|
|
Stranica: 31/32.
|
[ 790 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
lider30
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 13:30 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11 Postovi: 23288 Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
|
hegemonista je napisao/la: lider30 je napisao/la: Ma nije točno. Nema iole značajnijeg broja Srba preko rijeka Bosne i Neretve prije XVI ili čak početka XVII stoljeća. Nema. Manstir Krka datira iz 14. stoljeća, a koju zadužbinu osnovala ga je Jelena Šubić. Udajom, pošto je bila Nemanjina sestra. Ostala dva manastira nastalih gradnjom odbjeglih nekolicine kaluđera, ne možeš predstavljati u prave migracije. Migracije su počele tek u XVI stoljeću. Po tvojoj logici preseljavanje "Janjevaca" iz okolice Dubrovnika na Kosovo je masovni dolazak Hrvata na Kosovo u XIV stoljeću. Iako su ove migracije Janjevaca, možda bile i masovnije, nego što ovo ti spominješ iz XIII stoljeća. Evo ovako, Manastir Dragović, napravljen nakon propasti na Kosovu polju, nakon pet godina. Činjenica je da su u dolini cetine migrirali prežijeli ratnici i Vlastela. Ivan Paližna učestovao je u borbama na krilu koje su sačinjavali borci lijevo od Drine. Nalazi se neposredno crkvi Sv. Spas na izvoru Cetine sakralnom zdanju koje je izgradila porodica Kotromanić. Glede "kape" jedinstvena je i autohtona; kažeš " ilirska relikvija"!? Pa ko su ti Iliri i kojim jezikom su govorili. Da li ti je poznato da je riječ Jasen ilirskog porijekla. Čija je ikavica i da li si nekad naišao na nešto slično "lipša Cvita od latinskog svita". Šta kaže Porfirogenit, koja je to pokrajina Tenzena i kada je to granica Srbije i Hrvatske bila na rijeci Cetina!? U kom historiskom razdoblju? Ma čekaj malo. Što je tvoja poanta? Da je bilo značajniji broj Srba preko Neretve i Bosne prije XVI stoljeća? Ne govoreći o nekolicinama ljudi, manjim skupinama ili prolaznicima i prebjezima što bi trebao biti nivo diskusije? Mislim u to vrijeme govoriti da nije bilo bježanija jedni drugima i diskusiju temeljiti na razinama od pedesetak do sto ljudi da je migracija, nećemo dopustiti na ovom forumu. Ozbiljno diskutiraj i ne manipuliraj podacima. Što kaže Porfirogenet o nastanku imena Srba? Ukazuje li na socijalni ststus? Čija je ikavica?
_________________ Safe European Home
|
|
Vrh |
|
|
hegemonista
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 13:43 |
|
Pridružen/a: 14 lis 2009, 19:05 Postovi: 124 Lokacija: 33T XU 27530; 65722
|
...samo polako, čemu toliko žuči, pa zaboga ovo je samo virtuelni svijet. Nula i jedinica ima, oču reći bitiva ali ponekad argumenata ponestane, vjeruj mi i meni se desi opušteno, laganica, nije to ništa strašno i onako svjedoci smo događaja iz neposredne prošlosti koji se dvismjerno tumače. Ako koristiš neokorteks onda nema razloga da tako žučno reaguješ, znam da bi volio da na prostoru "Istočnog Ilirika" nemaš ne istomišljenika ali to je realnost da ih ipak ima; ako si evropianski duh multikonfesionalno opredeljen onda nebi trebalo da te brine da li je ilirik do Urala ili je do brba Križ iznad Bibinja.
|
|
Vrh |
|
|
lider30
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 13:51 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11 Postovi: 23288 Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
|
hegemonista je napisao/la: ...samo polako, čemu toliko žuči, pa zaboga ovo je samo virtuelni svijet. Nula i jedinica ima, oču reći bitiva ali ponekad argumenata ponestane, vjeruj mi i meni se desi opušteno, laganica, nije to ništa strašno i onako svjedoci smo događaja iz neposredne prošlosti koji se dvismjerno tumače. Ako koristiš neokorteks onda nema razloga da tako žučno reaguješ, znam da bi volio da na prostoru "Istočnog Ilirika" nemaš ne istomišljenika ali to je realnost da ih ipak ima; ako si evropianski duh multikonfesionalno opredeljen onda nebi trebalo da te brine da li je ilirik do Urala ili je do brba Križ iznad Bibinja. Dapače, nisam uopće žučno reagirao. Zar bi trebao spustiti nivo diskusije, pa recimo dovoditi Janjevce na Kosovu u kontekstu migracija naroda. To ne radimo na ovom forumu. Molim lijepo. Gledao sam u više navrata diskusije na pojedinim srbijanskim forumima i razumljiv je naš poriv, da taj nivo ovdje nećemo dopustiti. Imaš ove nove muslimanske ili sarajevske forume, tamo si dobrodošao s takvim pričama.
_________________ Safe European Home
|
|
Vrh |
|
|
hegemonista
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 13:57 |
|
Pridružen/a: 14 lis 2009, 19:05 Postovi: 124 Lokacija: 33T XU 27530; 65722
|
lider30 je napisao/la: hegemonista je napisao/la: ...samo polako, čemu toliko žuči, pa zaboga ovo je samo virtuelni svijet. Nula i jedinica ima, oču reći bitiva ali ponekad argumenata ponestane, vjeruj mi i meni se desi opušteno, laganica, nije to ništa strašno i onako svjedoci smo događaja iz neposredne prošlosti koji se dvismjerno tumače. Ako koristiš neokorteks onda nema razloga da tako žučno reaguješ, znam da bi volio da na prostoru "Istočnog Ilirika" nemaš ne istomišljenika ali to je realnost da ih ipak ima; ako si evropianski duh multikonfesionalno opredeljen onda nebi trebalo da te brine da li je ilirik do Urala ili je do brba Križ iznad Bibinja. Dapače, nisam uopće žučno reagirao. Zar bi trebao spustiti nivo diskusije, pa recimo dovodirti Janjevce na Kosovu u kontekstu migracija naroda.
To ne radimo na ovom forumu. Molim lijepo. Gledao sam u više navrata diskusije na pojedinim srtbijanskim forumima i razumljiv je naš poriv, da taj nivo ovdje nećemo dopustiti. Imaš ove nove muslimanske forume, tamo si dobrodošao s takvim pričama. jeste da nisi žuno reagovao nego te je amigdala postakla na to, pardon, kada pišeš o Janjevcima pretpostavljam da si mislio na Kistanje i Manastir Krka!?
|
|
Vrh |
|
|
lider30
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 14:18 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11 Postovi: 23288 Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
|
hegemonista je napisao/la: lider30 je napisao/la: Dapače, nisam uopće žučno reagirao. Zar bi trebao spustiti nivo diskusije, pa recimo dovodirti Janjevce na Kosovu u kontekstu migracija naroda.
To ne radimo na ovom forumu. Molim lijepo. Gledao sam u više navrata diskusije na pojedinim srtbijanskim forumima i razumljiv je naš poriv, da taj nivo ovdje nećemo dopustiti. Imaš ove nove muslimanske forume, tamo si dobrodošao s takvim pričama. jeste da nisi žuno reagovao nego te je amigdala postakla na to, pardon, kada pišeš o Janjevcima pretpostavljam da si mislio na Kistanje i Manastir Krka!? Diskutiraj ozbiljno i vratimo se temi. Nećemo dopustiti srozavanje nivoa diskusija, ma koliko ti žao bilo. Vidiš Bošnje. S njim bi se ti dobro našao. Preskače u diskusijama što mu ne paše, uzima dijelove i argumente sa raznih strana, ali što mu paše - i nevjerojatan poriv da se utješi nekom ad hoc historijom. Žao mi hegemonisto, ali ne možemo. Samo argumentiranost i ozbiljnost.
_________________ Safe European Home
|
|
Vrh |
|
|
BOŠNJO
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 14:19 |
|
Pridružen/a: 01 pro 2009, 17:17 Postovi: 246 Lokacija: TUZLA
|
lider30 je napisao/la: Pa onda, kako vežeš današnje Muslimane sa Bošnjanima, kad većina nema nikakve veze sa preodotomanskom Bosnom? Imaju vrlo male veze. Sa jezgrenom Bosnom, možda ih ima u promilima.
ja bi te zamolio da ubuduće čitaš SVE postove, MOJE, a ne da "navratiš" svake 5 stranice!! današnje bošnjake vežem sa srednjovjekovnim bošnjanima tako što su im ovi bili prapradjedovi.....čitaj prethodne postove lider30 je napisao/la: I diskutiraš, da uzimaš samo ono što ti paše. Uzimaš u obzir Noela Malcolma,
misliš na ovog Malcolma:
_________________ Znaš Bošnjače, nije davno bilo Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta Kad u našoj Bosni ponositoj I junačkoj zemlji Hercegovoj Od Trebinja do Brodskijeh vrata Nije bilo Srba ni Hrvata A danas se kroza svoje hire Oba stranca ko u svome šire Oba su nas gosta saletila Da nam otmu najsvetije blago Naše ime ponosno i drago Pjesma „Od Trebinja do Brodskijeh vrata“ Safvet-beg Bašagić, prvi broj lista Bošnjak 2. VII 1891.god.
|
|
Vrh |
|
|
BOŠNJO
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 14:22 |
|
Pridružen/a: 01 pro 2009, 17:17 Postovi: 246 Lokacija: TUZLA
|
lider30 je napisao/la:
Vidiš Bošnje. S njim bi se ti dobro našao. Preskače u diskusijama što mu ne paše, uzima dijelove i argumente sa raznih strana, ali što mu paše - i nevjerojatan poriv da se utješi nekom ad hoc historijom.
.
sve što misliš da sam ja preskočio i nisam ti odgovorio slobodni iznesi ali neću se vrtiti ukrug i ponavljati ono što je bilo, jer sam se uvjerio da ne čitaš ono što pišem !! a što se tiče preskakanja i ignoriranja relevantnih podataka koje daju UGLEDNA IMENA u svoji konjigama, za razliku od vas/tebe koji nisi naveo niti jednog historičara niti knjigu za svoje teze, tu VAMA niko nije ravan
_________________ Znaš Bošnjače, nije davno bilo Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta Kad u našoj Bosni ponositoj I junačkoj zemlji Hercegovoj Od Trebinja do Brodskijeh vrata Nije bilo Srba ni Hrvata A danas se kroza svoje hire Oba stranca ko u svome šire Oba su nas gosta saletila Da nam otmu najsvetije blago Naše ime ponosno i drago Pjesma „Od Trebinja do Brodskijeh vrata“ Safvet-beg Bašagić, prvi broj lista Bošnjak 2. VII 1891.god.
|
|
Vrh |
|
|
lider30
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 14:25 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11 Postovi: 23288 Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
|
BOŠNJO je napisao/la: lider30 je napisao/la: Pa onda, kako vežeš današnje Muslimane sa Bošnjanima, kad većina nema nikakve veze sa preodotomanskom Bosnom? Imaju vrlo male veze. Sa jezgrenom Bosnom, možda ih ima u promilima.
ja bi te zamolio da ubuduće čitaš SVE postove, MOJE, a ne da "navratiš" svake 5 stranice!! današnje bošnjake vežem sa srednjovjekovnim bošnjanima tako što su im ovi bili prapradjedovi.....čitaj prethodne postove lider30 je napisao/la: I diskutiraš, da uzimaš samo ono što ti paše. Uzimaš u obzir Noela Malcolma,
misliš na ovog Malcolma: Da. Uz to dodaj i njegovu tvrdnju da su Hrvati pri doseljevanju naselili područje, koje odgovara većinom današnjoj Hrvatskoj i većem dijelu BiH i to je ozbiljna diskusija. Što se tiče etnogeneze, zašto onda po svim bosanskim forumima, kada pričaju Muslimani većina ih govori moj ovaj došao iz crne Gore, ovaj gopvri, moji su iz Srbije, ovaj govri da su njegovi iz Like ili Dalmacije ili iz ostalih krajeva. Tako isto mnoštvo iz Zahumlja, kojeg ti pravilno odvajaš od Bosne. Što se tiče tradicijskog kontinuuma i vanjskih obilježja nacije, tu današnji Muslimani pogotovo nemaju apsolutno nikakve veze sa Bošnjanima. Čak u zadnje vrijeme pojedini krajevi su i tradicionalnu ikavicu su skroz izbacili iz upotrebe. Posljednji relikt Bosne.
_________________ Safe European Home
|
|
Vrh |
|
|
BOŠNJO
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 15:50 |
|
Pridružen/a: 01 pro 2009, 17:17 Postovi: 246 Lokacija: TUZLA
|
lider30 je napisao/la: Da. Uz to dodaj i njegovu tvrdnju da su Hrvati pri doseljevanju naselili područje, koje odgovara većinom današnjoj Hrvatskoj i većem dijelu BiH i to je ozbiljna diskusija. . taj dio je u direktnoj suprotnosti/protivrječnosti sa onim gore, dakle može biti istinito samojedno, što govori i o samoj konfuziji pisca, po meni je isitnito ono gore, a teza o naseljavanju hrvata do drine ostaje kao njegova velika greška koju nije imao na osnovu bilo čega napisati, osim za svrhu koju vi danas koristite kao neke dokaze lider30 je napisao/la: Što se tiče etnogeneze, zašto onda po svim bosanskim forumima, kada pričaju Muslimani većina ih govori moj ovaj došao iz crne Gore, ovaj gopvri, moji su iz Srbije, ovaj govri da su njegovi iz Like ili Dalmacije ili iz ostalih krajeva. Tako isto mnoštvo iz Zahumlja, kojeg ti pravilno odvajaš od Bosne. . pusti ti šta ko priča ?? to su lične priče pojedinaca, i sfera rekla-kazala i koje veze nemaju sa onim šta historijski fakti govore šta ćemo sa onima koji ne pričaju, jer nemaju potrebe da pričaju jer i ne mogu šta pričati na tu temu o doseljavanjima, a takvi je većina
_________________ Znaš Bošnjače, nije davno bilo Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta Kad u našoj Bosni ponositoj I junačkoj zemlji Hercegovoj Od Trebinja do Brodskijeh vrata Nije bilo Srba ni Hrvata A danas se kroza svoje hire Oba stranca ko u svome šire Oba su nas gosta saletila Da nam otmu najsvetije blago Naše ime ponosno i drago Pjesma „Od Trebinja do Brodskijeh vrata“ Safvet-beg Bašagić, prvi broj lista Bošnjak 2. VII 1891.god.
|
|
Vrh |
|
|
BOŠNJO
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 15:51 |
|
Pridružen/a: 01 pro 2009, 17:17 Postovi: 246 Lokacija: TUZLA
|
DaniKU je napisao/la: Ali Bože moj, postoji više teorija o etnogenazama naroda, pa te ne mogu kriviti za nešto takvo. Ovo što si mi naveo uopće ne niječe ono o čemu ja govorim, da su Bošnjaci(ili Busani ili nešto sasvim drugo) jedno od hrvatskih plemena.
ja mislio ti ozbiljan/realista a ti gori od ovih tvojih, ne mogu da vjerujem da ti napisa ovako nešto, ajd d aje nko drugi !! pa zar ste sposobni tako nisko spasti za odbranu onoga što je tako očigledno da je netačno, zar si toliko nisko spao(kad sam te stjerao uza zid) da takvu nebulozu daješ kao protivargument, da su busani jedno od hravtskih plemena...NE MOGU DA VJERUJEM šta ste sve sposobni izmisliti samo da ne prizante da ste u krivu.....pleme sa područja Veliko moravske države busani je eto hrvatsko pleme !!! pa najbolje je da kažeš da su sva plemena od Karpata, preko Poljske do Balkana hrvatska plemena..i kažu još srbima da su mitomani, nebeski narod...pa oni su mala maca spram vas...još ne mogu da vjeujem da si mogao ovaku nebulozu iznijeti !!! DaniKU je napisao/la: Ali pogledaj nedostatke ovoga što si mi skenirao: -često spominje "čvrsto sam UVJEREN", "možda", "ne sumnjam" , "postavljam pretpostavku" bez ikakvih primjera i čvrstih dokaza ovoga što iznosi(bar u ovom dijelu koji si mi naveo) -imaš masu izvora povijesne literature koji navode ilirsku riječ "Bosona"
a to drugi historičari u svojim knjigama kažu trvdim 100 % da je tako, ja lično bio tamo !!! o čemu ti pričaš bolan, pa svi pišu s takvim stilom, niko ni ušta nije siguran 100 %, pa i sam DAi se osporva i ne smatra uopšte relevantnim kod mnogih !! veliš masa literature za termin "bosona" ane navodiš nijedno ?? "bosona" termin navodi DAI, otkud je to onda ilirska riječ, pitao Kosta ilire za naziv tek 950te kada oni više i ne postoje, ma daj upitaj se o nebuloznosti teza koje iznosiš....prvi put spomenuta Bosona 950te i lirska riječ....NIĐE VEZE....čitaj sken iz knjige Imamovića u jednom od mojih psotova o porijeklu riječi Bosna DaniKU je napisao/la: Postavljam ti jednostavno pitanje: Zašto je kod muslimana tijekom otomanske vladavine isparila kulturna, vjerska i tradicijska srednjovjekovna dimenzija, a kod katolika ne?
zbog promjene vjere koja je u to vrijeme imala uticaj na cjelokupni život, a i pored toga su uvjek imali samosvjest da su zaseban etnicitet po čemu su to katolici u tursko doba sačuvali i baštinili srednovjekovno nasljeđe bošnjana, oni su samo sačuvali vjeru...ništa više, bili obična krščanska raja, koja nije imala nikakve samosvjesti o ranijem periodu kraljevine Bosne, a kamoli da je nešto baštinila...šta navodiš u korist toga...nosali zastave s ljiljanima, dizali ustanke i tražili vraćanje Kotromanića....?? obična raja bolan koja veze ni o čemu nije imala DaniKU je napisao/la: Žao mi je, ali ne razumiješ proces nastanka moderne nacije i ne barataš osnovnim terminima(što ti je i Hroboatos rekao). Izgleda da si jedan dio povijesti(koji tebi nimalo ne odgovara) izostavio u svojim istraživanjima, a to je proces nastanka hrvatske nacije i lirskog pokreta. Da razumiješ ono što sam ti rekao ne bi nešto ovakvo pisao. Izjednačavaš plemićke sukobe sa sukobima na razini država. Što bi onda rekao na sukobe kneževa Borne i Ljudevita posavskog? Znači veličanjem Borne mi smo protiv Ljudevita posavskog? Kakve veze ima današnja šahovnica sa tadašnjim Šubićima? Interesi tadašnjih plemićkih obitelji se ni bi smjeli dizati na državni nivo, jer u to doba su plemići bili "Bog i batina" i oni su ti koji su birali vladare, prema tome nijedan se plemić ne bi smio izjednačiti sa određenim pukom, jer su interesi igrali ulogu, a nikakva nacionalna pripadnost i ljubav.
mislim d asi ti sve pobrko !! počinješ sa terminom nacije a ond aopisuješ događaje i plemičke sukobe srednjeg vijeka...NIĐE VEZE i sa zadnjom rečenicom si sve zalio kao šlag na tortu, nacionalna pripadnost plemića srednjeg vijeka...jesi li ti svjestan svojih nebuloza... itekako je bila prisutna svijest NARODNOSNE (a ne nacionalne) pripadnosti a vlastela je bila predstavnik tog naroda u većini slučajeva. Tvoje navođenje sukoba i ubistva Posavskog od strane Borne sa ubistvom Mladena Šubića od strane Stepana ide samo meni u prilog, jer u prvom slučaju JAČI velikaš ubija slabijeg (Borna Ljudevita) i to je neko PRAVILO, a u drugom SLABIJI Stepan, tačnije njegov narod (jer nije dokazano ko je ubio Mladena I) ubija jačeg velikaša (jer su Šubići u tom periodu bili jači) što govori da se desilo upravo suprotno, d aje potlačeni narod bošnjani vidjeli u Šubićima tuđinca agresora, pa iako su bili slabiji, smogli su snage da ga koknu i pokažu da NIKAD Bosnu Šubići neće osovojiti, što i bi tako, jer poslije toga ni Pavao a ni Mladen II ne priviriše više u Bosnu, nego se samo formalno proglasiše banovima Bosne, bez stvarne vlasti u njoj, jer se ni narod ni velikaši koje spominješ nisu njima priklonili, osim Hrvatina Hrvatinića koji je jedini izdao Kotromaniće, ali se njegov sin Vukoslav ponovo vratio Kotromanićima DaniKU je napisao/la: Što reći o sukobu bosanskog plemića Hrvoja Vukčića-Hrvatinića i kralja Ostoje? Da dižemo grb bosanskog plemića i potkralja Dalmacije i Hrvatske(na kojem dominira crvena i bijela boja) bi li nam kralj Ostoja odsjekao ruku ili bi rekao: "Ma nema veze što me je on svrgnuo s trona, ipak je on bosanski plemić
sami Hrvatinići sa Donjim Krajima su bili između dvije vatre i vrlo vješto su manevrisali u zavisnosti ko je trenutno bio jači, pa su priklanjali čas jednoj, čas drugoj strani, pa povremeno šurovali i sa mađarima. Upitno je da li usitinu bosanki plemić onaj ko s vremena na vrijeme izdaje svoje banove (Stepana I) ili kraljeve!! DaniKU je napisao/la: Neću ti ja reći tko su Dalmatinci, nego mi ti odgovori? Dalmatinci se ne vide na onoj euroatlasovoj karti koju si postavio? Otkud sad oni isplivaše odjednom? Ali moraš imati na umu da je naziv Dalmacija postojao i prije dolaska Hrvata. Da se dio Hrvata nije slobodno nazvao po zemlju koju je nastanio? Bosona potječe od Ilirskog doba odnosno također prije dolaska Hrvata.
e vidiš, ja ti upravo zato i insistiram na ORIGINALNOSTI dokumenata koji sami od sebe mnogo kažu: Eto vidiš kako u povelji koja je tada pisana i koju niko ne može osporiti se spominju dalmatinci ravnopravno sa hrvatima, pa kaže da je Zvonimir kralj i jednih i drugih, prisjeti se da i sam Tvrtko(to sam već spominjao) takođe u svoju titulu stavlja "kralj i hrvata i DALMATINACA" vidiš kako se u neisitnama kad tad čovjek zaplete, poput tebe !! kad se to Bosona spominje bilo gdje prije osim u DAI TEK 950te, kad ilira praktički i nema više, već su se utopili u slavensku masu, kako onda može potjecati od ilirskog doba, valjda bi neko nekad negdje to spomenuo prije 950te, sam sebi proturječiš, cijelo vrijeme osporavate Bosnu i bošnjane u njoj prije DAI a sad bi ih ti nalaziš još u ilirsko doba...NIĐE VEZE DaniKU je napisao/la: Opet ponavljam da Bosona vuče ime još od Ilirskog doba, kao i Dalmacija i zaključak se sam nameće. Nisam ništa izbjegao, već sam slučajno izostavio. Zato i govorim da idemo prema razdobljima. A evo što je Dalmacija obuhvaćala u Rimsko doba:
pošto sam te tvoje teze o Bosoni kao ilirskom terminu potopio, jedini zaključak koji se nameće je da hrvati nikad nisu ni privirili u Bosnu, jer da su došli dali bi svoje ime Hrvatska toj nepoznatoj zemlji koja nema nikakva naziva, jer kad su uspjeli nametnuti ime Hravtska na teritoriji gdje već postoji etablirani naziv Dalmacija, i kad nisu prihvatili da se zovu dalmatincima, već sačuvali svoje ime, ond aje jedini logičan zaključak svakom normalnom, d abi to isto učinili i na području koje će tek kasnije dobiti naziv Bosna...nazvali bi je Hrvatska i zvali bi se hrvati i Kosta i DAI bi nazvao Hrvatska (a ne Bosona) i rekao da tamo žive hrvati sve jednosatvno, samo to treba prihvatiti, bezbolno ko govori o Dalamciji u rimsko doba ?? naseljavanje je u 7.om vijeku kad je Bizant i sasvim drugačija teritorijalna podjela o kojoj sam takođe s početka teme pisao
_________________ Znaš Bošnjače, nije davno bilo Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta Kad u našoj Bosni ponositoj I junačkoj zemlji Hercegovoj Od Trebinja do Brodskijeh vrata Nije bilo Srba ni Hrvata A danas se kroza svoje hire Oba stranca ko u svome šire Oba su nas gosta saletila Da nam otmu najsvetije blago Naše ime ponosno i drago Pjesma „Od Trebinja do Brodskijeh vrata“ Safvet-beg Bašagić, prvi broj lista Bošnjak 2. VII 1891.god.
|
|
Vrh |
|
|
lider30
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 15:58 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11 Postovi: 23288 Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
|
BOŠNJO je napisao/la:
taj dio je u direktnoj suprotnosti/protivrječnosti sa onim gore, dakle može biti istinito samojedno, što govori i o samoj konfuziji pisca, po meni je isitnito ono gore, a teza o naseljavanju hrvata do drine ostaje kao njegova velika greška koju nije imao na osnovu bilo čega napisati, osim za svrhu koju vi danas koristite kao neke dokaze
pusti ti šta ko priča ?? to su lične priče pojedinaca, i sfera rekla-kazala i koje veze nemaju sa onim šta historijski fakti govore šta ćemo sa onima koji ne pričaju, jer nemaju potrebe da pričaju jer i ne mogu šta pričati na tu temu o doseljavanjima, a takvi je većina Znači samo ono što tebi paše uzimaš od Noela Malcolma. Nemoj ga nikako uzimati u obzir, ako nećeš cijeli opus uzeti. Historijski fakti su, da su Muslimani dominantno doseljeničko stanovništvo u BiH. Pogledaj samo rodove, koji su doselili iz Boke Kotorske od kraja XVII stoljeća: 4. Porodice i bratstva koja su živjela u Boki Kotorskoj do 1687 (muslimanska): Abaze, Abdulahovići, Abdulovići, Agbabići, Agići, Ahmetagići, Ahmetćehajići, Alagići, Alajbegovići, Alečkovići, Alići, Alidžani, Alijagići, Alvahodžići, Amidžoći, Arikali, Arslanagići, Avdibegovići, Babe, Babahmetovići, Babovići, Bajramovići, Bakače (Baiče), Balaovići, Balići, Barašnovići, Bardonjići, Baše, Bašići, Bećiragići, Bećirovići, Begzadići, Behilovići, Benići, Bešovići, Bijedići, Bijegići, Bijelići, Bilajdanovići, Bulamuževići, Bjelajići, Bubići, Bulagdžići, Busuldžići, Bušičići. Svijetići, Čame, Čelebići, Čirtajići, Čomići, Čagijani, Ćatovići, Ćehajići, Ćehe, Ćerimagići, Ćiriati, Ćišići, Ćorići, Ćumurije, Danevići, Dautovići, Deljići, Delikapići, Dizdarevići, Drljevići, Durakovići, Duranovići, Durmišagići, Džaferovići, Djele, Ejenehanovići, Ejupi, Emrovići, Erkočevići, Fazlagići, Fetahagići, Galijatovići, Ganijagići, Giljulići, Glavovići, Hadrovići, Hadžagići, Hadžalići, Hadžiahmetovići, Hadžialijagići, Hadžiartići, Hadžići, Hadžihasanovići, Hadžimahmutovići, Hadžimahovići, Hadžimanovići, Hadžismajlovići, Hadžiživelići, Hajdarhodžići, Hajdarovići, Hajrovići, Hasandžikovići, Hasanovići, Hodžići, Hrustanovići, Huremovići, Huseinagići, Ibrahimagići, Ibrišići, Isakovići, Isovići, Jagonjci, Jenibegovići, Jerkovići, Joksalići, Jusovići, Jusufćajići, Kabili, Kalče, Kaplozani, Kapidžići, Karačine, Kasumovići, Kočići, Koljajići, Komandići, Kosići, Kraine, Krse, Krkalovići, Krupševići, Kurtbašići, Kurbegovići, Kurtagići, Kurtini, Kurtovići, Leventini, Lopušići, Lupori, Lupurovići, Majmutagići, Mahmutovići, Maksudići, Memišići, Mandžulići, Muharemćehaijići, Mujačići, Mujčinovići, Mulići, Murgići, Murguzi, Musići, Muslibegovići, Mustafići, Mušići, Muštovići, Nurkovići, Oleševići, Omeragići, Omerbegovići, Omerovići, Omurovići, Oskočkovići, Osmanovići, Ostojići, Ovčine, Ožerlići, Papuci, Parente, Paripovići, Parputi, Pašići, Pazmačići, Pervani, Pirići, Pivodići, Pizići, Pospanići, Preklovići, Pršinovići, Puškići, Ramadanovići, Ramovići, Redžepovići, Rejzovići, Repovići, Resulbegovići, Rikalovići, Risanovići, Redžepovići, Rejzovići, Repovići, Resulbegovići, Rikalovići, Risanovići, Razvanagići, Rizvanovići, Sagamozovići, Salahovići, Salimovići, Saračevići, Saškovići, Sćipegliahovići, Seferovići, Selimovići, Serdarovići, Sevdijarevići, Skenderbegovići, Slavovići, Slijepčevići, Smailovići, Solimanovići, Sučići, Suge, Sulejmanovići, Sulinovići, Suplikarevići, Šabanagići, Šabanovići, Šahinagići, Šamići, Šehovići, Štrbci, Temimi, Temimovići, Topalovići, Turci, Turčini, Ustalići, Univerzovići, Vafirovići, Vilalići, Više, Vračevići, Zeferovići, Zulzauši i Zurkovići.Izvor: http://www.filg.uj.edu.pl/~wwwip/postjugo/texts_display.php?id=270A Boka Kotorska je tek jedan vrlo mali dio, otkud su došli Muslimani i naseljavali se po BiH.
_________________ Safe European Home
|
|
Vrh |
|
|
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 17:42 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49 Postovi: 30382
|
BOŠNJO je napisao/la: Naša Kvačica je napisao/la: Je, lijepo bi bilo da nam Bošnjo elaborira zašto je u potpis stavio pjesmicu koje se sam autor nakon čini mi se tri godine, odrekao. A dobro, ljudi se obrazuju, napreduju, to je sve normalno. pjesmicu je napisao ISKRENO kao gimnazijalac, onako emocionalno najjači, kao što su svi u tom dobu, kao i gavrilo Terorista kad je otišao studirat u ZG valjda je i on "promjenio dres", ko će ga znati, pa se furao na hrvatstvo, možd aje kao Jack, našao da su mu pretci bili hrvati, kao i Meša Selimović d apotiče od srba.... ne znam šta je bilo kod Bašagića, ali je evidentno da je skrenuo na hrvatstvo tek aksnije kad je počeo studirati u HR Hehe, vidi mu argumenta. Pa kad mu je bilo 6 mjeseci bio je još jači emocionalno pa je opet kasnije vjerojatno prerastao. Možemo li onda reći da se na bošnjaštvo eventualno mogu furati samo ljudi bez obrazovanja?
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
804 of 2558 - 31.43%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
|
Tulkas
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 18:08 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:56 Postovi: 9973
|
Bosnjo, Bosnjo.. Sta veli Malcom o Kulinu i svim kraljevima Bosne?? Katolici svi od reda, pa i Kulin unatoc vasoj bajci.. Sta govori o tzv nekim bogumilima??? Da nemaju veze s vezom i s vasim zeljama.. Ako se vec pozivas na Malcoma onda prihvati sve sto pise a ne samo ono sto tebi odgovara.. Nisu covjece dosljedan ni sekunde.. prije par stranica si lupio da je rijeka Bosna dobila ime po nekom slavenskom plemenu, a danas pricas nesto drugo.
Hrvati nisu privirili u Bosnu??? Jos se nisi poceo ljecit.. I jos nesto, o kojoj Bosni govoris? Pocetnoj, Stjepanovoj, Tvrtkovoj, danasnjoj?? Izjasni se vec jednom..
_________________ Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."
|
|
Vrh |
|
|
BOŠNJO
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 18:12 |
|
Pridružen/a: 01 pro 2009, 17:17 Postovi: 246 Lokacija: TUZLA
|
Naša Kvačica je napisao/la: Hehe, vidi mu argumenta. Pa kad mu je bilo 6 mjeseci bio je još jači emocionalno pa je opet kasnije vjerojatno prerastao. Možemo li onda reći da se na bošnjaštvo eventualno mogu furati samo ljudi bez obrazovanja? žalosno je što nekom emoraš pojašnjaat da je 2+2=4 srednjoškolsko doba jeste najemocionalnije, a ne kao što si ti bukvalno shvatio da je sve mlađa i mlađa osoba emocionalnija, što govori o samom tebi i tvojoj logici, naveo ti lijepo primjer Gavrila teroriste koji j etakođe bio srednjoškolac imati gimnaziju znači biti bez obrazovanja, svaka čast na novom logiciranju pored toga što nisi skopčo uopšte bit onoga na što ja ukazujem, a to je da nije se on prohrvatski orijentisao zato što je studirao ili završio fakultet, nego zato što je studirao u Zagrebu i što je ta sredina uticala na njegovu promjenu kursa
_________________ Znaš Bošnjače, nije davno bilo Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta Kad u našoj Bosni ponositoj I junačkoj zemlji Hercegovoj Od Trebinja do Brodskijeh vrata Nije bilo Srba ni Hrvata A danas se kroza svoje hire Oba stranca ko u svome šire Oba su nas gosta saletila Da nam otmu najsvetije blago Naše ime ponosno i drago Pjesma „Od Trebinja do Brodskijeh vrata“ Safvet-beg Bašagić, prvi broj lista Bošnjak 2. VII 1891.god.
|
|
Vrh |
|
|
BOŠNJO
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 18:19 |
|
Pridružen/a: 01 pro 2009, 17:17 Postovi: 246 Lokacija: TUZLA
|
Tulkas je napisao/la: Bosnjo, Bosnjo.. Sta veli Malcom o Kulinu i svim kraljevima Bosne?? Katolici svi od reda, pa i Kulin unatoc vasoj bajci.. Sta govori o tzv nekim bogumilima??? Da nemaju veze s vezom i s vasim zeljama.. Ako se vec pozivas na Malcoma onda prihvati sve sto pise a ne samo ono sto tebi odgovara.. Nisu covjece dosljedan ni sekunde.. prije par stranica si lupio da je rijeka Bosna dobila ime po nekom slavenskom plemenu, a danas pricas nesto drugo. .. he, he ti očigledno nsii još ni osnovne pojmove rasčistio, kakve veze to ima što je bio katolik(aiko se s tim ne slažem, jer imalo da si sposoban razmišljat upitao bi se zašto to onda papa šalje izaslanike pred kojima se na Bilinom polju mora Kulin odricati bogumlstva) kakve veze ima vjersko određenje sa tim da je on bio bošnjanin, eto mogao je biti i li katoličke ili bogumilske vjere, a kasnije su bošnjani bili i islamske vjere, a ostali su NAROD bošnjani malo se preispitaj Tulkas je napisao/la: Hrvati nisu privirili u Bosnu??? Jos se nisi poceo ljecit.. I jos nesto, o kojoj Bosni govoris? Pocetnoj, Stjepanovoj, Tvrtkovoj, danasnjoj?? Izjasni se vec jednom.. da si čitao sve moje postove, a možda i čitaš a nisi sposoban pamtiti šta sve kažem (što je vjerovatnija verzija) zano bi o kakvoj Bosni kao matičnoj bošnjanina ja pričam bila je već karta, upravo za takve kao ti, ali evo još jednom, pošto je očigledno da ima više onih koji ništa ne čitaju, samo lupetaju javlajući se svakih 5-6 stranica dakle KULINOVA BOSNA je matični prostor bošnjana
_________________ Znaš Bošnjače, nije davno bilo Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta Kad u našoj Bosni ponositoj I junačkoj zemlji Hercegovoj Od Trebinja do Brodskijeh vrata Nije bilo Srba ni Hrvata A danas se kroza svoje hire Oba stranca ko u svome šire Oba su nas gosta saletila Da nam otmu najsvetije blago Naše ime ponosno i drago Pjesma „Od Trebinja do Brodskijeh vrata“ Safvet-beg Bašagić, prvi broj lista Bošnjak 2. VII 1891.god.
|
|
Vrh |
|
|
BOŠNJO
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 18:25 |
|
Pridružen/a: 01 pro 2009, 17:17 Postovi: 246 Lokacija: TUZLA
|
lider30 je napisao/la: Znači samo ono što tebi paše uzimaš od Noela Malcolma. Nemoj ga nikako uzimati u obzir, ako nećeš cijeli opus uzeti. .
ja sam Noela spominjao u sasvim drugom kontekstu, vezano za broj bošnjana po turskim tefterima a ti si počeo sa njegovom pričom o nekim drugim dokazima, na koje sma se ja onda ja nadovezao vidio sam ja da je on i sam u konfuziji i NIKAD njega nisam ni spominjao u tom kontekstu kao ti lider30 je napisao/la: Historijski fakti su, da su Muslimani dominantno doseljeničko stanovništvo u BiH.
Pogledaj samo rodove, koji su doselili iz Boke Kotorske od kraja XVII stoljeća:
[i]4. Porodice i bratstva koja su živjela u Boki Kotorskoj do 1687 (muslimanska): A Boka Kotorska je tek jedan vrlo mali dio, otkud su došli Muslimani i naseljavali se po BiH.
k<že 1687 porodice po četiri člana je oko 7.000 šta je to spram 450.000 DIMICILNIH/ORIGINALNIH bošnjana koliki bi tek bio njihov spisak
_________________ Znaš Bošnjače, nije davno bilo Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta Kad u našoj Bosni ponositoj I junačkoj zemlji Hercegovoj Od Trebinja do Brodskijeh vrata Nije bilo Srba ni Hrvata A danas se kroza svoje hire Oba stranca ko u svome šire Oba su nas gosta saletila Da nam otmu najsvetije blago Naše ime ponosno i drago Pjesma „Od Trebinja do Brodskijeh vrata“ Safvet-beg Bašagić, prvi broj lista Bošnjak 2. VII 1891.god.
|
|
Vrh |
|
|
Tulkas
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 18:28 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:56 Postovi: 9973
|
Slusaj limeni.. Ja doista nemam namjeru pamtit niti ponavljat svaku tvoju idiotariju koju nasvrljas,a ima ih nebrojeno..
he, he ti očigledno nsii još ni osnovne pojmove rasčistio, kakve veze to ima što je bio katolik(aiko se s tim ne slažem, jer imalo da si sposoban razmišljat upitao bi se zašto to onda papa šalje izaslanike pred kojima se na Bilinom polju mora Kulin odricati bogumlstva) kakve veze ima vjersko određenje sa tim da je on bio bošnjanin, eto mogao je biti i li katoličke ili bogumilske vjere, a kasnije su bošnjani bili i islamske vjere, a ostali su NAROD bošnjani malo se preispitaj
Heheh, bitno je da si ti naucio nesto o pojmu Bosna i o rijeci istog imena...no da nastavim. Samo jos nesto... Dok god budes Crkvu bosansku nazivao bogumilskom i njene sljedbenike bogumilima a ne krstjanima, ja i ti nemamo sta ovuda razgovarat. Koji bolan bogumili zujane jedan??? I na kraju krajeva Hrvoje je bio krstjan i Kosaca i mnogi drugi.. Preispitaj se ti covjece i drzi se jedne price a ne svaku stranicu nesto drugo. I na kraju ja tebe razumije i ves opcenito. Vi ste novi, trazite svoju povijest jos uvjek i slazete je onako kako vam odgovara (do jucer je bilo nesto drugo pa je valja prepravljat) ali trebas se orijentirat na sebe i svoje Muslimani i vasu historiju a ne ovuda dokazivat da neki drugi nisu postojali. Ti se covjece ovuda vise trudis jadno i cemerno, pokazat da Hrvata nije bilo no da Bosnjana jeste. Jadan si do srzi..
_________________ Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."
|
|
Vrh |
|
|
lider30
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 18:34 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11 Postovi: 23288 Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
|
BOŠNJO je napisao/la: lider30 je napisao/la: Znači samo ono što tebi paše uzimaš od Noela Malcolma. Nemoj ga nikako uzimati u obzir, ako nećeš cijeli opus uzeti. .
ja sam Noela spominjao u sasvim drugom kontekstu, vezano za broj bošnjana po turskim tefterima a ti si počeo sa njegovom pričom o nekim drugim dokazima, na koje sma se ja onda ja nadovezao vidio sam ja da je on i sam u konfuziji i NIKAD njega nisam ni spominjao u tom kontekstu kao ti lider30 je napisao/la: Historijski fakti su, da su Muslimani dominantno doseljeničko stanovništvo u BiH.
Pogledaj samo rodove, koji su doselili iz Boke Kotorske od kraja XVII stoljeća:
[i]4. Porodice i bratstva koja su živjela u Boki Kotorskoj do 1687 (muslimanska): A Boka Kotorska je tek jedan vrlo mali dio, otkud su došli Muslimani i naseljavali se po BiH.
k<že 1687 porodice po četiri člana je oko 7.000 šta je to spram 450.000 DIMICILNIH/ORIGINALNIH bošnjana koliki bi tek bio njihov spisak Nevjerojatno. Piše porodice i bratstva. Dakle obuhvaćaju širi pojam od uže obitelji, na koju bi ti želio se utješiti. Vjerojatno ti je tako lakše podnijet. Zabij glavu u pijesak. Ili stavi prsti u uši i nastavi pjevušiti iste mantre. Recepti za sebi malo pomoći možda i pale, ali fakte ne možeš promijeniti. Domicilne Bošnjane najviše možeš tražiti na području Hrvatske, među BH Hrvatima i naravno jedan dio Muslimana, koji su predotomanskoj Bosni okrenuli leđa. Koju su jedno barem 400 godini iste se odricali, stidili i zataškavali.
_________________ Safe European Home
|
|
Vrh |
|
|
BOŠNJO
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 18:38 |
|
Pridružen/a: 01 pro 2009, 17:17 Postovi: 246 Lokacija: TUZLA
|
Tulkas je napisao/la: Slusaj limeni.. Ja doista nemam namjeru pamtit niti ponavljat svaku tvoju idiotariju koju nasvrljas,a ima ih nebrojeno..
Samo jos nesto... Dok god budes Crkvu bosansku nazivao bogumilskom i njene sljedbenike bogumilima a ne krstjanima, ja i ti nemamo sta ovuda razgovarat. Koji bolan bogumili zujane jedan??? I na kraju krajeva Hrvoje je bio krstjan i Kosaca i mnogi drugi.. Preispitaj se ti covjece i drzi se jedne price a ne svaku stranicu nesto drugo. I na kraju ja tebe razumije i ves opcenito. Vi ste novi, trazite svoju povijest jos uvjek i slazete je onako kako vam odgovara (do jucer je bilo nesto drugo pa je valja prepravljat) ali trebas se orijentirat na sebe i svoje Muslimani i vasu historiju a ne ovuda dokazivat da neki drugi nisu postojali. Ti se covjece ovuda vise trudis jadno i cemerno, pokazat da Hrvata nije bilo no da Bosnjana jeste. Jadan si do srzi.. VRLO SI OČAJAN jadniče, to je očigledno je rnemaš nikakvih argumenata, a i ono nešto slabo što si ispucao uspješno sam potopio, pa te stoga hvata panika eto nisi u stanju ni skontati šta ti ja u stavri želim reći, eto neka je bio i pripadnik bosanske crkve (koja opet nema ništa sa katolicima, jer je papa smatra heretičkom) nije u tome poenta JADAN NE BIO, ne interesuju me vjerska opredjeljenja niti pripadnost stanovništva Bosne, možeš li ti to skontat ili ti trebam crtat pričam o NARODU bošnjanima a njihovu vjersku pripadnost smatram nevažnom
_________________ Znaš Bošnjače, nije davno bilo Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta Kad u našoj Bosni ponositoj I junačkoj zemlji Hercegovoj Od Trebinja do Brodskijeh vrata Nije bilo Srba ni Hrvata A danas se kroza svoje hire Oba stranca ko u svome šire Oba su nas gosta saletila Da nam otmu najsvetije blago Naše ime ponosno i drago Pjesma „Od Trebinja do Brodskijeh vrata“ Safvet-beg Bašagić, prvi broj lista Bošnjak 2. VII 1891.god.
|
|
Vrh |
|
|
BOŠNJO
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 18:45 |
|
Pridružen/a: 01 pro 2009, 17:17 Postovi: 246 Lokacija: TUZLA
|
lider30 je napisao/la: Nevjerojatno. Piše porodice i bratstva. Dakle obuhvaćaju širi pojam od uže obitelji, na koju bi ti želio se utješiti.
Vjerojatno ti je tako lakše podnijet. Zabij glavu u pijesak. Ili stavi prsti u uši i nastavi pjevušiti iste mantre. Recepti za sebi malo pomoći možda i pale, ali fakte ne možeš promijeniti. .
koji fakti, tvoje nebuloze ?? ja pričam uporno d ane čitaš moje postove, u kojima sam rekao da se pretpostavlja da je iz Srrbije doselilo bar 30.000 i eto neka je iz drugih krajeva još 30.000 ( a nije) ma neka je sveukupno i 100.000, šta je to spram 450.000 bošnjana islamske vjere lider30 je napisao/la: Domicilne Bošnjane najviše možeš tražiti na području Hrvatske, među BH Hrvatima i naravno jedan dio Muslimana, koji su predotomanskoj Bosni okrenuli leđa. Koju su jedno barem 400 godini iste se odricali, stidili i zataškavali.
počeo si lutati da te čovjek više ne može ni skontati čuj dimicilne bošnjane među BH hrvatima na području hrvatske....????????? ili si počeo negirati sad i Bosnu, pa je prikazuješ kao HR ili želiš reći da su bošnjani katolici prebjegli u HR ili ko će znati šta ti je u glavi bošnjana katolika je bilo oko 100.000 bošnjana muslimana oko 450.000 i ti pričaš o "jednom dijelu muslimana" koji su bolan u većini !! NIĐE VEZE
_________________ Znaš Bošnjače, nije davno bilo Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta Kad u našoj Bosni ponositoj I junačkoj zemlji Hercegovoj Od Trebinja do Brodskijeh vrata Nije bilo Srba ni Hrvata A danas se kroza svoje hire Oba stranca ko u svome šire Oba su nas gosta saletila Da nam otmu najsvetije blago Naše ime ponosno i drago Pjesma „Od Trebinja do Brodskijeh vrata“ Safvet-beg Bašagić, prvi broj lista Bošnjak 2. VII 1891.god.
|
|
Vrh |
|
|
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 18:54 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49 Postovi: 30382
|
BOŠNJO je napisao/la: Naša Kvačica je napisao/la: Hehe, vidi mu argumenta. Pa kad mu je bilo 6 mjeseci bio je još jači emocionalno pa je opet kasnije vjerojatno prerastao. Možemo li onda reći da se na bošnjaštvo eventualno mogu furati samo ljudi bez obrazovanja? žalosno je što nekom emoraš pojašnjaat da je 2+2=4 srednjoškolsko doba jeste najemocionalnije, a ne kao što si ti bukvalno shvatio da je sve mlađa i mlađa osoba emocionalnija, što govori o samom tebi i tvojoj logici, naveo ti lijepo primjer Gavrila teroriste koji j etakođe bio srednjoškolac imati gimnaziju znači biti bez obrazovanja, svaka čast na novom logiciranju pored toga što nisi skopčo uopšte bit onoga na što ja ukazujem, a to je da nije se on prohrvatski orijentisao zato što je studirao ili završio fakultet, nego zato što je studirao u Zagrebu i što je ta sredina uticala na njegovu promjenu kursa Pa stvarno, mislim realno, kakva je to "istina" i nacionalna svijest kad je upis faksa u Zagrebu okrene za 180 stupnjeva?
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
804 of 2558 - 31.43%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
|
Tulkas
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 18:58 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:56 Postovi: 9973
|
BOŠNJO je napisao/la: Tulkas je napisao/la: Slusaj limeni.. Ja doista nemam namjeru pamtit niti ponavljat svaku tvoju idiotariju koju nasvrljas,a ima ih nebrojeno..
Samo jos nesto... Dok god budes Crkvu bosansku nazivao bogumilskom i njene sljedbenike bogumilima a ne krstjanima, ja i ti nemamo sta ovuda razgovarat. Koji bolan bogumili zujane jedan??? I na kraju krajeva Hrvoje je bio krstjan i Kosaca i mnogi drugi.. Preispitaj se ti covjece i drzi se jedne price a ne svaku stranicu nesto drugo. I na kraju ja tebe razumije i ves opcenito. Vi ste novi, trazite svoju povijest jos uvjek i slazete je onako kako vam odgovara (do jucer je bilo nesto drugo pa je valja prepravljat) ali trebas se orijentirat na sebe i svoje Muslimani i vasu historiju a ne ovuda dokazivat da neki drugi nisu postojali. Ti se covjece ovuda vise trudis jadno i cemerno, pokazat da Hrvata nije bilo no da Bosnjana jeste. Jadan si do srzi.. VRLO SI OČAJAN jadniče, to je očigledno je rnemaš nikakvih argumenata, a i ono nešto slabo što si ispucao uspješno sam potopio, pa te stoga hvata panika eto nisi u stanju ni skontati šta ti ja u stavri želim reći, eto neka je bio i pripadnik bosanske crkve (koja opet nema ništa sa katolicima, jer je papa smatra heretičkom) nije u tome poenta JADAN NE BIO, ne interesuju me vjerska opredjeljenja niti pripadnost stanovništva Bosne, možeš li ti to skontat ili ti trebam crtat pričam o NARODU bošnjanima a njihovu vjersku pripadnost smatram nevažnom , nemoj se nervirat limeni.. Najgore od svega je to sto ni ti sam vise ne razumijes sta hoces da kazes.. Izgubio si se u citatima i prepisivanjima iz knjige (koja je jedina koju si procitao) tako da ono sto si brbljao u pocetku skoro pa da nema veze s ovime sto sada lupetas. Al interesantno je vidjeti nekog ko se toliko trudi da ispadne debil, ali slozit ces se bolje i to nego iz aviona... Sad te ne interesira ni vjerska pripadnost. Dobro jel jos uvjek stojis iza toga da je rijeka Bosna dobila ime po slavenskom plemenu Vosoni , ili si naucio da je to ime vec bilo poznato?? Jel jos uvjek mislis da Hrvati nisu uspjeli prijeci Cetinu od 7. do 19 stoljeca??? Ili mozda da su banovi i kraljevi "bogumilske" Bosne svoje povelje pocinjali sa "U ime oca i sina i duha svetoga, amen" ?? Vidis na ovoj mapi onaj mali kruzic prvotne Bosnice?? Tu mozda, ali samo mozda, nisu stigli Hrvati u svojoj seobi, ali na ostale teritorije sigurno jesu..Mozda ne iz samog pocetka ali do stvaranja bos. banovine su se rasirili i dalje.. Ti se tjesi i tvoji istomisljenici da nema nikoga do bezimenih Slavena svih 6 stoljeca (od dolaska) do prvog spomena Bosnjana.. Mozda ti nije interesantno biti sam debilom,al ne sikiraj se ima ih jos slicnih tebi..
_________________ Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."
|
|
Vrh |
|
|
lider30
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 19:00 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11 Postovi: 23288 Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
|
BOŠNJO je napisao/la: lider30 je napisao/la: Nevjerojatno. Piše porodice i bratstva. Dakle obuhvaćaju širi pojam od uže obitelji, na koju bi ti želio se utješiti.
Vjerojatno ti je tako lakše podnijet. Zabij glavu u pijesak. Ili stavi prsti u uši i nastavi pjevušiti iste mantre. Recepti za sebi malo pomoći možda i pale, ali fakte ne možeš promijeniti. .
koji fakti, tvoje nebuloze ?? ja pričam uporno d ane čitaš moje postove, u kojima sam rekao da se pretpostavlja da je iz Srrbije doselilo bar 30.000 i eto neka je iz drugih krajeva još 30.000 ( a nije) ma neka je sveukupno i 100.000, šta je to spram 450.000 bošnjana islamske vjere lider30 je napisao/la: Domicilne Bošnjane najviše možeš tražiti na području Hrvatske, među BH Hrvatima i naravno jedan dio Muslimana, koji su predotomanskoj Bosni okrenuli leđa. Koju su jedno barem 400 godini iste se odricali, stidili i zataškavali.
počeo si lutati da te čovjek više ne može ni skontati čuj dimicilne bošnjane među BH hrvatima na području hrvatske....????????? ili si počeo negirati sad i Bosnu, pa je prikazuješ kao HR ili želiš reći da su bošnjani katolici prebjegli u HR ili ko će znati šta ti je u glavi bošnjana katolika je bilo oko 100.000 bošnjana muslimana oko 450.000 i ti pričaš o "jednom dijelu muslimana" koji su bolan u većini !! NIĐE VEZE Taj nivo diskusije nemoj nam prodavati. Pa i 1991. godine je četvrtina Muslimana živjela u krajevima, koji nemaju veze sa predotomanskom Bosnom. Bihaćka krajina, Sandžak crnogorski i sandžak srbijanski. Bosna ima tijekom prvih sto godina Otomanske vladavine stalni pad stanovništva, a nije zabilježena nijedna veća zarazna bolest u to vrijeme. Defteri nalaze mnoga prazna sela i po Hercegovini i po Bosni. Dakle ono stanovništvo, koje ti smatraš Bošnjanima se stalno iseljava zbog Otomanske okupacije. A iseljavanje različitog inteziteta traje skoro cijelo vrijeme Osmanlija (bilo je i kraćih povoljinih razdoblja). Osim jakog iseljavanja na samom početku okupacije, krajem 17. stoljeća i početkom 18. stoljeća je otišlo još barem 200.000 katolika iz Bosne, a u to vrijeme, je to skoro četvrtina stanovništva. - Ja ti dajem podatak, koliko je se uselilo muslimana iz jednog malog prostora, kao što je bila Boka Kotorska, pa da skontaš razmjere dolaska iz ostalih krajeva gdje su se Otomani povlačili ili gdje je slabio utjecaj Osmanlija. Posavina, Brčko i Podrinje je muslimanska populacija većinom iz Srbije. Pa još i sada traje lagano useljavanje iz Srbije i Crne Gore muslimanske populacije u BiH. P.S. Kad bi još uvlačili u diskusiju samo jezgrene države, na čemu ti inzistiraš, onda bi Bosnu promatrali ne samo bez područja Zahumlja, nego i bez područja Soli, Usore, Rame i Donjih Krajeva.
_________________ Safe European Home
|
|
Vrh |
|
|
Tulkas
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 19:15 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:56 Postovi: 9973
|
Fora je u tome sto on nama nabija na nos prostor koji su Hrvati NAJMASOVNIJE naselili u pocetku kao neku jezgru, dok jezgrenu Bosnu predstavlja kao onu od Kulina bana.. A mozda jadnicak i nemoze drugacije jer se i ne spominje bas puno ranije.. Ili da uzme kao jezgrenu Bosnu samo ono u gornjem dijelu toka rijeke Bosne i njenih malih pritoka?? Mozda bi se tu mogao povuci neki znak jednakosti??
_________________ Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."
|
|
Vrh |
|
|
Tulkas
|
Naslov: Re: DANAŠNJI Hrvati hercegovine=asimilirani neretljani/zahumljani Postano: 19 pro 2009, 19:30 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:56 Postovi: 9973
|
Naletih na ovo.. bOze dragi koje su ovo izvlakuse i u sta oni vjeruju..
Neki historičari su formirali i spekulativno mišljenje da je titula Ban prodrla u Bosnu kroz nekakve njene "političke veze" "u dodiru sa Hrvatskom',za sto nema apsolutno nikakvih relevantnih dokaza,jer nikada i nigdje nije zabiljezeno da je Bosna ikada bila u statusu nekakve "hrvatske banovine" ikada tokom Srednjeg Vijeka.Takodjer vrlo je bitno naglasiti i to da cijelim tokom postojanja samostalne srednjovjekovne hrvatske drzave nijedan hrvatski vladar ne nosi titulu Ban,nego nose titule Knez i Kralj.Upotreba Banske titule u Hrvatskoj za vrijeme njene srednjovjekovne samostalnosti je bitno drugačija nego u Srednjovjekovnoj Državi Bosni,jer se u Hrvatskoj koristi kao titula nižeg ranga od titule vladara zemlje i njena pojava je u Hrvatskoj više anegdotalna,nego sto je tradicionalna,za razliku od Bosne gdje je ne samo tradicionalna,nego i najviša vladarska titula! Historijska je nepobitna činjenica da titula Ban nikada nije bila hrvatska vladarska titula,nikada je nije nosio nijedan hrvatski vladar,i to tokom cijele srednjovjekovne nezavisnosti Hrvatske,a činjenica da se titula Ban pojavljuje i u Bosni i u Hrvatskoj,naravno,apsolutno ne znači da je ona hrvatskog porijekla,jer se mnoge titule sa istim nazivom pojavljuju u različitim zemljama na Balkanu.Npr. titula Župan se pojavljuje i u Bosni i u Hrvatskoj i u Srbiji,a jedino sto je zajedničko u svemu tome jeste da je titula Župan Avarskog porijekla,ili primjer mnoštva drugih titula,kao što su to Knez,Vojvoda itd,koji se pojavljuju takodjer u različitim zemljama.Ono sto je suštinski bitno jeste upravo njihova drugačija upotreba u svakoj pojedinoj zemlji.Da su Bošnjaci preuzeli titulu Ban iz Hrvatske onda bi je i koristili na isti način,ali nisu.Jer,onda bi najviša titula Bosanskog vladara bila titula Knez,kao sto je to bilo u Hrvatskoj,ali upravo je suprotno,titula Knez u Bosni je titula nižeg ranga,a ne najviša vladarska titula zemlje.
_________________ Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 26 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|