća preuzeli vlast.

U Luštičkoj šumi ilegalno je osnovana Srpska garda. Nije osnovana po uzoru na 60 godina stariju Srpsku narodnu gardu u Kotoru, niti je imala iste ciljeve, a nije imala ni njihove uniforme.

I u drugim bokeljskim opštinama, kojih je bilo znatno više nego danas, osnivane su oružane grupe, koristeći postojeće organizacije Sokolskih družina i domobrana. U nekim opštinama su ih nazivali seoskim stražama, ili slično.
Najveličanstveniji je bio zbor Grbljana u Pobrđu, kojeg Grbljani još uvijek dobro pamte.

Nisu tu bili samo glavari selâ, nego gotovo čitav narod Grblja, i muško i žensko, što je rezultat aktivnosti ilegalnog Odbora narodnog vijeća. Ženâ je čak bilo i više, jer je većina muškaraca još bila u vojci, kako u austrougarskoj, u koju su mobilisani, tako i u srbijanskoj, u koju su prebjegli.

I pored toga, nije zapamćeno da je ikada u Grblju na jednom mjestu bilo toliko naroda, ni do tada, ni kasnije, iako Pobrđe nije bilo staro zborno mjesto svih Grbljana, kao manastir Podlastva.

Jednoglasno, uz duge ovacije, donijeta je odluka da Grbalj, bez obzira na odluke drugih opština, raskine sve veze sa Austrougarskom Carevinom i da se priključi ne bilo kojoj državi koja bi se stvorila na ruševinama Carevine, nego – Srbiji.

Na osnovu odlukâ skupštinâ i odborâ narodnih vijeća, Boka se preko svog predstavnika – a ne kao dio Crne Gore – uključila u Srbiju, a sa njom u zajedničku državu Južnih Slovena. Predstavnik Boke (u širem smislu, sa Budvom i Paštrovićima) bio je doktor prava Božo Vukotić, Kotoranin porijeklom iz Grblja.

On je još na izborima 1911. pobijedio u sva tri izborna kruga za poslanika u Carevinskom vijeću u Beču. Tada su u tom najvišem carskom Domu bila samo dva Srbina: dr Božo Vukotić za Boku i dr Dušan Beljak za Dalmaciju.
Početkom 1916, kada je Kraljevina Crna Gora kapitulirala, Božo Vukotić je mobilisan u vojsku, gdje je odbio da primi oficirski čin i položaj koji mu je pripadao po obrazovanju, pa je interniran na prisilni rad u Komoran (Mađarska).

Nije mu pomogao ni poslanički imunitet, sve do maja 1917. kada su Carskom odlukom poslanici uslovno pušteni na slobodu. Bilo bi logično da im u ratnim prilikama, pri uslovnoj slobodi, bude zabranjeno bavljenje politikom. Međutim, istog mjeseca osnovali su Jugoslovenski klub i sastavili Deklaraciju, pročitanu na sjednici parlamenta 30. maja 1917, kojom je tražena samostalnost Srba, Hrvata i Slovenaca.

Dakle, to su hrabro tražili u prvoj polovini 1917. godine, kada je Austrougarska Carevina još bila u punoj snazi. Sastavljač i jedan od potpisnika Deklaracije bio je dr Božo Vukotić, koji je u vezi sa njom, ohrabren početkom većih ratnih teškoća za Austrougarsku Carevinu, govorio u Parlamentu i februara 1918. te godine, istog mjeseca, učestvovao je na proslavi stote godišnjice pozorišta u Pragu, kada su izbile velike antiaustrougarske demonstracije.

Kako još nije bilo novih izbora, Božo Vukotić je, kao legitimni narodni poslanik Boke, delegiran da je privremeno predstavlja u formiranju nove države. Učestvovao je u sastavljanju proklamacije, a 1. decembra 1918. u Beogradu i u proklamovanju ujedinjene države Srba, Hrvata i Slovenaca. Ne u sastavu crnogorske delegacije, nego zasebno, kao zastupnik Boke!

