HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 16:03.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 53 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 31 pro 2021, 11:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 19 ruj 2021, 19:55
Postovi: 995
Lokacija: Herceg-Hrvatska
Evo, smatram da bi mnogima bilo zanimljivo pa vam stavljam odlomak iz knjige Južnoslavensko pitanje Ive Pilara.

JUŽNOSLAVENSKO PITANJE, dr. Ivo Pilar,
4.3 - Bosna je Hrvatska zemlja


https://studiacroatica.blogspot.com/201 ... tanje.html

Cijela knjiga u PDF-u je ovdje: https://archive.org/details/PilarJuznoslavenskoPitanje/

Knjiga je remek djelo i zlata vrijedi. Bacite oko.

_________________
2013. Katolika prema Crkvi: 432 177
Katolika prema popisu: 536 333 (razlika 24.1%)

2021. Katolika prema Crkvi 344 639

344 639 + 24,1% + 1,57% koji nisu Katolici = 434 411 HRVATA


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 31 pro 2021, 22:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
appertenendo la Bossina a la Croazia

ajmo latini sta ovo znaci,neznam ni odakle je ovo izvukao,prvi put vidim.

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 31 pro 2021, 23:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
gang_moslavina je napisao/la:
Evo, smatram da bi mnogima bilo zanimljivo pa vam stavljam odlomak iz knjige Južnoslavensko pitanje Ive Pilara.

JUŽNOSLAVENSKO PITANJE, dr. Ivo Pilar,
4.3 - Bosna je Hrvatska zemlja


https://studiacroatica.blogspot.com/201 ... tanje.html

Cijela knjiga u PDF-u je ovdje: https://archive.org/details/PilarJuznoslavenskoPitanje/

Knjiga je remek djelo i zlata vrijedi. Bacite oko.


Str. 78-79
Ivo Pilar je napisao/la:
Ne mogu i ne ću se upuštati u smetene pojedinosti bosanskog poviestnog nazivlja, te ću današnju Bosnu i Hercegovinu podieliti samo u one najvažnije skupine, koje su jednoličnog političko-poviestnog obilježja.

Te su skupine:

1. Sjeverozapadni i zapadni dio, koji si možemo predstaviti, ako od Save sliedimo tok Vrbasa do Bugojna, a zatim povučemo od Bugojna do Metkovića pravac. Ovi krajevi pripadahu hrvatskom državnom području od 12. stoljeća sve do turskog osvojenja i nose u svom sjevernom dielu još i danas naziv »Turska Hrvatska«.

2. Sjevernobosansku ravnicu, kojoj možemo odrediti granice, ako od Jajca povučemo pravac na Zvornik. Područje, koje leži između Save i tog pravca, predstavlja nam banovine Soli, Srebrnik, Usoru, a kasnije i Jajce. Ovi krajevi izprva pripadahu banovini Hrvatskoj (Posavskoj Hrvatskoj), a kasnije i ugarskoj Hrvatskoj, a padoše samo privremeno pod pravu Bosnu.

3. Današnja Hercegovina, koja odgovara nekadašnjim područjima Huma i Travunje i koja je zbog svojih geoložkih, klimatskih i gospodarskih posebnih prilika ponajviše išla vlastitim putovima, doživljavala je i svoju posebnu sudbinu.

4. Dosele još nespomenuti dio Bosne, predstavlja pravu sredovječnu Bosnu (Bossona, Bossina, Wossen), koja se po jednoj zapadnoj, uz rieku Rajnu položenoj pokrajini zove i Rama.

Ona predstavlja pravo središte kasnije samostalne državne tvorbe, koja je prema političkim prilikama privlačila okolne dielove današnje Bosne i Hercegovine, a kadšto i dielove ostalih hrvatskih i srbskih zemalja.

Kad god dakle govorimo o srednjovjekovnoj Bosni, razumievamo ovu posljednju (pod 4. spomenutu) Bosnu (a ne u današnjem obsegu).

Utvrdivši na taj način ovu zemljopisnu podjelu, bez koje ne možemo shvatiti problem Bosne, prelazimo k najvažnijem pitanju, kako treba definirati nacionalnu pripadnost Bosne.

S ovim pitanjem moramo se tim više pozabaviti, što se čini, da je Bosna iznimka od pravila, koje sam postavio, da su južnoslavenski narodi samo posljedica političko-državne tvorbe.

Postojala je samostalna bosanska država, to je poviestna činjenica. A ipak nikad nije bilo bosanskog naroda, niti će ga ikada biti.

Ovdje susrećemo dakle jedan socioložki problem, koji moramo bezuvjetno riešiti, ako ne ćemo, da nam čitava sazidana zgrada opasno ne napukne.

Bez razjašnjenja ove iznimke od pravila, čitav nam bosanski problem mora ostati nejasan i nerazumljiv.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 31 pro 2021, 23:39 
Offline

Pridružen/a: 13 stu 2021, 22:58
Postovi: 7447
Lokacija: Nizza, Naissus...
Pilar jezuita i MRZITELJ OORTODOXA.
Pročitati svatki njegov pasus, esej. Šovinista.

Proljev i izlivi mržnje o bizantinskoj urođenoj pokvarenosti.

Srbi, Bugari, Rumunji, Grci CIVILIZACIJSKI OTPAD.

_________________
Propast najdugovecnije imperije (1123 god), Istocno Rimskog carstva
https://www.youtube.com/watch?v=yVa6GQVSaj0


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 31 pro 2021, 23:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
K..M je napisao/la:
Pilar jezuita i MRZITELJ OORTODOXA.
Pročitati svatki njegov pasus, esej. Šovinista.

Proljev i izlivi mržnje o bizantinskoj urođenoj pokvarenosti.

Srbi, Bugari, Rumunji, Grci CIVILIZACIJSKI OTPAD.


Str. 61
Ivo Pilar je napisao/la:
1. Čitavo podizanje srbske vlasti zapravo je rezultanta triju sastojaka:

a) bezuvjetni momenti snage, koji se nalažahu u državotvornom srbskom narodu, a to bijahu: jaka životna snaga, neobična obćenita nadarenost i bezuvjetno jaka vojnička sposobnost i hrabrost;

b) povoljni vanjskopolitički položaj, koji se sastojao u tome, što su okolni politički činbenici i takmaci ili šuštali u snazi, kao Ugarska i Hrvatska, ili su se pak nalazili u nutarnjem razpadanju kao Bizant i Bugarska, tako da Srbima nije bilo težko prisvojiti veće dielove njihovih pokrajina;

c) neutaživa glad za silom i vlašću, kojom bijahu jednako izpunjeni vladajuća dinastija kao i narod, u savezu s političkom spretnošću, da se ovo nastojanje pretvori praktički u djelo i da mu se dade politički oblik.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 31 pro 2021, 23:53 
Offline

Pridružen/a: 13 stu 2021, 22:58
Postovi: 7447
Lokacija: Nizza, Naissus...
Stavi 5 dio katolicizam i pravoslavlje

7. I 8. poglavlje o MRŽNJI BIZANTINCA...pred pad AU.

I BIZANTINSKA OPASNOST....balans PROTERIVANJA SVEGA KATOLIČKOG.

Ovo su počeci uspona države, pod Nemanjom.

_________________
Propast najdugovecnije imperije (1123 god), Istocno Rimskog carstva
https://www.youtube.com/watch?v=yVa6GQVSaj0


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 01 sij 2022, 00:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
K..M je napisao/la:
Pilar jezuita i MRZITELJ OORTODOXA.
Pročitati svatki njegov pasus, esej. Šovinista.

Proljev i izlivi mržnje o bizantinskoj urođenoj pokvarenosti.

Srbi, Bugari, Rumunji, Grci CIVILIZACIJSKI OTPAD.

Kak znas da negovori istinu?
Vi srbi na krstenju djece nosite cetnicke kape i pred crkvom vam cigani sviraju.Na koju foru vi niste periferna civilizacija i samo sjena civilizacije?

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 01 sij 2022, 00:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
i. Ovdje susreemo dakle jedan socioložki problem, koji moramo bezuvjetno riešiti, ako ne emo, da nam itava
sazidana zgrada opasno ne napukne.

Ovo covik napisao iza prvog svjetskog rata :)
Kreteni jos nisu shvatili.

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 01 sij 2022, 11:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 19 ruj 2021, 19:55
Postovi: 995
Lokacija: Herceg-Hrvatska
K..M je napisao/la:
Pilar jezuita i MRZITELJ OORTODOXA.
Pročitati svatki njegov pasus, esej. Šovinista.

Proljev i izlivi mržnje o bizantinskoj urođenoj pokvarenosti.

Srbi, Bugari, Rumunji, Grci CIVILIZACIJSKI OTPAD.


Samo je istinu zborio.

_________________
2013. Katolika prema Crkvi: 432 177
Katolika prema popisu: 536 333 (razlika 24.1%)

2021. Katolika prema Crkvi 344 639

344 639 + 24,1% + 1,57% koji nisu Katolici = 434 411 HRVATA


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 01 sij 2022, 11:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 19 ruj 2021, 19:55
Postovi: 995
Lokacija: Herceg-Hrvatska
Glazbenik je napisao/la:
gang_moslavina je napisao/la:
Evo, smatram da bi mnogima bilo zanimljivo pa vam stavljam odlomak iz knjige Južnoslavensko pitanje Ive Pilara.

JUŽNOSLAVENSKO PITANJE, dr. Ivo Pilar,
4.3 - Bosna je Hrvatska zemlja


https://studiacroatica.blogspot.com/201 ... tanje.html

Cijela knjiga u PDF-u je ovdje: https://archive.org/details/PilarJuznoslavenskoPitanje/

Knjiga je remek djelo i zlata vrijedi. Bacite oko.


Str. 78-79
Ivo Pilar je napisao/la:
Ne mogu i ne ću se upuštati u smetene pojedinosti bosanskog poviestnog nazivlja, te ću današnju Bosnu i Hercegovinu podieliti samo u one najvažnije skupine, koje su jednoličnog političko-poviestnog obilježja.

Te su skupine:

1. Sjeverozapadni i zapadni dio, koji si možemo predstaviti, ako od Save sliedimo tok Vrbasa do Bugojna, a zatim povučemo od Bugojna do Metkovića pravac. Ovi krajevi pripadahu hrvatskom državnom području od 12. stoljeća sve do turskog osvojenja i nose u svom sjevernom dielu još i danas naziv »Turska Hrvatska«.

2. Sjevernobosansku ravnicu, kojoj možemo odrediti granice, ako od Jajca povučemo pravac na Zvornik. Područje, koje leži između Save i tog pravca, predstavlja nam banovine Soli, Srebrnik, Usoru, a kasnije i Jajce. Ovi krajevi izprva pripadahu banovini Hrvatskoj (Posavskoj Hrvatskoj), a kasnije i ugarskoj Hrvatskoj, a padoše samo privremeno pod pravu Bosnu.

3. Današnja Hercegovina, koja odgovara nekadašnjim područjima Huma i Travunje i koja je zbog svojih geoložkih, klimatskih i gospodarskih posebnih prilika ponajviše išla vlastitim putovima, doživljavala je i svoju posebnu sudbinu.

4. Dosele još nespomenuti dio Bosne, predstavlja pravu sredovječnu Bosnu (Bossona, Bossina, Wossen), koja se po jednoj zapadnoj, uz rieku Rajnu položenoj pokrajini zove i Rama.

Ona predstavlja pravo središte kasnije samostalne državne tvorbe, koja je prema političkim prilikama privlačila okolne dielove današnje Bosne i Hercegovine, a kadšto i dielove ostalih hrvatskih i srbskih zemalja.

Kad god dakle govorimo o srednjovjekovnoj Bosni, razumievamo ovu posljednju (pod 4. spomenutu) Bosnu (a ne u današnjem obsegu).

Utvrdivši na taj način ovu zemljopisnu podjelu, bez koje ne možemo shvatiti problem Bosne, prelazimo k najvažnijem pitanju, kako treba definirati nacionalnu pripadnost Bosne.

S ovim pitanjem moramo se tim više pozabaviti, što se čini, da je Bosna iznimka od pravila, koje sam postavio, da su južnoslavenski narodi samo posljedica političko-državne tvorbe.

Postojala je samostalna bosanska država, to je poviestna činjenica. A ipak nikad nije bilo bosanskog naroda, niti će ga ikada biti.

Ovdje susrećemo dakle jedan socioložki problem, koji moramo bezuvjetno riešiti, ako ne ćemo, da nam čitava sazidana zgrada opasno ne napukne.

Bez razjašnjenja ove iznimke od pravila, čitav nam bosanski problem mora ostati nejasan i nerazumljiv.


slika

_________________
2013. Katolika prema Crkvi: 432 177
Katolika prema popisu: 536 333 (razlika 24.1%)

2021. Katolika prema Crkvi 344 639

344 639 + 24,1% + 1,57% koji nisu Katolici = 434 411 HRVATA


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 01 sij 2022, 17:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
jel imaš PDF neke ovakve knjige ali da nije toliko arhaicna?
Ovdije jos spominje arijo slavene,termini prije hitlera LOL.

I krstjne naziva bogumilima,dovodi u svezu sa zoroastrijancima.

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 02 sij 2022, 01:32 
Offline

Pridružen/a: 13 stu 2021, 22:58
Postovi: 7447
Lokacija: Nizza, Naissus...
Heero je napisao/la:
K..M je napisao/la:
Pilar jezuita i MRZITELJ OORTODOXA.
Pročitati svatki njegov pasus, esej. Šovinista.

Proljev i izlivi mržnje o bizantinskoj urođenoj pokvarenosti.

Srbi, Bugari, Rumunji, Grci CIVILIZACIJSKI OTPAD.

Kak znas da negovori istinu?
Vi srbi na krstenju djece nosite cetnicke kape i pred crkvom vam cigani sviraju.Na koju foru vi niste periferna civilizacija i samo sjena civilizacije?

Pored tih kapa i bombe nosamo i bacamo iza umjesto petardi.

_________________
Propast najdugovecnije imperije (1123 god), Istocno Rimskog carstva
https://www.youtube.com/watch?v=yVa6GQVSaj0


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 02 sij 2022, 12:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21288
gang_moslavina je napisao/la:
Glazbenik je napisao/la:

Str. 78-79


slika


Ispravak;
slika

Usora i Soli su Turska Slavonija.

Inače, Livno/HBŽ bi bilo turska Hrvatska, ali bi vjerojatno prije prešlo u Tursku Dalmaciju.
Hercegovina je sinonim za Tursku Dalmaciju, a Krajina za Tursku Hrvatsku.
Glaž je prijelazno područje između Turske Hrvatske i Usore, većinu vremena je bio Hrvatska.
Donji Kraji su počeli kao hrvatska župa Pliva, oni su i preteča Turske Hrvatske.
S obzirom na razmjene stanovništva, sama Bosna je Turska Slavonija.
Ili drugim riječima;
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 02 sij 2022, 12:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 stu 2017, 18:23
Postovi: 3443
Ceha je napisao/la:
gang_moslavina je napisao/la:

slika


Ispravak;
slika

Usora i Soli su Turska Slavonija.

Inače, Livno/HBŽ bi bilo turska Hrvatska, ali bi vjerojatno prije prešlo u Tursku Dalmaciju.
Hercegovina je sinonim za Tursku Dalmaciju, a Krajina za Tursku Hrvatsku.
Glaž je prijelazno područje između Turske Hrvatske i Usore, većinu vremena je bio Hrvatska.
Donji Kraji su počeli kao hrvatska župa Pliva, oni su i preteča Turske Hrvatske.
S obzirom na razmjene stanovništva, sama Bosna je Turska Slavonija.
Ili drugim riječima;
slika

Mada pretpostavljam na što misliš, Usora i Soli nikada nisu bile dio "Turske Slavonije" ni na kojoj karti.
Glaž je s istočne strane Vrbasa, tako da nije dio Turske Hrvatske.
Današnja BiH se u novovjekovnim kartama uglavnom sastoji od 3 kraja (što sigurno znaš): T. Hrvatske, Bosne i Hercegovine (T. Dalmacije)
S tim da je HBŽ upitan, jer je nekad sav u TH, nekad pola pola između TH i TD, a nekad čak bude i dijelom Bosne.
slika
slika

_________________
Hrvatska Hrvatom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 02 sij 2022, 15:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 19 ruj 2021, 19:55
Postovi: 995
Lokacija: Herceg-Hrvatska
Heero je napisao/la:
jel imaš PDF neke ovakve knjige ali da nije toliko arhaicna?
Ovdije jos spominje arijo slavene,termini prije hitlera LOL.

I krstjne naziva bogumilima,dovodi u svezu sa zoroastrijancima.


Ne znam kako misliš da nije arhaična, knjiga je napisana 1918. a prevedena na hrvatski 1941. (original je na njemačkom, Pilar je pisao pod pseudonimom L.V. Sudland)

Možda ima neki drugi prijevod, ali nisam siguran.

https://verbum.hr/juznoslavensko-pitanje-7227

Kupi ako se usudiš

_________________
2013. Katolika prema Crkvi: 432 177
Katolika prema popisu: 536 333 (razlika 24.1%)

2021. Katolika prema Crkvi 344 639

344 639 + 24,1% + 1,57% koji nisu Katolici = 434 411 HRVATA


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 02 sij 2022, 15:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 19 ruj 2021, 19:55
Postovi: 995
Lokacija: Herceg-Hrvatska
Heero je napisao/la:
appertenendo la Bossina a la Croazia

ajmo latini sta ovo znaci,neznam ni odakle je ovo izvukao,prvi put vidim.


Ovo je na talijanskom a znači nešto tipa "Pripada Bosni, koja je u Hrvatskoj."

_________________
2013. Katolika prema Crkvi: 432 177
Katolika prema popisu: 536 333 (razlika 24.1%)

2021. Katolika prema Crkvi 344 639

344 639 + 24,1% + 1,57% koji nisu Katolici = 434 411 HRVATA


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 02 sij 2022, 17:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
K..M je napisao/la:
Heero je napisao/la:
Kak znas da negovori istinu?
Vi srbi na krstenju djece nosite cetnicke kape i pred crkvom vam cigani sviraju.Na koju foru vi niste periferna civilizacija i samo sjena civilizacije?

Pored tih kapa i bombe nosamo i bacamo iza umjesto petardi.

Vama i popovi piju i pucaju u zrak kalaSima.
Selajkluk ko i u ******.

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 02 sij 2022, 17:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
Ceha je napisao/la:
gang_moslavina je napisao/la:

slika


Ispravak;
slika

Usora i Soli su Turska Slavonija.

Inače, Livno/HBŽ bi bilo turska Hrvatska, ali bi vjerojatno prije prešlo u Tursku Dalmaciju.
Hercegovina je sinonim za Tursku Dalmaciju, a Krajina za Tursku Hrvatsku.
Glaž je prijelazno područje između Turske Hrvatske i Usore, većinu vremena je bio Hrvatska.
Donji Kraji su počeli kao hrvatska župa Pliva, oni su i preteča Turske Hrvatske.
S obzirom na razmjene stanovništva, sama Bosna je Turska Slavonija.
Ili drugim riječima;
slika


imal na kartama oznacena turska slavonija?
ovo drugo sam vidio :)

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 02 sij 2022, 17:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
jel to ono bondinievo?
ako da znam sta je to.

Ma mislio sam na neku noviju knjigu,nekog drugog autora :)

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 02 sij 2022, 18:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21288
Harezm je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Ispravak;
slika

Usora i Soli su Turska Slavonija.

Inače, Livno/HBŽ bi bilo turska Hrvatska, ali bi vjerojatno prije prešlo u Tursku Dalmaciju.
Hercegovina je sinonim za Tursku Dalmaciju, a Krajina za Tursku Hrvatsku.
Glaž je prijelazno područje između Turske Hrvatske i Usore, većinu vremena je bio Hrvatska.
Donji Kraji su počeli kao hrvatska župa Pliva, oni su i preteča Turske Hrvatske.
S obzirom na razmjene stanovništva, sama Bosna je Turska Slavonija.
Ili drugim riječima;
slika

Mada pretpostavljam na što misliš, Usora i Soli nikada nisu bile dio "Turske Slavonije" ni na kojoj karti.
Glaž je s istočne strane Vrbasa, tako da nije dio Turske Hrvatske.
Današnja BiH se u novovjekovnim kartama uglavnom sastoji od 3 kraja (što sigurno znaš): T. Hrvatske, Bosne i Hercegovine (T. Dalmacije)
S tim da je HBŽ upitan, jer je nekad sav u TH, nekad pola pola između TH i TD, a nekad čak bude i dijelom Bosne.
slika
slika


Hrvatska granica nikad nije bila na Vrbasu.
Na rijeci.
Postojala je županija Vrbas, kao jedna od minimalno šest slavonskih županija.
A ona se većinom prostirala istočno od rijeke.
Župa Glaž je zabilježena prvo kao dio Usore, pa kasnije kao dio Vrbasa.

Nisi me razumio za dio s Turskom Slavonijom.
To je noviji konstrukt.

Povijesno postoje samo Turska Hrvatska i Turska Dalmacija.
Sinonim za Tursku Hrvatsku je kasnija Bosanska Krajina.
Sinonim za Tursku Dalmaciju je Hercegovina.
S obzirom na razmjenu stanovništva krajem 17. stoljeća, komotno se ostatak BiH može nazvati Turskom Slavonijom.

Povijesno vrijedi ova karta;
slika

Ako pogledaš ovu kartu;
slika
Odnosno ovu;
slika

Podjela na tri djela bi imala smisla;
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 02 sij 2022, 18:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21288
Heero je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Ispravak;
slika

Usora i Soli su Turska Slavonija.

Inače, Livno/HBŽ bi bilo turska Hrvatska, ali bi vjerojatno prije prešlo u Tursku Dalmaciju.
Hercegovina je sinonim za Tursku Dalmaciju, a Krajina za Tursku Hrvatsku.
Glaž je prijelazno područje između Turske Hrvatske i Usore, većinu vremena je bio Hrvatska.
Donji Kraji su počeli kao hrvatska župa Pliva, oni su i preteča Turske Hrvatske.
S obzirom na razmjene stanovništva, sama Bosna je Turska Slavonija.
Ili drugim riječima;
slika


imal na kartama oznacena turska slavonija?
ovo drugo sam vidio :)


Ma nema :D
To bi bilo po migraciji Eugena Savojskog.
On je gro katolika preveo u Slavoniju, a muslimane prognao u Bosnu.

Dobar komad (srednjo)bosanskih i tuzlanskih muslimana su slavonci porijeklom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 02 sij 2022, 18:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 stu 2017, 18:23
Postovi: 3443
Heero je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Ispravak;
slika

Usora i Soli su Turska Slavonija.

Inače, Livno/HBŽ bi bilo turska Hrvatska, ali bi vjerojatno prije prešlo u Tursku Dalmaciju.
Hercegovina je sinonim za Tursku Dalmaciju, a Krajina za Tursku Hrvatsku.
Glaž je prijelazno područje između Turske Hrvatske i Usore, većinu vremena je bio Hrvatska.
Donji Kraji su počeli kao hrvatska župa Pliva, oni su i preteča Turske Hrvatske.
S obzirom na razmjene stanovništva, sama Bosna je Turska Slavonija.
Ili drugim riječima;
slika


imal na kartama oznacena turska slavonija?
ovo drugo sam vidio :)

Ima:
slika

_________________
Hrvatska Hrvatom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 02 sij 2022, 18:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21288
Harezm je napisao/la:
Heero je napisao/la:

imal na kartama oznacena turska slavonija?
ovo drugo sam vidio :)

Ima:
slika


Ma Heero je mislio na područje Usore (i Soli), ne na Turske sandžake u današnjoj Slavoniji.

To je postojalo...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 02 sij 2022, 18:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 stu 2017, 18:23
Postovi: 3443
Ceha je napisao/la:
Harezm je napisao/la:
Mada pretpostavljam na što misliš, Usora i Soli nikada nisu bile dio "Turske Slavonije" ni na kojoj karti.
Glaž je s istočne strane Vrbasa, tako da nije dio Turske Hrvatske.
Današnja BiH se u novovjekovnim kartama uglavnom sastoji od 3 kraja (što sigurno znaš): T. Hrvatske, Bosne i Hercegovine (T. Dalmacije)
S tim da je HBŽ upitan, jer je nekad sav u TH, nekad pola pola između TH i TD, a nekad čak bude i dijelom Bosne.
slika
slika


Hrvatska granica nikad nije bila na Vrbasu.
Na rijeci.
Postojala je županija Vrbas, kao jedna od minimalno šest slavonskih županija.
A ona se većinom prostirala istočno od rijeke.
Župa Glaž je zabilježena prvo kao dio Usore, pa kasnije kao dio Vrbasa.

Nisi me razumio za dio s Turskom Slavonijom.
To je noviji konstrukt.

Povijesno postoje samo Turska Hrvatska i Turska Dalmacija.
Sinonim za Tursku Hrvatsku je kasnija Bosanska Krajina.
Sinonim za Tursku Dalmaciju je Hercegovina.
S obzirom na razmjenu stanovništva krajem 17. stoljeća, komotno se ostatak BiH može nazvati Turskom Slavonijom.

Povijesno vrijedi ova karta;
slika

Ako pogledaš ovu kartu;
slika
Odnosno ovu;
slika

Podjela na tri djela bi imala smisla;
slika

Shvatio sam što si mislio reći, samo kažem da pojam turska Slavonija kakvim si ga ti definirao nije paralelan pojmu turske Dalmacije ili Hrvatske.
Ne govorim o hrvatskoj državi, nego o pojmu Turska Hrvatska. Taj pojam je na svim kartama u vremenu kad je bio u uporabi završavao na Vrbasu.
A hrvatska država jest završavala na Vrbasu u dijelu 10. stoljeća kad je Srbiju na Bosnu proširio Časlav Klonimirović. A na stranim kartama sam Hrvatsku u srednjem vijeku češće viđao na Vrbasu, nego na Drini, ali u to se ne razumijem dovoljno dobro da bih nešto pouzdano tvrdio.

_________________
Hrvatska Hrvatom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ivo Pilar o Bosni
PostPostano: 02 sij 2022, 19:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21288
Harezm je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Podjela na tri djela bi imala smisla;
slika

Shvatio sam što si mislio reći, samo kažem da pojam turska Slavonija kakvim si ga ti definirao nije paralelan pojmu turske Dalmacije ili Hrvatske.
Ne govorim o hrvatskoj državi, nego o pojmu Turska Hrvatska. Taj pojam je na svim kartama u vremenu kad je bio u uporabi završavao na Vrbasu.
A hrvatska država jest završavala na Vrbasu u dijelu 10. stoljeća kad je Srbiju na Bosnu proširio Časlav Klonimirović. A na stranim kartama sam Hrvatsku u srednjem vijeku češće viđao na Vrbasu, nego na Drini, ali u to se ne razumijem dovoljno dobro da bih nešto pouzdano tvrdio.


Opet li-la.
Časlavova država je kratkotrajnog trajanja, trebala bi ići do Cetine (držao je i Neretvane), ali ti izvori baš i nisu pouzdani.
Bosna u to doba ide do Zenice, ne dalje.

Ovakva Hrvatska nije nikad postojala;
https://www.google.com/imgres?imgurl=x- ... egUIARCuAQ
To je izmišljotina novijeg doba i "naših" povjesničara, da se ne "uvrijede" Bošnjaci.

Ovo ti je Hrvatska iz yu-atlasa;
slika

Čak i Goldstein ne povlači Hrvatsku na Vrbas (već na Ukrinu);
slika


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 53 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 60 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO