Netocno.Franc. revolucija je pokrenula sva srnja u kojima se danas nalazimo.
Duh slobode franc. revolucije koju je predvodio komad plemstva iz odredjenih loza i slucajnost da upravo tada iz fran akademije nestaju isusovci koji su do tada sve zivo kontrolirali i upadaju zidovi i protestanti :)

Nedobijes :) u tome je stvar.Ti malo znas a puno pise.
Tako se samo na bliskom istolku dobivalo za rekla kazala a u europi bi uslijedilo sudjenje.Inace tvoje misljenje je posljedica onoga preuzimanja akademije koje sam spomenuo.

Vecina optuzenika za herezu su sudjeni i oslobodjeni nakon odricanja od sotone.Paljenja i inkvizicija mislim nisu iz srednjeg vijeka nego su pocela krajem i trajala u novom vijeku.Inkvizicije su kontrolirali kraljevi,npr. spanjolska kruna je kontrolirala spanjolsku inkviziciju.

Nije to bilo baš tako... Bio je tu i sud koji bi utvrđivao činjenice. Uglavnom, vračanje i vještičarenje nije dobro prošlo kad bi se dokazalo. Iskreno, i danas znam primjere gdje se pod utjecajem vračarica međusobno zavade majka i kći. To vračanje je i danas možda i veći problem nego droga.
Inače za uzporedbu srednjeg vieka s 20.st., puno si lakše mogao 1945-te nekoga obtužiti da je narodni neprijatelj i fašist ili nakon 1948-sme da je infobiroovac, nego nekad nekoga da je vještica...

To su bapska naklapanja s odmakom od 5 stoljeća. Ima ljudi koji vjeruju da se takve stvari i danas događaju. Vjerojatno se radilo o hereticima i sotonjarama koje je Crkva fino počistila. Rađe se bavi revolucijom, buržoazijom i giljotinom.

Francuzka revolucija je stvorila to da je jedan kršćanin postao nepodoban i nazadan za bilo kakve važnije javne poslove. Tito i Staljin su jednako trabunjali o duhu slobode i bratstva i jedinstva, a i Hitler se volio dičiti sa slobodom njemačkog naroda od ,,zlih'' Židova...

Bez obzira što koristiš korienski pravopis i glumiš nekog izvornog Hrvata ne znači da poznaješ istoriju i KORIENE onoga o čemu govoriš.

Svaki sustav i sistem ima svoje uzroke i posledice , pa tako feudalni sistem je izrodio francusku revoluciju nija ona pala sa nebesa , a ta jasistem nije sam po sebi poseban jer su pre francuske revolucije bile već seljačke revolucije u Nemačkoj i srednjoj Evropi pa čak i u Hrvatskoj sa Matijom Gubcem gde je mali čovek hteo svoje "pravice".

Dakle, brutalnost feudalnog sistema je samo manja utoliko što nije bilo tehnološkog napretka pa da njome pobijemo svakog onog koji se buni.

Tebi samo teško pada činjenica to što su popovi i crkva loše prošli i francuskoj revoluciji , i apsolutno te boli milokliz za distoriziju vere i hrišćanskog nauka od strane crkve i sveštenstva u to vreme.

Posledice francuske revolucije su katasrofalne ali ujedno i veliki nauk da svako zatranjenje mora imati svoje posledice.

Kano prvo, ja nigdje nisam hvalio ili veličao stanje prije revolucije. Jednostavno sam pokušao argumentirano dokazat da je sama francuzka revolucija stvorila gore stanje nego je bilo prije i uzporedio sam to sa današnjim stanjem u Libiji nakon rušenja Gadafija. Jedino što je Gadafi pao većinom zbog vanjskih utjecaja, za razliku od francuzkog kralja.
A ovo da se dio Crkve prije revolucije uhljebio i zastranio od Isusova učenja u praksi stoji. Ima toga i danas. Ali bit je da je revolucija išla podpuno rušiti Crkvu, bilo ono loše ili dobro u njoj. Čak je i sama Biblija postala nepoćudna. Svaki koji je bio blizak Crkvi postao je nepoćudan, opasan i sumnjiv...
Ako je sustav prije revolucije bio toliko loš i zatirao slobode, kako to da su protivnici kralja uspjeli doći do izražaja, skupiti se i to sve izplanirati? Očito je kralj zapravo bio poprilično slobodljubiv kad je dopuštao razvijanje takve situacije...

Palila je inkvizicija,jedini problem je st im je predhodno pokusavala spasit dusu.Znaci muci dok se neodrekne krivovjerja sta znaci 99% optuzenika se odrekne

Ko moze intacit toliko da zavrsi na lomaci? Malo ko.

BBC-ev dokumentarac koji je raskrinkao dosta laži i propagande o inkviziciji

Pročitao nedavno par knjiga o Inkviziciji.

Neki facts:

- Sve što su radili je bilo već rađeno prije njih u čitavoj Europi.

- Druge države/kraljevine koje nisu imali Inkviziciju su to sve radili puno više.

- Pape su uvijek bili protiv njih. Često su prešutjeli jer nisu htjeli izgubiti kraljevine kao što su izgubili Englesku. (Ovi su im ponekad prijetili sa tim otvoreno, pa nekog izbora nisu imali). Dvije konstantne i nepromjenjive, i javne, zamjerke su bile korištenje pretjeranog nasilja i skriveni "svjedoci". To sa skrivenim svjedocima nije bila sudska praksa tih stoljeća, nikad. Osim ako je optuženi izletio da će ubiti svjedoka. Inkvizicija je taj problem nasilja riješila tako što je za torture koristila ljude sa civilnih sudova, i za samu kaznu poslala zatvorenike civilnim sudovima. Onako glupasto iz ove prespektive, ali mislili su tad da time riješavaju problem Isusove zapovijedi o nenasilju.

- Inkvizicija je optuženima u većini slučajeva zaplijenjivala svu imovinu, i od obitelji. Pljačka u biti. To isto nije bila praksa sudnica tih vremena. osim u vrlo specifičnim slučajevima. Vojna izdaja i slično.

- Inkvizicija je bila alat kraljevima za obračun sa konkurentima, plemićima i slično. Čisto civilna organizacija u službi kraljeva i plemstva. Španjolska španjolskom dvoru, portugalska portugalskom i slično.

- Postoje mišljenja povijesničara da španjolski i portugalski dvor nisu napravili sebi Inkviziciju da bi se raspali kao kraljevine. Imali su u to vrijeme solidan standard, ali ih ništa nije posebno vezalo zajedno bez "neprijatelja".
Do Inkvizicije su ratovali između sebe, poslije nje osvojili kolonije po svijetu i postali svjetske sile.

- Tortura...ta tortura..Nimalo lako za objasniti jer se to vuklo više stoljeća. Bila je gadna, trajala je sve dok ne izvuku "priznanje". Vrlo malo zatvorenika je bilo pod torturom. Većina ljudi "priznavali" sve zbog same posmisli na torturu.
Znalo se odprilike precizno koji optuženi su išli na torturu. Inkvizicija je bila opsjednuta zapisivanjem i pravilima. Pa su ljudi već unaprijed znali što mogu očekivati. Nije bilo onako random, spontano i bez logike.

- Tortura nije smjela biti krvava. Koristili su u biti samo 3 metode. (Propisane kroz pravila, iako je bilo varijacija ovisno o vremenskom periodu. To je više bilo lokalne prirode.) Samo kotač na razvlačenje je bio sasvim dovoljan. 7 okretaja max i svi su "priznavali". Rijetko ko je izdržao duže od 3 okretaja. Zanimljvo jedna od metoda je bila ono što CIA danas koristi, waterboarding. Već tad se znalo da je jako uspješna metoda torture. (Ne, nije ju Inkvizicija izmislila, postojala je od davno. Nijedna od te 3 metode nije bila novina Inkvizicije, sve stare metode mučenja.)

- Ono što je specifično sa Inkvizicijom nije sama tortura. Već strah kojeg su narodu utjerali u kosti. Kao KGB i Stasi. Niko nije bio siguran hoće li neko od njegovih prijatelja biti "skriveni svjedok" i optužiti ga za nešto gadno. Članovi obitelji su jedni druge lažno prijavljivali ako bi ih bilo strah da bi oni mogli najebati, pa ko prvi potegne.

- Turtura iako sadistička za Inkviziciju je uvijek bila stvar njihovog viđenja profesionalizma. Ne može se iz zapisa steći dojam da su osobno u tome uživali.
Luda vremena, mislili su da iako uništavaju tijelo čovjeku pomažu da spasi dušu na onom svijetu. (Zbog tog razloga su bili opsjednuti sa "priznanjima".)

- Inkvizicija nije dirala ateiste i pripadnike drugih religija. U biti prvi "neprijatelj" su bili konvertitit sa judaizma i islama. Provjeravali koliko su iskreni u konverziji, a koliko lažu i upražnjavaju rituale bivših religija. Puno kasnije su protestanti došli na udar. Pripadnik druge religije nisi ni mogao biti, iako je bilo perioda od koje desetljeće kad se kralj smiluje pa dozvoli. Ali eto, nisu dirali putnike drugih religija koji nalete nekim poslom.

- Ljudi Inkvizicije nikad nisu prisustvovali smaknućima. Kao ni plemstvo. Osim ako inkognito nisu izlazili van zidina da to gledaju u ponoć.

- Kao poslastica na kraju jedan paradoksalan fact.
Inkvizicija je imala najluksuznije i najudobnije zatvore u čitavoj Europi svih tih stoljeća. Mislim u kontekstu tog vremena.
Postoje zapisi da su ljudi znali sami sebe za nešto okriviti da malo odleže u njihovim zatvorima. Bolje im bilo nego vanka na slobodi. Naravno kako se precizno znalo za što slijedi tortura, ili lomača, znalo se dokle ti smiju ići.
Inkvizicija kad bi dolazila u novi grad da se etablira samo bi uzeli najbolje zgrade za sebe. (Obično dvorce) Tako su i zatvore dobili, najbolje ćelije. I sa dosta mjesta za svakog pojedinca.
Kad bi nekog osudili poslali bi ga u civilni zatvor, ne u svoj. Proslijedili bi zatvorenika civilnom sudu i njihovim organima. Na taj način su svoje zatvore mogli držati čistim, prostranim i ugodnim za zatvorenike. Opet naravno iz aspeklta tog vremena i kako je bilo u čitavoj Europi.

- Zatvorenici koji bi nekim čudom izdržali torturu i nisu htjeli priznati nešto za što nisu krivi spaljivani su u vatri živi. Oni koji su priznali pod torturom dobili su "pomilovanje". Civilni dželat bi ih zadavio prije paljenja varte.
Ako su već optužbe bile za kaznu lomače. Malo je takvih bilo, većinom je nakon torture slijedila kazna zatvora.
(Inkvizicija nije smjela torturu raditi baš koliko dugo žele. Upravo zbog pravila da zatvorenik ne smije unmrijeti pod torturom. Neki inkvizitori su završili u zatvoru kad im se to dogodi. Ali su kasnije pronalazili rupe u pravilima pa zatvorneike slali na duži odmor u ćeliju da se fizički oporave, i nastavljali torturu tako unedogled.)

Inkvizicija i preporođeno kršćanstvo u 11. i 12. st. (Inocent III.) su donijeli jednu veliku pozitivnu posljedicu - dokidanje ordalija (Božjih sudova) koje su prakticirali Germani pa prilikom seoba proširili na pola Europe. Iako naravno zadržale su se u narodu, ali službena Crkva je donijela dekret da biskupi i redovnici ne mogu više koristiti Božje sudove za dokazivanje istine. Odnosno, ne mogu biti u prisutnosti. To je na Četvrtom lateranskom koncilu ako se ne varam rečeno.
Radi se o najprimitivnijem pokušaju dokazivanja pravde.
Optuženik bi u prisustvu redovnika npr. da bi dokazao istinu, morao držati komad užarenog željeza dok mu ne ispadne iz ruku, odnosno dok ga toliko ne opeče da ga ne može više držati. Radilo se o par sekundi vjerojatno.
Ako bi mu rane zacijelile brzo ili ako ne bi bilo težih opekotina, već samo manje, optuženik bi bio proglašen nevinim.
To je samo jedna vrsta ordalija.
Bilo je i Božjih/Sudskih dvoboja gdje bi onaj koji pobijedi u mačevanju bio nevin jer bi mu Bog pomogao da pobijedi.
I raznih drugih stvari; hodanje po vatri, bacanje u rijeku s nekom težinom pa ako se ne utopiš onda si valjda nevin itd.

Ovo nema veze s Franc. rev. naravno.

Ne kužim kako je Inkvizicija bila pozitivna da se to ukine. Bol je bol, i svejedno kako ti je nanose.

Pa dobro, istina. Iako je u svakom slučaju inkvizicijski sud bolji za optuženike nego Božji sudovi s užarenim željezom i ostalim glupostima.
Ako odmah priznaš da si heretik, obično možeš nastaviti normalno živjeti. Okaljan si i osramoćen, ali bolje i to nego da imaš opekotine od užarenog željeza.
Naravno, ako priznaš. I vjerojatno ti natovare još nešto. Možda te ekskomuniciraju.
Ali koliko mi je poznato te ordalije su proširili pogani Germani. To nema veze s ranim kršćanstvom. Vrlo važno je to imati na umu.

Uglavnom hoću reći da su to sve odluke Četvrtog lateranskog 1215. i posljedica novog kršćanskog žara iz 12.st. kada je Crkva imala apsolutnu vlast nad njemačkim carem i svima ostalima.

Ovo je najvažnije po mom mišljenju. Crkva u 11.st. dakle i prije inkvizicije je samo koristila svetim rimskim carevima da uklone knezove i vojvode koji su im smetali. Onda naravno u 12. i većinu 13.st. papa je jači od cara pa se to mijenja, ali vojvode i knezovi svejedno često koriste "svoje" biskupe da uvode reda na određenom području. Ili sve češće u 12.st. papa koristi odane biskupe da smijeni svjetovne magnate koji mu se nisu sviđali. Samo ga proglasiš heretikom, ili ako se više puta ženio, i to je to - svjetovni vladar je amen.

"Crkvena" inkvizicija bi samo OSUDILA nevjernika, a svjetovne vlasti bi ga/ju zapalile ili šta već.

Ukratko, toliko puno gluposti su napisali lijevo orijentirani historiografi iz zap. Europe tijekom druge polovice 20.st. da je to smiješno.
Novija istraživanja, pomalo paradoksalno u svijetu koji sve više naginje lijevo i degenerično, opovrgavaju razne mitove i gluposti. Onaj o Dječjem križarskom ratu (koji je bio inicijativa same djece i 95% djece nije ni stiglo u Svetu zemlju, a čini se da su većina sudionika bili čak odrasli!) i navodnim stotinama tisuća zapaljenih vještica te raznim ostalim idiotskim glupostima.

Bolje je bilo nego protestantsko spaljivanje vještica. Kod Inkvizicije si imao veliku šansu da dobiješ zatvor, kod protestana se bilo skoro nemoguće obraniti od presude i spaljivanja. Smiješno tako pričati jer se radi uglavnom o nevinim ljudima.
Kad to već spominjem iz perspektive tih vremena i tadašnjih zakona nisu svi na torturi kod Inkvizicije bili nevini. Postojali su zakoni da konvertiti na kršćanstvo ne smiju upražnjavati bivšu religiju i da se za to propisuje smrtna kazna.

Jasno, inkvizicijski sud je često zapravo bio prilično popustljiv i blag za to vrijeme.

Bolje reći iza svega je stajao kraljev / vladarev potpis i pečat. On sam je mogao sve inkvizitore poslati na lomaču da i ne trepne, čisto teoretski. Za razliku od Papa koji su tu bili nemoćni.

I to za vještice je nebuloza kad se diskutira Inkvizicija. Njih takvi pagani nisu zanimali, osim ako osoba nije konvertit na kršćanstvo pa prakticizira nešto što su vještice prakticirale.
U svojim kolonijama u Srednjoj i Južnoj Americi Inkvizicija je bila posebno gadna preka konvertitima kršćanima koji prakticiraju stare plemenske vjerske običaje. Ali indijance nisu dirali, puštali ih na miru.

Ako se Pape stalno žalile na pretjerano nasilje onda ne može biti. Čak ni iz perspektive tog ludog vremena.
Papama nije bilo bitno koliko je to masovno bilo, i jedan slučaj previše. Oni su protestirali zbog principa.

Što je jasan znak da je Inkvizicija bila nešto gadnija nego torture na civilnim suđenjima.
I taj problem "tajnih svjedoka". Zbog tog je masa nevinih ljudi nastradala. Na civilnom sudu bi u to vrijeme dobili priliku ispitati svjedoka / svjedoke.

Dokazivanje krivice nije išlo tako , i to sa željezom nema veze sa Germanima jer to je prastara slovenska kazna takođe.
Svi naši ovdašnji narodi su praktikovali to sa željezom dugo vekova.
Samo to dokazivanje/kazna nije išlo tako.

U zakonu cara Dušana kaže sledeće:

106. O dvoranima:
Dvorani vlasteoski, ako učini koje zlo ko od njih, ko bude pronijarević,
da ga opravda očina, družina porotom, ako li je sebar, da zahvati u
kotao.

Dakle , ovde pronijarević(jedna vrsta plemstva) dokazuje svoju nevinost putem svojih svedoka pre porotom dok sebar(kmet) on "zahvata u kotao".
Zahvatanje u kotao je kad se užareno gvožđe ubaci u kotao i ti moraš rukom da ga vadiš.

To je uglavnom bila kazna a ne način dokazivanja , jer u to vreme nije postojalo da je čovek nevin sve dok se ne dokaže suprotno već je sama optužnica čoveka činila manje ili više krivim.

Ima iz tih starih vremena zapisa koja su i danas zanimljiva.
Za Francuze su svi mislili da se oblače i dotjeruju kao žene. Nevezano koji narod Europe.

Najbolje mi je bila jedna priča, neki turisti došli u muzej sa spravama za mučenje koje je kao koristila inkvizicija. Vodič trkelja o povijesti inkvizicije... Na kraju ta neka turistkinja vidi malo cedulju pored neke nakaradne glomazne sprave... piše tamo da to uopće nije historijski prikaz i rekonstrukcija, nego da je to slobodna umjetnička interpretacija odnosno prevedeno neki tip je potpuno samostalno konstruirao spravu kako je on zamišlja bez ikakve historijske podloge. Ta sprava nikad nije postojala, niti bila korištena i nije jedina takva u muzeju... Eto kakva se pseudo propaganda plasira običnim ljudima.

Ne znam za taj slučaj, ali nema nikakve potrebe za interpretacijama i maštom. Inkvizicija je sve ostavila zapisano, do u sitne detalje.
Dosta arhive je neprovratno nestalo i uništeno vremenom. Ali to može samo utjecati na zaključak o konačnom broju osuđenih i žrtava. Ne o metodama i detaljima samog procesa.

Lupaš, a što su Francuzi bili nego katolici? Tko je vodio Francusku za revolucije? Muslimani? Hinduisti? Nije bitno što je tko govorio i trabunjao bitno je samo ono što su napravili i koje su posljedice. Francuska revolucija je donjela puno zla i još više dobra. Otarasili smo se feudalnog i klasnog sustava i ušli u doba moderne pravne države i jednakosti pojedinaca pre sudstvom, barem na papiru. Loše je to što su naravno taj prevrat krstili hektolitrima krvi političkih protivnika.


Nisu to naklapanja, 99% tih ljudi koji su nastradali su bili apsolutno nevini a crkva je pojam heretik lijepila svima koji su govorili nešto što se papi nesviđa. Slično kako danas dobiješ etiketu fašista kad nisi politički korektan.


Čuj ovo, u Europi bi sljedilo suđenje, pa to je bila farsa najobičnija, razapeli bi te na kolo i razvlačili kao žabu dok ne priznaš. Potpisao bi da si i magarac samo da prestanu. Inkvizicija i taj čitav sustav progona je politički alat koji su močnici koristili protiv neprijatelja, kao preteča tajnih policija. Nikakve to veze s vjerom ili sotonom nema.


Ako pod sranja misliš na građanske slobode, slobodu mišljenja, vjeroispovjesti i pravne jednakosti onda da, to je plod revolucije. Sve su nam to zli židovi i protestanti zakuhali, belosvetska urota nema šta.

Jel ti znaš išta diskutirati bez imbecilnog pubertetskog navijanja. Idiote.

Likovi otvoreno hvale inkviziciju, eto čini se da sam ja jedini lud što mi je to čudno...

Nešto te hvata nervoza danas, puno đamijaša po ulicama Beća?