To što je Bokokotorski srez nakon zavođenja šestojanuarske diktature 1929. godine administrativnom podjelom uključen u Zetsku banovinu, zajedno sa Crnom Gorom, Dubrovačkim područjem, Istočnom Hercegovinom sve do Neretve, Novopazarskim sandžakom, Metohijom i još nekim krajevima, ne znači da je to bilo njegovo priključenje Crnoj Gori ili ulazak u bilo kakav oblik proširene države Crne Gore.

Ako pak znači, po čemu bi to moglo važiti samo za Boku, a ne jednako tako za Dubrovinik i za sva navedena područja, čije stanovnike, pa ni Bokelje, niko nije pitao kojoj će banovini pripadati.

Kako je Boka 1945. ušla u sastav Crne Gore

Antun-Tonko Šuran iz Tivta, Hrvat jugoslovenske orijentacije, prvoborac, dobro informisan, jer je bio na mnogim odgovornim funkcijama u ratu i nakon njega, imao je petlju da kaže što zna.

Tonko je bio vijećnik Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Crne Gore i Boke (čiji naziv ukazuje na dvije ravnopravne pokrajine, kao što je bilo i 1813. prilikom prvog, kratkotrajnog ujedinjenje Crne Gore i Boke), kada je donijet „Proglas delegata i zasjedanja ZAVNO Crne Gore i Boke“. U podnaslovu stoji da se upućuje „Narodu Crne Gore i Boke“.

Tako i međunaslovi Proglasa govore odvojeno o narodima: „Crnogorski narode i narode Boke!“, „Braćo Crnogorci!“ (zasebno poglavlje), „Braćo Bokelji!“ (zasebno poglavlje), „Bokelji i Crnogorci!“ (prvo Bokelji), „Braćo Crnogorci i Bokelji!“ (prvo Crnogorci).

Na kraju Proglasa su tada uobičajeni pozdravi državama saveznicama i završna parola: „Živjela slobodna Crna Gora i Boka u demokratskoj Jugoslaviji!“. („Pravni zbornik“ br. 3. iz 1961.)
Na formulisanje teksta Proglasa uticao je i Tonko Šuran, koji je opširno pisao (dvije cijele strane „Glasa Crnogoraca“ od 19. avgusta 1999.) o istorijskim odnosima Bokelja i Crnogoraca, koristeći kao izvor i djela prof. dr Laza M. Kostića.

Zanimljivo je da su u Proglasu, usred rata, krajem 1943. godine, Bokelji i Crnogorci oslovljavani kao „braća“, a ne „drugovi“. Tada je iz Boke (uključujući Budvu, Paštroviće i njihovo zaleđe) izabrano deset vijećnika da zastupaju interese predratnog Bokokotorskog sreza.

Tako je bilo sve dok je Crnogorcima bila potrebna podrška Bokelja, a kada su osigurali pobjedu i učvrstili vlast, došlo je do velike prevare. Bilo je to prije uspostavljanja nove vlasti sa izabranim predstavnicima (makar i na nedemokratskim izborima), pa čak i mjesec dana prije završetka svjetskog rata.

Na brzinu je, za 8. april 1945, u Kotoru sazvana sjednica Plenuma NOO sreza Boke Kotorske, o čijem toku i odlukama je opširno pisao dr Goran Komar (cijela strana „Glasa Crnogoraca“ od 11. septembra 1999.) Predsjedavao je Dušan Popović, predsjednik NOO Herceg-Novog, ali ni on, niti bilo koji Bokelj nije imao glavnu riječ, nego visoki partijski funkcioner – Blažo Jovanović.

Sa te sjednice je sačuvan samo zapisnik, pa nema drugih važnih dokumenata. Iako su tada i manje važni zapisnici cenzurisani, ipak je ostalo vidivo kakav je pritisak vršen da se raspravlja o pripajanju Boke Crnoj Gori, sa gubitkom svih njenih specifičnosti, pa čak i njenog pomena u nazivu zajedničke države.

Za sjednicu je bilo predviđeno da se raspravlja o ishrani stanovništva, otklanjanju haosa kojeg je rat ostavio u prosvetnim, zdravstvenim, socijalnim, sudskim, komunalnim i ostalim službama, čije je rješavanje bilo prioritetno.

Na ove teme trebalo je da razgovaraju pozvani, ali iz zapisnika se ne vidi ni ko ih je odabrao ni ko ih je pozvao.
I tako, 32 ljudi, uglavnom članova Komunističke partije, trebalo je da odluči o trajnoj sudbini čitave Boke, i to kako – sumornim utapanjem u Crnu Goru.

Njih narod Boke nije delegirao, niti se njima pružila prilika da se sa narodom o tome prethodno dogovore. To nisu bili demokratski izabrani predstavnici Boke.
Na ovu sjednicu pozvani su i po jedan sveštenik obje konfesije i još poneki ugledni Bokelj, da se ne bi reklo kako su na njoj donijete partijske odluke.

Blažo Jovanović, koji je došao u uniformi višeg oficira UDBE, sa parabelumom za pojasom, tražio je (bolje reći naredio) da se u dnevni red, i to pod tačkom „razno“, uvrsti ono što je značilo ukidanje autonomije Boke.

Bilo je to vrijeme kada su na sve strane padale nevine glave, ali ipak se većina prisutnih usprotivila da se tako važno pitanje rješava na ovoj sjednici. Tražili su da se ono bolje pripremi, da se o njemu ne odlučuje usput, tim prije što iz većine opština ondašnjeg sreza Boke niko nije bio prisutan.
Pop Veselin Čukvas je tražio da se o ovom pitanju prvo izjasne narod i opštinski odbori, pa tek onda da se o njemu raspravlja na nivou Sreskog odbora, što je u skladu i sa odlukama 3. zasijedanja CASNO. Don Roko Pasković je podržao ovaj stav, a onda i gotovo svi prisutni.
Blaža Jovanovića, pravnika, odluka CASNO uopšte nije interesovala. Pred strogim i odlučnim Blažom, jedan po jedan od prisutnih mijenjali su svoj stav. Ipak, Blažov predlog (bolje reći direktiva) da se na ovoj sjednici, pod tačkom „razno“, odlučuje o sudbini Boke, nije jednoglasno prihvaćen.

Od 21 prisutnih, 11 je bilo protiv: dr Zoro Vojvodić, Božo Ercegović, Mijo Ilić, Jovo Jovanović, Nikola Kovačević, Vidak Pavlović, Luka Pavlović, don Roko Pasković, Dušan Popović, Alfred Rosi i Mijo Fažo. Dakle, većina prisutnih: 11 prema 10, bili su protiv Blažove inicijative (imena popa Veselina Čukvasa i Pera Tomanovića ne nalaze se među onima koji su glasali, a iz zapisnika se vidi da su bili na sjednici).
Po zapisniku bi se moglo zaključiti da rasprave pod tačkom „razno“ nije ni bilo, jer je odmah donijeta odluka: „Plenum NOO sreza Boke, na svojoj sjednici održanoj 8. aprila 1945. u Kotoru, jednoglasno se izjasnio da se Boka pripoji federalnoj jedinici Crnoj Gori, smatrajući da je tumač želja naroda Boke“!!!

Imena potpisnika ove odluke nisu objelodanjena, jer to nije ni važno za „jednoglasno prihvaćenu odluku“, koja je „izraz volje većine naroda Boke“. Osloncem na ovako „čvrstu“ podlogu, IV skupština Antifašističkog narodnog oslobođenja, uz dugotrajne ovacije, ukinula je Boku da bi je kasnije proglasili „Crnogorskim primorjem“.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pet ožu 29, 2019 8:07 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2263
Shvaćate li vi da je nama više u interesu da Boka ne pripada Crnoj Gori, nego da joj pripada? Znam da zvuči blesavo, ali meni su u neku ruku draži Crnogorci koji se smatraju Srbima, nego ovi koji drže da su poseban narod. Draži su mi svetosavci četnici, nego ovi današnji etnički Crnogorci koji su uglavnom potomci jugokomunista i partizana. Prije bih se složio s četničinom koji tvrdi da su Crnogorci izmišljeni narod i da je samo današnja općina Cetinje prava Crna Gora, jer se on i ja slažemo da Boka nije crnogorska. Onda može biti hrvatska i srpska, a onaj koji zagovara crnogorsku narodnost reći će da Bokelji nisu Hrvati nego katolički Crnogorci.

Zaljev hrvatskih svetaca istoznačnica je za Boku kotorsku. U njoj svaki kamen vrišti da je hrvatski, izgrađena je skroz u duhu zapadne uljudbe, što svjedoči njenih 600 katoličkih crkvi i kapela. Latinični latinski natpisi, palače, ljetnikovci, sve kao u Dubrovniku i Dalmaciji. Kotor je arhitektonski tipična komuna istočne obale Jadrana. Sličan Dubrovniku, Stonu, Korčuli, Trogiru, Hvaru, Šibeniku, Rabu. Bokelji mogu biti Hrvati ili Srbi, a nikako ne mogu biti Crnogorci ni regionalno jer Kotor nikad nije bio u Crnoj Gori prije 1946. godine. Ako su Konavljani Hrvati, onda su i Bokelji. Ni po čemu se ne razlikuju katolik iz Konavala i bokeljski katolik, ako je prvi Hrvat i drugi je. Ista je arhitektura, ambijent, uljudba, govor, imena, prezimena u Vitaljini i u Donjoj Lastvi. Boka je hrvatska, ako smo mi Hrvati.

Ja Crnu Goru nikako ne mogu pojmiti kao cjelinu. U današnjoj državi Crnoj Gori, čije je granice udario totalitarni komunistički režim 1947. godine, našla su se mjesta koja ne dijele ništa zajedničko. Tivat, Ulcinj, Rožaje, Nikšić i Cetinje. Pet potpuno različitih mjesta, veze nemaju jedno s drugim. Boka koja bi trebala pripadati Hrvatskoj, Ulcinj koji bi trebao pripadati Albaniji. Rožaje skroz u duhu orijentalne uljudbe i islama, Nikšić koji je pripadao srednjovjekovnoj Bosni što se očituje u nepostojanju starijih pravoslavnih crkvi uslijed bogumilstva, Cetinje koje je jedini grad u pravoj Crnoj Gori (četiri nahije). Pljevlja su 205 godina bila glavni grad Hercegovine! Tivćaninu je bliži Zadranin nego Rožajac.

Nađoh jednu noviju vijest od prije mjesec dana.

https://www.croexpress.eu/vijest.php?vijest=18567

HRVATI U CRNOJ GORI POLAKO NESTAJU Manje ih je od 7 tisuća, iseljava se, mijenja se vjera, bježi u Crnogorce katolike...

Hrvati su autohtona manjina u Crnoj Gori, u području Boke Kotorske žive još od 7. stoljeća. Vuku porijeklo od Dukljana, najjužnijeg plemena Crvenih Hrvata. Lojalni su Crnoj Gori, no čuvaju svoj identitet i jezik, povijest, kulturu i običaje. Njihov se broj zbog iseljavanja i asimilacije neprestano smanjuje. U posljednja dva stoljeća nisu prestali odlaziti i to je najveći problem.

- To je nešto što bi trebalo da bude ne naš nego svih, i društava i političkih struktura hrvatskih u Crnoj Gori, glavni zadatak. Prvo, neki ljudi su se odmakli, i promijenili vjeru, neki se ne izjašnjavaju, ali ovo je evidentan podatak koji je zabrinjavajući i mislim da će društvo i dalje davati doprinos da se ta struktura hrvatskog življa očuva i sačuva s jednom izuzetnom kulturom i tradicijom koju na ovim prostor ima - upozorava predsjednik Hrvatskog građanskog društva Crne Gore u Kotoru, Mario Brguljan.

Zvonimir Deković, predsjednik Hrvatskog nacionalnog vijeća u Crnoj Gori, govori o naslijeđenoj matrici koja je ostavila traga tijekom sedam desetljeća komunizma, a on je ‘ranio obitelji, naročito hrvatske obitelji na ovom prostoru.'

- Tu su ljudi bježali u jedan subetnonim, u Bokelje, skrivali su se u sve druge, samo da se eksplicitno ne izjasne kao Hrvati. Recimo od 2003 do 2011, na dva zadnja popisa preko tisuću Hrvata se manje izjasnilo u nacionalnom smislu, kao Hrvati, Nije bilo nikakve potrebe da ljudi zatome taj svoj nacionalni identitet. Imamo na žalost i jedno novo izjašnjavanje, kao Crnogorci katolici, koji su tisuću godina bili dio hrvatskog etničkog korpusa - objašnjava Deković.

- To je jedno malo stado. Nema nas niti 7 tisuća. To je jedna veća župa u Hrvatskoj, ali ovo malo stado u moru pravoslavlja mora ostati i svjedočiti ono što jesu, ono što su njihovi djedovi i pradjedovi svjedočili, to moraju i danas svjedočiti – kaže kotorski biskup mons. Ilija Janjić.

Crkvi oduzeto 20 palača u Kotoru

- Koliki je i kakav pritisak vršen na Katoličku crkvu i Kotorsku biskupiju najbolje se vidi ovdje na Pjaci od kina u Kotoru. Ovdje im je oduzeta zgrada sjemeništa. U nekadašnjem ženskom franjevačkom samostanu danas je gradska knjižnica, u crkvi Gospe od anđela kino, 15-ak metara dalje niz ulicu, u drugoj crkvi Sv. Duha je koncertna dvorana. Crkva sv. Mihovila pretvorena je u lapidarij. Njoj su čak i promijenili ime u Mihailo – govori novinar Božo Vodopija.

- Do današnjeg dana mi čekamo zakon o povratu nacionalizirane imovine. Spomenut ću samo u Gradu Kotoru unutar zidina, to je mali grad, ali unutar zidina Crkvi je oduzeto 20 što palača, što crkava, 20 zgrada je nacionalizirano, i danas su već možda u rukama drugih i trećih vlasnika – objašnjava biskupski vikar za nekretnine don Pavao Medač.

Niz sudskih postupaka

Zakon o povratu nacionalizirane imovine koja je oduzeta poslije Drugog svjetskog rata ne uključuje crkve ni vjerske zajednice, a i za privatne osobe on se provodi vrlo sporo. Posebno je sporna izrada katastra ratne 1992., kad je iz tog kraja izbjegao velik broj Hrvata.

- Sve ono što nije bilo obilježeno, a ništa nije bilo obilježeno, uglavnom postaje vlasništvo općina ili države. I sada se pokreće niz sudskih postupaka da se ispravi ta nepravda koja je tim katastrom nastala. Mi u ovome momentu imamo preko stotinu takvih sudskih procesa kao Crkva, kao Kotorska biskupija - napominje don Pavao Medač.

Uz Katoličku crkvu koja je u minulim stoljećima bila jedini jamac opstanka Hrvata u Boki kotorskoj, tamošnji Hrvati danas su organizirani i u brojnim kulturnim udrugama, ali i u političkoj stranci - Hrvatskoj građanskoj inicijativi. Iako su bokeljski Hrvati u tom kraju danas u manjini, njihov doprinos kulturnoj baštini neprocjenjiv je. Oni su stvarni baštinici, a sada i čuvari tradicije.

Priču iz Boke Kotorske novinara Bože Vodopije pogledajte u televizijskoj emisiji Globalna Hrvatska, emitiranoj 22. veljače.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pet tra 19, 2019 5:29 am 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2263
Na Wikipediji na engleskom piše da u Boki kotorskoj ima oko 100 katoličkih i oko 200 pravoslavnih crkvi. Ja sam se vozio magistralom kroz Boku, razgledavao Kotor, išao pješke od Tivta do Kotora. Čvrsto sam uvjeren da sam vidio znatno više katoličkih crkvi. Kome vjerovati?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pet tra 19, 2019 6:13 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet lis 22, 2010 2:26 pm
Postovi: 4011
Lokacija: where the wild roses grow
Od svih nekakovih navodnih davanja i prodavanja hrvatskog državnog teritorija stranim tuđinima ili okupatorima jedino sigurno jeste da je Josip Broz predao Boku Kotorsku (Zaljev hrvatskih svetaca) Crnogorocima ,a istočni Srijem i dijelove Bačke,uključujući i grad Suboticu Vojvodini,tj. Srbiji...

_________________
“Oprošteno jest griešnima: Zulumčaru, ubojici,
Oprošteno svima, svima – Samo nije izdajici,samo nije izdajici”.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pet tra 19, 2019 6:30 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7304
Broz vam je i napravio Hrvatsku i nezasluženo vas sa strane nacizma prebacio na pobjedničku stranu.
Umjesto da budete kažnjeni kao Nijemci provukli ste se zahvaljujući bravaru.
I još nagrađeni za zločine sa Baranjom i Istrom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pet tra 19, 2019 7:14 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10318
Vujadin je napisao/la:
Broz vam je i napravio Hrvatsku i nezasluženo vas sa strane nacizma prebacio na pobjedničku stranu.
Umjesto da budete kažnjeni kao Nijemci provukli ste se zahvaljujući bravaru.
I još nagrađeni za zločine sa Baranjom i Istrom.


=))
Da se gledalo kažnjavanje, trebali bi prvo vas kazniti.

Kako je kažnjena Bugarska, dobila je Dobrudžu?
Mađarska i Rumunjska su se vratile u predratne granice, a Italija je izgubila par posto teritorija kaj je dobila nakon ww1.
Onak =))
Po tebi ispada da je HR vodila ww2 kontra cijelog svijeta :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pon tra 22, 2019 4:29 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet ruj 24, 2010 11:57 pm
Postovi: 2424
Vujadin je napisao/la:
Broz vam je i napravio Hrvatsku i nezasluženo vas sa strane nacizma prebacio na pobjedničku stranu.
Umjesto da budete kažnjeni kao Nijemci provukli ste se zahvaljujući bravaru.
I još nagrađeni za zločine sa Baranjom i Istrom.


za sluzavstvo turcima kroz 500 godina, trebalo vas je danas biti samo na obalama bospora

_________________
...naši zadržavaju po koju usamljenu zgradu, kao: "Hrvatski dom", hotel "Kalin", jedna zgrada u Gaju... Sva vojska u potpunom okruženju. Takvo nešto ne bih ni ja baba rasporedila.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pon tra 22, 2019 11:06 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7304
pagan je napisao/la:
Vujadin je napisao/la:
Broz vam je i napravio Hrvatsku i nezasluženo vas sa strane nacizma prebacio na pobjedničku stranu.
Umjesto da budete kažnjeni kao Nijemci provukli ste se zahvaljujući bravaru.
I još nagrađeni za zločine sa Baranjom i Istrom.


za sluzavstvo turcima kroz 500 godina, trebalo vas je danas biti samo na obalama bospora


Skupa sa hercegbosanskim Hrvatima prozvanim Bunjevcima koje Turci naseliše po Dalmatinskoj zagori, a zatim i sjevernoj Bačkoj.

Preci najdesnijih Hrvatina po Lici i sjevernoj Dalmaciji bili turske sluge. :001_smile

slika
slika
slika
slika
slika

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pon tra 22, 2019 11:20 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned kol 05, 2018 8:37 pm
Postovi: 1084
Gluposti, Bunjevci su austrijskim vlastima predali točan spisak doseljenika. Tek po odobrenju da se nasele im je dozvoljeno da se razmile po Bačkoj... Iako su se Mađari razbježali te je Bačka prilično opustjela, ipak nije bila ničija avlija. Bunjevci su dobili obvezu braniti je, što su već u bitci kod Sente pokazali da rade ozbiljno... U Beču je to sve rešavano, ne pod begovom šatrom negdje u Bosni...

_________________
Solo pasando


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pon tra 22, 2019 11:27 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7304
buenos aires je napisao/la:
Gluposti, Bunjevci su austrijskim vlastima predali točan spisak doseljenika. Tek po odobrenju da se nasele im je dozvoljeno da se razmile po Bačkoj... Iako su se Mađari razbježali te je Bačka prilično opustjela, ipak nije bila ničija avlija. Bunjevci su dobili obvezu braniti je, što su već u bitci kod Sente pokazali da rade ozbiljno... U Beču je to sve rešavano, ne pod begovom šatrom negdje u Bosni...


Kakve austrijske vlasti u Bačkoj 1606-1620?
Hunteru, naseljeni ste na severu Bačke početkom 17. veka, kad je ista još bila pod Turcima.

A prvo su vas naselili kao pomoćne turske čete u ličko-krčkom i kliškom sandžaku, gde ste se zatim pobunili, pa su morali da vas transferuju u segedinski sandžak.

Sve ti lipo piše, čitaj. :001_smile


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pon tra 22, 2019 11:42 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub pro 29, 2018 1:46 pm
Postovi: 413
Lokacija: Zagreb, RH, EU, safe European home
Vujadin je napisao/la:
Broz vam je i napravio Hrvatsku i nezasluženo vas sa strane nacizma prebacio na pobjedničku stranu.
Umjesto da budete kažnjeni kao Nijemci provukli ste se zahvaljujući bravaru.
I još nagrađeni za zločine sa Baranjom i Istrom.


Koje ti gluposti hrvatomrzačke pričaš tu iz godine u godinu to ne bi pas s maslom...

Tvojom logikom je trebao i vašu maticu zakidati jer ste tamo bili krajnje pasivni od kraja 1941. do 1944. I kome je trebalo dat istru i baranju, sloveniji i vama? Na osnovi čega?

A sudbinu Nijemaca smo zaslužili koliko smo svi do jednog ratovali u jednoj vojsci, vršili invazije na druge zemlje odlukama našeg rukovodstva i jedini nam otpor bilo par naivnih časnika kao u Njemačkoj. Što se od ovoga odnosi na nas? Uspoređuješ neusporedive stvari.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pon tra 22, 2019 11:47 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned kol 05, 2018 8:37 pm
Postovi: 1084
Vujadin je napisao/la:
buenos aires je napisao/la:
Gluposti, Bunjevci su austrijskim vlastima predali točan spisak doseljenika. Tek po odobrenju da se nasele im je dozvoljeno da se razmile po Bačkoj... Iako su se Mađari razbježali te je Bačka prilično opustjela, ipak nije bila ničija avlija. Bunjevci su dobili obvezu braniti je, što su već u bitci kod Sente pokazali da rade ozbiljno... U Beču je to sve rešavano, ne pod begovom šatrom negdje u Bosni...


Kakve austrijske vlasti u Bačkoj 1606-1620?
Hunteru, naseljeni ste na severu Bačke početkom 17. veka, kad je ista još bila pod Turcima.

A prvo su vas naselili kao pomoćne turske čete u ličko-krčkom i kliškom sandžaku, gde ste se zatim pobunili, pa su morali da vas transferuju u segedinski sandžak.

Sve ti lipo piše, čitaj. :001_smile


Citat:
Prof. Ivanji na osnovu dokumenata dvorskog ratnog vijeća u Beču tvrdi da su u toj seobi došli i svjetovni poglavari naroda: Dominik Marković i Đuro Vidaković. Oni su, naime, molili bavarskog izbornog kneza da im dozvoli da se sa 5000 naroda nastane u Segedinu, Subotici i Baji.


Kulturna povijest bunjevačkih i šokačkih Hrvata
Matija Evetović 1941, Subotica

_________________
Solo pasando


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pon tra 22, 2019 11:50 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7304
NiceBoyZg je napisao/la:
Vujadin je napisao/la:
Broz vam je i napravio Hrvatsku i nezasluženo vas sa strane nacizma prebacio na pobjedničku stranu.
Umjesto da budete kažnjeni kao Nijemci provukli ste se zahvaljujući bravaru.
I još nagrađeni za zločine sa Baranjom i Istrom.


Koje ti gluposti hrvatomrzačke pričaš tu iz godine u godinu to ne bi pas s maslom...

Tvojom logikom je trebao i vašu maticu zakidati jer ste tamo bili krajnje pasivni od kraja 1941. do 1944. I kome je trebalo dat istru i baranju, sloveniji i vama? Na osnovi čega?

A sudbinu Nijemaca smo zaslužili koliko smo svi do jednog ratovali u jednoj vojsci, vršili invazije na druge zemlje odlukama našeg rukovodstva i jedini nam otpor bilo par naivnih časnika kao u Njemačkoj. Što se od ovoga odnosi na nas? Uspoređuješ neusporedive stvari.


Kako je Mađarska lepo kažnjena Trijanonom, a nije činila masovne pokolje nad drugim narodima tokom Prvog svetskog rata, niti imala Jasenovac i Jadovno.

Niste ni svesni kako vas je Tito spasio zaslužene osvete.



Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pon tra 22, 2019 11:54 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7304
buenos aires je napisao/la:
Vujadin je napisao/la:

Kakve austrijske vlasti u Bačkoj 1606-1620?
Hunteru, naseljeni ste na severu Bačke početkom 17. veka, kad je ista još bila pod Turcima.

A prvo su vas naselili kao pomoćne turske čete u ličko-krčkom i kliškom sandžaku, gde ste se zatim pobunili, pa su morali da vas transferuju u segedinski sandžak.

Sve ti lipo piše, čitaj. :001_smile


Citat:
Prof. Ivanji na osnovu dokumenata dvorskog ratnog vijeća u Beču tvrdi da su u toj seobi došli i svjetovni poglavari naroda: Dominik Marković i Đuro Vidaković. Oni su, naime, molili bavarskog izbornog kneza da im dozvoli da se sa 5000 naroda nastane u Segedinu, Subotici i Baji.


Kulturna povijest bunjevačkih i šokačkih Hrvata
Matija Evetović 1941, Subotica


Naseljeni ste u Bačkoj turskom inicijativom dok je ista još bila pod Turcima.

Deal with it.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pon tra 22, 2019 11:55 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned kol 05, 2018 8:37 pm
Postovi: 1084
Vujadin je napisao/la:
buenos aires je napisao/la:



Kulturna povijest bunjevačkih i šokačkih Hrvata
Matija Evetović 1941, Subotica


Naseljeni ste u Bačkoj turskom inicijativom dok je ista još bila pod Turcima.

Deal with it.


Bože budale. :001_smile

_________________
Solo pasando


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pon tra 22, 2019 12:43 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7304
Obrati se prof dr Milani Černelić sa zagrebačkog Sveučilišta.

https://etno.ffzg.unizg.hr/odsjek/nasta ... -cernelic/

Sve što sam gore izdvojio je iz njene knjige. :kava


Idemo dalje.

PISMO BAČKIH BUNJEVACA PAPI IZ 1668. GODINE

Ubrzo nakon doseljenja prvih i najstarijih bunjevačkih skupina iz Kliškog i Ličkog sandžaka u Bačku, početkom 17. stoleća, brigu o njihovom duhovnom životu preuzeli su franjevci provincije Bosne Srebrne i manastira u Olovu, koji se ovde javljaju već početkom tridesetih godina 17. stoleća. Jurisdikciju nad rimokatoličkim vernicima u Bačkoj imali su u to vreme beogradski biskupi, takođe bosanski franjevci, koji su, povremeno, dolazili u vizite. Dušebrižništvo nad bačkim Bunjevcima, kojih je tada najviše bilo u Baji, Gari, Jankovcu, Meljkutu, Bajmoku, Subotici i Somboru, ali i Šokcima, kojih je bilo u Santovu, Kolutu, Bregu, Monoštoru, Sonti, Vajskoj, Baču i Bukinu, pripadalo je franjevcima samostana u Olovu, koji su, pešice, od mesta do mesta, često se izlažući neugodnostima i opasnostima od turskih vlasti, obilazili, krštavali, venčavali i krizmali vernike i držali im propovedi.

https://www.ravnoplov.rs/pismo-backih-b ... 68-godine/

1668. Bačka je još turska provincija. Tamošnji rimokatolici su pod jurisdikcijom bosanskih franjevaca.

Kako Bunjevci iz Bačke šalju pismo papi, ako po tebi još tu nisu naseljeni? =))


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pon tra 22, 2019 1:49 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lip 17, 2009 9:01 pm
Postovi: 9375
Lokacija: ZG
Zaserete svaku temu offtopicom, otvorite jednu zbirnu temu H vs S i tamo se nadjebavajte do kraja svijeta.

_________________
Fact of the month: Hrvati u BiH izvoze vise od cijele Crne gore, proizvode vise struje, i dvostruko su brojniji od etnickih Crnogoraca u CG.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Boka Kotorska i Vojvodina povijesno pripadaju Hrvatskoj!
PostPostano: pon tra 22, 2019 2:00 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7304
PCM je napisao/la:
Zaserete svaku temu offtopicom, otvorite jednu zbirnu temu H vs S i tamo se nadjebavajte do kraja svijeta.


Nije offtopic.

Tema je "Vojvodina povijesno pripada Hrvatskoj". Tu smo se dotakli osmanskog preseljavanja bunjevačkih Hrvata na prostor današnje Vojvodine.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 164 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 18 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO