HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 25 svi 2024, 06:25.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 184 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
Ceha je napisao/la:
Ovo ti je karta vjeroispovjesti 1910;
slika

Ovo je vjerska karta banovine po popisu 1931;
slika

Karte se nisu previše promijenile, sličan tip vrijedi i 1991.


Ovo je bzvz, nije argument ni za što jer ne pokazuje relativni odnos.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Hroboatos je napisao/la:
Jadna struja svijesti.

Govorim o pokoljima u selima na Banovini i Lici, bio sam tamo i znam ljude, znam Hrvate iz susjednih sela, i točno se zna da su to ti ljudi navedeni na kamenim pločama kao žrtve fašističkog terora. Neko selo, ploča s 40 imena. I sve točno.

Glede jama, preuveličano je za Pag i Jadovno, gdje bi realno bilo oko 2.000, a napuhano je na 40.000, što je nerealno. Za Jasenovac je stalno bilo 600.000 i 700.000 u enciklopedijama, no broj će biti od 10.000 do 40.000. po mom sudu. Tko je čitao pouzdane Antu Ciligu, pa i Đorđa Milišu, zna da je bil odosta masovnih egzekucija.

Iz dva-tri slučaja čistih napuhavanja sve se relativizira, što je iracionano.

Za Židove se zna- bilo ih je, nema ih.

Točno se vidi demografska promjena na srpsku štetu u tim dijelovima RH i BH, gdje su stanjeni.


I od toga odbij 150 tisuća ljudi koje je koloniziralo Vojvodinu.

Ustaše su bili idioti, to nitko ne spori, ali ispada da su "genocidi" koje su napravili ovo što pričaš gore.
Lokalni ratni zločini.

A što se Židova tiče, pa u HR nije baš nešto ni bilo Židova prije rata, govorimo o ljudima koji su izbjegli iz ostatka europe, pa su ih ove budale dokrajčile.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Hroboatos je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Ovo ti je karta vjeroispovjesti 1910;
slika

Ovo je vjerska karta banovine po popisu 1931;
slika

Karte se nisu previše promijenile, sličan tip vrijedi i 1991.


Ovo je bzvz, nije argument ni za što jer ne pokazuje relativni odnos.


Zapravo je.

Pogledaj Prijedor prije i poslije rata 90ih.
To je genocid.
Gdje ćeš naći išta tome sličnog na području NDH?
Imaš samo opustošena hrvatska sela, ne i srpska...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Kužiš?

Pričalo se o logorima koji su puno "jači", puno većim zločinima od Omarske, Manjače, Keratima.

Kad ono...
Imaš par ratnih zločina i to je to.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
A ako te zanimaju omjeri...

Granice općina su manje-više iste;
https://bs.wikipedia.org/wiki/Popis_sta ... tskoj_1991.

Što se promijenilo?
Gdje je genocid nad Srbima?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
Ceha je napisao/la:

Srba ima više nakon rata nego prije rata.

Pusti sad Židove i sve ostalo.
Ustaše su bile budale.

Ali na koju foru onda imaš iste postotke?
Također, da li postoji neko srpsko selo poput Zrina, Borićevca, Španovice....?

Ne bih rekao da je yu-historiografija u ničemu točna...

U SRH ih nema više, ima ih manje.

Ostaje pitanje za FNRJ, za što nisam siguran u objašnjenje ni metodologiju.
Štrec i Borozan, svaki na svoj način, bi dali da je nas manje, a srba više.

To bi rušilo cijelu priču o silnim srpskim stradanjima, jer je za emigraciju otišlo podjedak broj.

No vidio sam i neke brojke koje ne potvrđuju Šterca, i metodologija je ond akriva, pa je i broj Hrvata, kao i broj Srba porastao po ratu u Jugoslaviji. Pročiato sam i objašnjenje, no ne mogu doći do toga.

Bilo kako bilo- demografsko-statistički nisu pouzdano obrađena ta dva ključna popisa. Barata se proizvoljno s nizom varijabli, a ono što sam mislio kao da je konačni udarac, Borozan-Šterc, nisam više siguran.

Mislim da je potrebna pouzdana matematička obradba oba ključna popisa.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Ajmo pogledati ove tri općine istočne Like.

Popis 1910;
Lapac-90% Srba
Gračac-70% Srba
Korenica-70% Srba

Popis 1991;
Lapac-98% Srba
Gračac-80% Srba
Korenica-75% Srba


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
Ceha je napisao/la:
A ako te zanimaju omjeri...

Granice općina su manje-više iste;
https://bs.wikipedia.org/wiki/Popis_sta ... tskoj_1991.

Što se promijenilo?
Gdje je genocid nad Srbima?


Ako je opći broj Srba u Hrvatskoj pao, i u Lici, npr. smanjio se prema Hrvatima, a napose na Banovini gdje se prepoloviio- to je onda jasno. Bili su većina u Glini, i ostali. No u kotaru Sisak (Sisak, Petrinja, Glina, Kostajnica, Dvor) od 2/3 postali su 1/3 poslije rata. Na zemljovidu su u bojama ostali većina kao što su bili na nekom proizvoljnom ozemlju, no broj im se prepolovio na širem području. Glina je imala stanovnika kao Sisak 1931., mislim na općinu. Nakon rata- pustoš.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
Ceha je napisao/la:
Ajmo pogledati ove tri općine istočne Like.

Popis 1910;
Lapac-90% Srba
Gračac-70% Srba
Korenica-70% Srba

Popis 1991;
Lapac-98% Srba
Gračac-80% Srba
Korenica-75% Srba


Bez veze.

Lika.

Popis 1931.

Hrvati-77.745

Srbi-96.468

Popis 1948.

Hrvati-64.210

Srbi-65.293

Hrvata nedostaje oko 13.000, a Srba oko 30.000. Od ukupnih žrtava u Lici žrtvoslovlje priznaje da je bilo ukupno oko 41.000, što je skoro pa zbroj ovaj kojeg sam dao- dio je Srba koloniziran u Vojvodinu poslije rata, a manji dio Hrvata u Slavoniju. Omjer Srba i Hrvata u Lici je od kad je ozbiljno rađen,od oko 1870ih do 1931., uvijek bio odprilike 5/4. Od 1948. do raspada 1991. je 4/4 (Srba je nešto malo više od Hrvata).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 00:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Hroboatos je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Srba ima više nakon rata nego prije rata.

Pusti sad Židove i sve ostalo.
Ustaše su bile budale.

Ali na koju foru onda imaš iste postotke?
Također, da li postoji neko srpsko selo poput Zrina, Borićevca, Španovice....?

Ne bih rekao da je yu-historiografija u ničemu točna...

U SRH ih nema više, ima ih manje.

Ostaje pitanje za FNRJ, za što nisam siguran u objašnjenje ni metodologiju.
Štrec i Borozan, svaki na svoj način, bi dali da je nas manje, a srba više.

To bi rušilo cijelu priču o silnim srpskim stradanjima, jer je za emigraciju otišlo podjedak broj.

No vidio sam i neke brojke koje ne potvrđuju Šterca, i metodologija je ond akriva, pa je i broj Hrvata, kao i broj Srba porastao po ratu u Jugoslaviji. Pročiato sam i objašnjenje, no ne mogu doći do toga.

Bilo kako bilo- demografsko-statistički nisu pouzdano obrađena ta dva ključna popisa. Barata se proizvoljno s nizom varijabli, a ono što sam mislio kao da je konačni udarac, Borozan-Šterc, nisam više siguran.

Mislim da je potrebna pouzdana matematička obradba oba ključna popisa.


U SRH ih fali 90 tisuća.
Ali od toga je 50 tisuća iseljeno u Vojvodinu.
A po ovome je i preko 28 tisuća Solunaša;
Citat:
Što se tiče prisilnog iseljavanja kao trećeg vida «konačnog rješenja srpskog pitanja», Pavelić je već 18. travnja 1941. donio zakonsku uredbu o nekretninama tzv. dobrovoljaca kojom se zemlja i imanja dodijeljena solunskim dobrovoljcima nakon Prvog svjetskog rata proglašavaju narodnom imovinom. Na taj je način omogućen progon oko 28.000 Srba-solunaca (radi se o najmanje 5.600 obitelji) kojima je, kao i svim doseljenim poslije 1914, uskraćeno dobivanje državljanstva. Ovaj progon solunskih dobrovoljaca nije bio organiziran preko sabirnih logora nego hitnom deportacijom preko Bijeljine. Oko 25.000 ih je zaista iseljeno u Srbiju, a oko 3.000 preostalih smješteno u tuzlanskom i teslićkom kraju. Neuspjelu deportaciju tih 3.000 »solunaca« vjerojatno treba povezati s napetošću zbog ustanka u Mačvi (Srbija).

Strana 305.
https://snv.hr/wp-content/uploads/2020/12/skiljan.pdf
Ovih 25 tisuća što je iseljeno u Srbiju se i nije vraćalo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 01:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Hroboatos je napisao/la:
Ako je opći broj Srba u Hrvatskoj pao, i u Lici, npr. smanjio se prema Hrvatima, a napose na Banovini gdje se prepoloviio- to je onda jasno. Bili su većina u Glini, i ostali. No u kotaru Sisak (Sisak, Petrinja, Glina, Kostajnica, Dvor) od 2/3 postali su 1/3 poslije rata. Na zemljovidu su u bojama ostali većina kao što su bili na nekom proizvoljnom ozemlju, no broj im se prepolovio na širem području. Glina je imala stanovnika kao Sisak 1931., mislim na općinu. Nakon rata- pustoš.


Ali ispada da nije.
Broj Srba prije rata je jednak onom poslije rata+kolonizacija u Vojvodinu i raseljeni Solunaši.

Što se tiče kotara Sisak, po karti iz 1910 imamo;
Sisak 100% Hrvati
Petrinja 55% Hrvati
Glina 35% Hrvati
Kostajnica 35% Hrvati
Dvor 15% Hrvati

Ako su omjeri sačuvani, pa i smanjeni na hrvatsku štetu, kako možeš dobiti prepolavljanje srpske populacije?
Mislim, matematički mi je jasno.
Ali u konkretnom primjeru, mi se čini da si nešto žešće zeznuo.

Imaš konkretne brojke?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 01:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 sij 2011, 11:38
Postovi: 2658
Hroboatos je napisao/la:


Nisam mislio toliko na pismenost nego na književnike. Govorim o dobu nakon 1945.

Srbi su imali Ćopića koji je bolji pisac nego što se misli, iako dosta pučki i nije samo dječji. Od Lubarde, sad zaboravljenog, pročitao sam jedan roman u doba sutona Yu i pomislio- ovo je dobro. Oljača je napisao dobar roman o Kozari, i čak nije antihrvatski (njegov prevođeni "Molitva za moju braću", na ekavici, nisam čitao). Srbi zatim imaju na vagone tih piskarala, ni ne znam im imena- meni se svi Srbi jednako zovu, sve Božovići, Jankovići, Petrovići....- sve isto- no i aktivnost tih scriptores minores nije zanemariva.

Konačno, najbolji hrvatski pisac iz BH je Srbin koji je postao hrvatski pisac, Mirko Kovač, europskoga formata.

Kod nas jedino neki poete, a taj Koroman ni amo ni tamo, nešto sam probavao pa odustao.

Srba raznih piskarala ima u 2. Jugoslaviji iz BH bit će bar 50-70, a od toga par stvarno dobrih.


Hrvata ima možda 10-20, a i to je previše. Anđelko Vuletić je obećavao, pa ništa.

U biti je hrvatstvo u BH najviše afirmirao Aralica u povijesnim romanima.

Branko Čopić mi se zamjerio još u prvom osnovne. Ježevu kućicu su svi čitali, pa ja nisam htjela :zubati

Gle, kad pogledaš hrvatsku književnost 20. stoljeća u globalu imamo više dobrih pjesnika nego prozaista. Hrvati u BiH nisu tu nikakva iznimka.
Naše pjesništvo u tom razdoblju najjače je u okviru tadašnje države i vjerojatno najšarolikije i najkvalitetnije otkad je našega jezika.
To što je poezija kao rod u međuvremenu izgubila na društvenoj poziciji i elitizmu, to je Zeitgeist, i promijenit će se. Što prije, to bolje.
Sve prozaiste kod nas je zasjenio Krleža. Iako imamo i Begovića i Marinkovića, koje treba spomenuti.
Hrvatska književnost ti se čini zasjenjenom jer je poezija danas zasjenjena, u doba kad naša poezija doživljava uzlet, ona je u središtu, i kod nas i u svijetu, ona je elitni, "zlatni" rod, svi je pišu.

Danas nije tako i zato ti se čini nevažnije, nego što je bilo kad je pisano. I što stvarno ima.
Hrvatska književnost, za razliku od srpske, ima i druge uzore. Srpska slijedi svoju tradiciju, čini mi se, a mi, osim svoje tradicije, imamo uzore u zapadnoj književnosti, pogotovo Angloamerikancima. To sve, naravno, da bi se oponiralo socijalističkoj estetici.
Nešto od te književnosti, kojoj je bilo bitno samo da bude zapadna, danas stvarno nema vrijednost koju je imala tada.

P.S. Ukus nam se definitivno razlikuje. Ja volim i Koromana i Vuletića, a ne mogu s Aralicom. :zubati Nije prvi put da to konstatiram. :zubati
P.P.S. Kad gledaš tko se proučava na stranim sveučilištima, a da je iz bivše države, tu su Srbi u maloj prednosti, no ne toliko značajno.
Meni to nije toliko značajan kriterij, no tebi bi mogao nešto značiti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 01:06 
Offline

Pridružen/a: 17 lip 2009, 20:01
Postovi: 13575
Lokacija: ZG
Hroboatos je napisao/la:
PCM je napisao/la:

Kako je jugo historiografija pouzdana 100%, ako brojke nemaju veze s realnošću. Nije isto ako je negdje stradalo 8, 800 ili 80.000 ljudi. Sad po sjećanju pišem, mogao bih i pronaći da nije ovako kasno i da mi se da kopati, neka jama u kojoj su navodno pobacane tisuće Srba - spustili se speleolozi dolje - nema nikakvih ostataka. NULA.

Jasenovac nije preuveličan 10-20 puta nego vjerovatnije 100 puta. Od inicijalnih milijun pobijenih odnosno 1,2 milijuna smo dogurali u revidiranoj verziji do 700.000 pa onda do 70.000. Vjerovatno će realna brojka biti oko 10-20.000.

Kako uopće vjerovati nekom tko preuveličava do te mjere?! U konačnici Jugoslavija sama je napuhivala maksimalno broj civilinih žrtvi kao i ukupno žrtvi rata zbog odštete koju je Njemačka sukladno tomu morala isplatiti... Tu je motivacija bila jasna.


Jadna struja svijesti.

Govorim o pokoljima u selima na Banovini i Lici, bio sam tamo i znam ljude, znam Hrvate iz susjednih sela, i točno se zna da su to ti ljudi navedeni na kamenim pločama kao žrtve fašističkog terora. Neko selo, ploča s 40 imena. I sve točno.

Glede jama, preuveličano je za Pag i Jadovno, gdje bi realno bilo oko 2.000, a napuhano je na 40.000, što je nerealno. Za Jasenovac je stalno bilo 600.000 i 700.000 u enciklopedijama, no broj će biti od 10.000 do 40.000. po mom sudu. Tko je čitao pouzdane Antu Ciligu, pa i Đorđa Milišu, zna da je bil odosta masovnih egzekucija.

Iz dva-tri slučaja čistih napuhavanja sve se relativizira, što je iracionano.

Za Židove se zna- bilo ih je, nema ih.

Točno se vidi demografska promjena na srpsku štetu u tim dijelovima RH i BH, gdje su stanjeni.


Moja struja svijesti je jadna, a ti se uporno referiraš na nekakva sela u Banovini i Lici zato što znaš neke ljude osobno. U ukupnoj brojci stradalih ta su sela irelevantna, a brojke su jako bitne jer se ocjena stradanja ljudi u konačnici svodi na brojke stradalih. Zato su i jugoslavenske vlasti i napuhavale te brojke.

Židovi bi mogli mačku o rep objesiti Holokaust da ih je stradalo 50-60.000. Al ih je stradalo 6 milijuna i to sustavno. To je ono što daje Holokaustu "snagu" odnosno "veličinu", a ne nekakav masakr Židova u nekom selu u Ukrajini, Poljskoj ili Hrvatskoj. Židove inače nisam ni spomenuo u ovoj priči, isključivo sam se referirao na nebulozne brojke srpskih žrtava.

U NDH je proces obrnut - narativ bilo jugoslavenski bilo velikosrpski priča o stotinama tisuća pobijenih odnosno "meleonima" Srba. Pa di su ti silni pobijeni, kada većinu te "teorije" drže upravo Jasenovac, Jadovno i ostale laži. Ergo - teorija pada u vodu. Popisi su jasni i nikakvih stotina hiljada pobijenih nema. Sustavnost zločina je takodjer diskutabilna, jer ako je već NDH mogla pobiti sve Srbe bez problema i imala jasnu želju i politiku - zašto nisu nestali u potpunosti Srbi iz svih velikih gradova Hrvatske odnosno BiH gdje ih je bilo popriličan broj? Ne - nego su pobijeni po selima Korduna, Banovine ili Hercegovine, Bos.Krajine...

Da je NDH promašaj iz niza razloga je točno, al da mi trebamo nekakvu stigmu vis a vis jugoslavenskih i srpskih laži nositi apropos toga - niti slučajno. Genocida nad Srbima nije bilo, jedino ako ćemo uzimati Srebrenicu kao primjer genocida, pa ćemo reći da je sve iznad nekoliko tisuća pobijenih na određenom teritoriju - genocid. Ako je to kriterij - onda je genocida bilo, slažem se.

_________________
Muslimane ko je kleo, nije dangubio.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 01:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Hroboatos je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Ajmo pogledati ove tri općine istočne Like.

Popis 1910;
Lapac-90% Srba
Gračac-70% Srba
Korenica-70% Srba

Popis 1991;
Lapac-98% Srba
Gračac-80% Srba
Korenica-75% Srba


Bez veze.

Lika.

Popis 1931.

Hrvati-77.745

Srbi-96.468

Popis 1948.

Hrvati-64.210

Srbi-65.293

Hrvata nedostaje oko 13.000, a Srba oko 30.000. Od ukupnih žrtava u Lici žrtvoslovlje priznaje da je bilo ukupno oko 41.000, što je skoro pa zbroj ovaj kojeg sam dao- dio je Srba koloniziran u Vojvodinu poslije rata, a manji dio Hrvata u Slavoniju. Omjer Srba i Hrvata u Lici je od kad je ozbiljno rađen,od oko 1870ih do 1931., uvijek bio odprilike 5/4. Od 1948. do raspada 1991. je 4/4 (Srba je nešto malo više od Hrvata).


Ok.
Dakle, imamo 45% Hrvata i 55% Srba 1931.
1948. imamo 50-50.
Da je ostao isti omjer, imali bi 1948. uz 64.210 Hrvata i 79.673 Srba.
Misliš da iz tog kraja nije iseljeno 15 tisuća Srba u Vojvodinu nakon rata?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 01:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
PCM je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:

Moja struja svijesti je jadna, a ti se uporno referiraš na nekakva sela u Banovini i Lici zato što znaš neke ljude osobno. U ukupnoj brojci stradalih ta su sela irelevantna, a brojke su jako bitne jer se ocjena stradanja ljudi u konačnici svodi na brojke stradalih. Zato su i jugoslavenske vlasti i napuhavale te brojke.

Židovi bi mogli mačku o rep objesiti Holokaust da ih je stradalo 50-60.000. Al ih je stradalo 6 milijuna i to sustavno. To je ono što daje Holokaustu "snagu" odnosno "veličinu", a ne nekakav masakr Židova u nekom selu u Ukrajini, Poljskoj ili Hrvatskoj. Židove inače nisam ni spomenuo u ovoj priči, isključivo sam se referirao na nebulozne brojke srpskih žrtava.

U NDH je proces obrnut - narativ bilo jugoslavenski bilo velikosrpski priča o stotinama tisuća pobijenih odnosno "meleonima" Srba. Pa di su ti silni pobijeni, kada većinu te "teorije" drže upravo Jasenovac, Jadovno i ostale laži. Ergo - teorija pada u vodu. Popisi su jasni i nikakvih stotina hiljada pobijenih nema. Sustavnost zločina je takodjer diskutabilna, jer ako je već NDH mogla pobiti sve Srbe bez problema i imala jasnu želju i politiku - zašto nisu nestali u potpunosti Srbi iz svih velikih gradova Hrvatske odnosno BiH gdje ih je bilo popriličan broj? Ne - nego su pobijeni po selima Korduna, Banovine ili Hercegovine, Bos.Krajine...

Da je NDH promašaj iz niza razloga je točno, al da mi trebamo nekakvu stigmu vis a vis jugoslavenskih i srpskih laži nositi apropos toga - niti slučajno. Genocida nad Srbima nije bilo, jedino ako ćemo uzimati Srebrenicu kao primjer genocida, pa ćemo reći da je sve iznad nekoliko tisuća pobijenih na određenom teritoriju - genocid. Ako je to kriterij - onda je genocida bilo, slažem se.


Itekako je demografija promijenjena. Da ih NDH nije prorijedila, mi ne bismo mogli ĆAO Krajinu tako poraziti. Bilo bi ih kao kusih pasa. Njih je bilo nakon ratabitno smanjeno i u BH, i bez Titove kolonizacije, pa bilo ih je na vagone u području Travnika i Bihaćagdje su praktički nestali.

Da ne idem po područjima, rekoh po podatcima- u gustim područjima Like, Korduna, Banovine, dijela Slavonije....prorijeđeni su da nisu imali šanse za jače ratovanje 1990ih.

Glede stigme-mi toga nemamo, jedino vi koji srbe uzimate ozbiljno, dok se ja iz njih sprdam. Mi nismo srušili taj mit o Jasenovcu kako valja, no kad govorimo o logorima- i Auschwitz je sigurno napuhan, a broj Židova je isto sigurno manji, ne 6 milijuna nego od 4-5.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 01:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
PCM je napisao/la:
Moja struja svijesti je jadna, a ti se uporno referiraš na nekakva sela u Banovini i Lici zato što znaš neke ljude osobno. U ukupnoj brojci stradalih ta su sela irelevantna, a brojke su jako bitne jer se ocjena stradanja ljudi u konačnici svodi na brojke stradalih. Zato su i jugoslavenske vlasti i napuhavale te brojke.

I kao što sam pokazao u prošlom postu, ta sitna razlika je rješena iseljavanjem u Vojvodinu.

Hrvatska je
1931. imala 3.785.455 od čega 636.518 Srba (16,81%)
1948. je imala 3.753.524 od čega 545.686+50.000 kolonista u Vojvodinu+25.000 Solunaša=620.686 (16,54%)

Razlika je u par promila, odnosno u domeni statističke greške.
U BiH je taj postotak narastao za par promila, a u Srijemu je narastao i to dosta.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Srbi_u_Hrvatskoj
PCM je napisao/la:
U NDH je proces obrnut - narativ bilo jugoslavenski bilo velikosrpski priča o stotinama tisuća pobijenih odnosno "meleonima" Srba. Pa di su ti silni pobijeni, kada većinu te "teorije" drže upravo Jasenovac, Jadovno i ostale laži. Ergo - teorija pada u vodu. Popisi su jasni i nikakvih stotina hiljada pobijenih nema. Sustavnost zločina je takodjer diskutabilna, jer ako je već NDH mogla pobiti sve Srbe bez problema i imala jasnu želju i politiku - zašto nisu nestali u potpunosti Srbi iz svih velikih gradova Hrvatske odnosno BiH gdje ih je bilo popriličan broj? Ne - nego su pobijeni po selima Korduna, Banovine ili Hercegovine, Bos.Krajine...

Ne da ih nema, nego se postotak Srba još i povećao.
PCM je napisao/la:
Da je NDH promašaj iz niza razloga je točno, al da mi trebamo nekakvu stigmu vis a vis jugoslavenskih i srpskih laži nositi apropos toga - niti slučajno. Genocida nad Srbima nije bilo, jedino ako ćemo uzimati Srebrenicu kao primjer genocida, pa ćemo reći da je sve iznad nekoliko tisuća pobijenih na određenom teritoriju - genocid. Ako je to kriterij - onda je genocida bilo, slažem se.

Ispada da ni toga nije bilo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 01:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
Ceha je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:

Bez veze.

Lika.

Popis 1931.

Hrvati-77.745

Srbi-96.468

Popis 1948.

Hrvati-64.210

Srbi-65.293

Hrvata nedostaje oko 13.000, a Srba oko 30.000. Od ukupnih žrtava u Lici žrtvoslovlje priznaje da je bilo ukupno oko 41.000, što je skoro pa zbroj ovaj kojeg sam dao- dio je Srba koloniziran u Vojvodinu poslije rata, a manji dio Hrvata u Slavoniju. Omjer Srba i Hrvata u Lici je od kad je ozbiljno rađen,od oko 1870ih do 1931., uvijek bio odprilike 5/4. Od 1948. do raspada 1991. je 4/4 (Srba je nešto malo više od Hrvata).


Ok.
Dakle, imamo 45% Hrvata i 55% Srba 1931.
1948. imamo 50-50.
Da je ostao isti omjer, imali bi 1948. uz 64.210 Hrvata i 79.673 Srba.
Misliš da iz tog kraja nije iseljeno 15 tisuća Srba u Vojvodinu nakon rata?


Iz cijele SRH 50.000, a iz jadne Like 15.000.

Ne budi smiješan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 01:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Hroboatos je napisao/la:
Itekako je demografija promijenjena. Da ih NDH nije prorijedila, mi ne bismo mogli ĆAO Krajinu tako poraziti. Bilo bi ih kao kusih pasa. Njih je bilo nakon ratabitno smanjeno i u BH, i bez Titove kolonizacije, pa bilo ih je na vagone u području Travnika i Bihaćagdje su praktički nestali.

Da ne idem po područjima, rekoh po podatcima- u gustim područjima Like, Korduna, Banovine, dijela Slavonije....prorijeđeni su da nisu imali šanse za jače ratovanje 1990ih.

Glede stigme-mi toga nemamo, jedino vi koji srbe uzimate ozbiljno, dok se ja iz njih sprdam. Mi nismo srušili taj mit o Jasenovcu kako valja, no kad govorimo o logorima- i Auschwitz je sigurno napuhan, a broj Židova je isto sigurno manji, ne 6 milijuna nego od 4-5.


NDH je izvršila izgon Solunaša, a njih je bilo kao pola Titovih kolonista.
Gdje ih je bilo oko Travnika i Bihaća?
Sva srpska sela su ostala srpska.
U Travniku je bilo više Hrvata nego Srba.
A u Bihaću su se održali još i zadnji rat.

Sve ovo o čemu pričaš su zauzeli, njih je dobrim djelom uništila ekonomija SFRJ.
Srpkinjama se nije dalo djecu rađati.
Ali promiče ti poanta.
Postotak.
U svim tim područjima je nekoć bilo i Hrvata, a Hrvata je onda i više nestalo.

Logori po Njemačkoj jesu vjerojatno napuhani, ali to nije naš problem, niti bi se mi trebali njime baviti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 01:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Hroboatos je napisao/la:
Iz cijele SRH 50.000, a iz jadne Like 15.000.

Ne budi smiješan.


A od kuda ti misliš da su se naselili Srbi u Vojvodinu?
Lika, Sjeverna dalmacija, Kordun, Banovina....
To i jesu pasivni krajevi.

Kaj misliš da su se po vojvođanskim selima naseljavali Zagrebački Srbi (koji bi to već trebali biti?)

Dao sam ti i citat koliko je koga od gdje otišlo.
Iz Like je možda bilo i više.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 01:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
snowflake je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:


Nisam mislio toliko na pismenost nego na književnike. Govorim o dobu nakon 1945.

Srbi su imali Ćopića koji je bolji pisac nego što se misli, iako dosta pučki i nije samo dječji. Od Lubarde, sad zaboravljenog, pročitao sam jedan roman u doba sutona Yu i pomislio- ovo je dobro. Oljača je napisao dobar roman o Kozari, i čak nije antihrvatski (njegov prevođeni "Molitva za moju braću", na ekavici, nisam čitao). Srbi zatim imaju na vagone tih piskarala, ni ne znam im imena- meni se svi Srbi jednako zovu, sve Božovići, Jankovići, Petrovići....- sve isto- no i aktivnost tih scriptores minores nije zanemariva.

Konačno, najbolji hrvatski pisac iz BH je Srbin koji je postao hrvatski pisac, Mirko Kovač, europskoga formata.

Kod nas jedino neki poete, a taj Koroman ni amo ni tamo, nešto sam probavao pa odustao.

Srba raznih piskarala ima u 2. Jugoslaviji iz BH bit će bar 50-70, a od toga par stvarno dobrih.


Hrvata ima možda 10-20, a i to je previše. Anđelko Vuletić je obećavao, pa ništa.

U biti je hrvatstvo u BH najviše afirmirao Aralica u povijesnim romanima.

Branko Čopić mi se zamjerio još u prvom osnovne. Ježevu kućicu su svi čitali, pa ja nisam htjela :zubati

Gle, kad pogledaš hrvatsku književnost 20. stoljeća u globalu imamo više dobrih pjesnika nego prozaista. Hrvati u BiH nisu tu nikakva iznimka.
Naše pjesništvo u tom razdoblju najjače je u okviru tadašnje države i vjerojatno najšarolikije i najkvalitetnije otkad je našega jezika.
To što je poezija kao rod u međuvremenu izgubila na društvenoj poziciji i elitizmu, to je Zeitgeist, i promijenit će se. Što prije, to bolje.
Sve prozaiste kod nas je zasjenio Krleža. Iako imamo i Begovića i Marinkovića, koje treba spomenuti.
Hrvatska književnost ti se čini zasjenjenom jer je poezija danas zasjenjena, u doba kad naša poezija doživljava uzlet, ona je u središtu, i kod nas i u svijetu, ona je elitni, "zlatni" rod, svi je pišu.

Danas nije tako i zato ti se čini nevažnije, nego što je bilo kad je pisano. I što stvarno ima.
Hrvatska književnost, za razliku od srpske, ima i druge uzore. Srpska slijedi svoju tradiciju, čini mi se, a mi, osim svoje tradicije, imamo uzore u zapadnoj književnosti, pogotovo Angloamerikancima. To sve, naravno, da bi se oponiralo socijalističkoj estetici.
Nešto od te književnosti, kojoj je bilo bitno samo da bude zapadna, danas stvarno nema vrijednost koju je imala tada.

P.S. Ukus nam se definitivno razlikuje. Ja volim i Koromana i Vuletića, a ne mogu s Aralicom. :zubati Nije prvi put da to konstatiram. :zubati


Radi se o afirmaciji i nazočnosti autora.

Andrić i Selimović su priznati u svijetu, govorim o BH.

Najpriznatiji je sad Karahasan (pokojni), koj je i hrvatski pisac, a i bolji je od ovih gore, no imao je peh što je živio u doba kad je literatura svoje ispuhala, kao i Mirko Kovač, u 3 romana i nizu stvari bolji od ove dvije posrbice.

Poezija je uvijek neprevodiva i lokalna, a ionako ne živimo više u svijetu riječi, nego AV medija.

Ne hajem za to previše sad, no valja priznati da se Srbi stalno oko tih kulturno-spisateljskih stvari nešto petljaju i domunđavaju, a mi nekako - ništa. Oni ne mogu imati jednog Ladana, no imaju razne uspješne likove koje prodaju svijetu kao balkansku egzotiku.

Aralica bi bio svjetski da je znao pisati kao Kovač ili Karahasan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 01:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Bio sam se davno posvađao na fhr-u oko gubitka Bunjevačke Bačke radi ove idiotske kolonizacije.

Pa mi je čovjek s kojim sam se svađao spustio, pa barem smo se riješili Srba.
Nisu bili više većina u Slunju, a prorijedili su se i naokolo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 01:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
Ceha je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:
Iz cijele SRH 50.000, a iz jadne Like 15.000.

Ne budi smiješan.


A od kuda ti misliš da su se naselili Srbi u Vojvodinu?
Lika, Sjeverna dalmacija, Kordun, Banovina....
To i jesu pasivni krajevi.

Kaj misliš da su se po vojvođanskim selima naseljavali Zagrebački Srbi (koji bi to već trebali biti?)

Dao sam ti i citat koliko je koga od gdje otišlo.
Iz Like je možda bilo i više.


Srba nedostaje na vagone, ne budi smiješan. Naseljavano ih je oko 50.000 iz cijele SRH, a Knin sam ih je imao za izvoz, više od cijele Like. Bukovica, Kordun,...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 01:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Hroboatos je napisao/la:
Srba nedostaje na vagone, ne budi smiješan. Naseljavano ih je oko 50.000 iz cijele SRH, a Knin sam ih je imao za izvoz, više od cijele Like. Bukovica, Kordun,...

Nedostaje ih na vagone, a postotak isti kao i prije rata?

https://www.zkvh.org.rs/storage/app/upl ... 926720.pdf

Citat:
Prvotni planovi naseljavanja 5.500 hrvatskih obitelji s oko 33.000 članova iz Hrvatske u Vojvodinu nisu mogli biti ispunjeni iz više razloga. Najveći broj molbi za kolonizaciju pristigao je od srpskog stanovništva iz Like, sjeverne Dalmacije, Korduna i Banovine.


Citat:
Lika je prema planovima trebala dobiti kvotu od 3.000 obitelji, Dalmacija 2.500, Kordun 1.600, Gorski kotar 1.000, Hrvatsko primorje 600 i Banovina 300 obitelji (Maticka1982, 297-299; Gaćeša 1984, 217). Iz nekih krajeva dolazilo je znatno više molbi negoli se to očekivalo prilikom planiranja kolonizacije. Iz Korduna je tako pristiglo 5.000 molbi, a iz Like 7.000.


Citat:
Nakon revizije molbi Lika je dobila pravo na preseljenje 2.900 obitelji, Kordun 2.200, Dalmacija2.000, Gorski kotar 600, Banovina 500, Hrvatsko zagorje 400, Hrvatsko primorje 300 i ostali okruzi 100 obitelji.


Od 9000 molbi je lika imala 2.900.
Kolika je trećina od 50 tisuća?
Mislim...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 01:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 22181
Doslovce u promil...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina
PostPostano: 04 ožu 2024, 02:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5977
Ceha je napisao/la:
Doslovce u promil...


Sve krivo, radi se o brojkama za hrvatske i srpske obitelji. Krivo si sve protumačio.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 184 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 11 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO