HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: ned kol 18, 2019 3:57 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 106 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 1:20 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 13701
Lokacija: Stolni Grad
Turci su se nakon razbuktavanja ustanka u cijeloj BiH počeli svetiti običnoj raji, po starom običaju.

Po podacima same Austrije najmanje 100 000 izbjeglica je došlo samo na njen teritorij.
Gustav Thoemmel je procijenio da je do svibnja 1878. bilo 150.000 izbjeglica na austrijskom teritoriju, 70,000 u Crnoj Gori i 10.000 u Srbiji

Sir Arthur Evans američki arheolog u svojim pismima govori o 250 000 kršćanskih izbjeglica iz BiH.

Toliko o toleranciji i tome da poturice nisu nikada organizirano etnički čistili kršćansko stanovništvo.

Naravno ovoga genocida nema u bošnjačkom muzeju genocida, nikada se nije niti zbio kao niti armenski.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 1:54 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon tra 30, 2018 1:41 pm
Postovi: 116
slika
Pretpostavljam da je tako bilo i kod nas, samo što u ta vremena nije bilo fotoaparata...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 2:14 pm 
Offline

Pridružen/a: ned kol 05, 2018 8:37 pm
Postovi: 1055
Stinger19 je napisao/la:
Citat:
Nisu vidili Turčina u životu... ovo je onako, baš hrabra izjava. Možeš nam je malo ojačat naslovom knjige, naučnog rada?
Bilo bi lipo.


osmanistika je ozbiljna grana povijesne znanosti, za koju treba jako puno znati jer se radi o jaku dugom vremenskom periodu. osmanska drzava 1463 i 1875 nije ista drzava ni po cemu sem po imenu. ne bavite se vi ozbiljno hrvati s time, nego povrsno koliko se to dotice vase povijesti pomalo, tako da vam je i spoznaja potanka, a i nije uputno obarati predrasude o tom vremenu, ne uklapa vam se u nacionalnu naraciju. vama je u interesu da se sve najgore prica, jer odgovara trenutacnom sukobu sa bosnjacima, a i atmosfera sa migrantima je takva, a i riscanski je. ja sam spoznaje o osmanskom periodu sticao iz hobija citajuci prijevode orginalnih sudskih i poreznih spisa (ima za svaki vas grad i selo, sta je sacuvano, mozete pratiti stoljecima unazad, ja nisam citao sve, nego samo odakle su moji), i radove instituta za orijentalistiku, a njih nema na internetu, a i da ima, ne znam koga bi to zanimalo. vas ne bi, imate svoje putopise. prava istina je kombinacija svih izvora sa kritickim promisljanjem. ostala mi je jedna fusnota u sjecanju o pastiru koji nikada nije vidio domaceg muslimana, a kamoli turcina u zivotu, jer je zivio na planini, jednom godisnje dolazili poreznici, lokalni knez ih doceka pred selom, preda sta treba od proizvoda i poreza, i ovi odu ... tako citav njegov zivot, a on vazda na pasnjacima, pa nikad da naleti na poreznike, a u grad ne silazi, niti ima potrebu (kraj 16 stoljeca). tako je moglo dok u bih nisu navalile muslimanske izbjeglice iz primorja i slavonije 1700, pa onda iz crne gore, pa od 1800 iz srbije. tad je postalo gusto i tijesno u bih kako je carstvo padalo, a kivne izbjeglice naseljavale prostor. malo po malo, eskaliralo je sa velikim hercegovackim ustankom 1875, mada su od 1852 trajali manji ustanci. puklo je u 19 stoljecu iz niza razloga. dotada je nekako islo.

ovdje su izvori : http://ois.unsa.ba/index.php/bs/


Prijatelju, nemoj me krivo shvatiti... meni je i dalje bajkovito da jednu zemlju vučeš za nos i utjeruješ strah u kosti stoljećima, a da te mnogi podanici nikad ne vide... bar kao običnog činovnika koji skuplja veliki desetak. Nisu ovce slane u Sarajevo, netko je to skupljao. Je li bilo baš toliko poturica? Ako jeste, bruka i sramota... To da te ne vide a vladaš može danas, jer sve ide na struju (e moj Tesla), računala, aplikacije, kurce palce... da, imaju nas u šaci. Tako izgleda i tako oni vole mislit. Ali i oni će na koncu dobit šipak, jer pripadamo Bogu. Ovdje smo gosti, budalama žednim straha u tuđim očima to nikad neće bit jasno. Tko su kršćani, i koliko je velik naš Bog.

_________________
Hunde, die bellen, beißen nicht.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 2:24 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 13701
Lokacija: Stolni Grad
Poturice su bile maštovitije u isil metodama, kod je njih je u modi bilo nabijanje na kolac, kakvo raspinjanje, to je bilo preblago za domaće isilovce.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 2:38 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 13701
Lokacija: Stolni Grad
Vjerujem da malo ljudi zna za ovo ali Turska i Rusija se dogovaraju da BiH dobije autonomiju unutar Turske dok bi se istočna Hercegovina priključila Crnoj Gori.

Nakon proglasa koji je pročitan u Sarajevu poturice se bune protiv toga i traže da sve stane isto, odnosno da BiH bude obični turski sandžak (pokrajina).
Toliko o patrijotizmu i navodnoj borbi mitskih zmajeva za neovisnu BiH.

Nakon usjeha protiv ustanika domaći Muslimani se nisu mogli pomiriti s promijenom statusa.

Da nije bilo intervencije AU ostala bi BiH još pod Turcima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 2:50 pm 
Offline

Pridružen/a: ned kol 05, 2018 8:37 pm
Postovi: 1055
daramo je napisao/la:
Vjerujem da malo ljudi zna za ovo ali Turska i Rusija se dogovaraju da BiH dobije autonomiju unutar Turske dok bi se istočna Hercegovina priključila Crnoj Gori.

Nakon proglasa koji je pročitan u Sarajevu poturice se bune protiv toga i traže da sve stane isto, odnosno da BiH bude obični turski sandžak (pokrajina).
Toliko o patrijotizmu i navodnoj borbi mitskih zmajeva za neovisnu BiH.

Nakon usjeha protiv ustanika domaći Muslimani se nisu mogli pomiriti s promijenom statusa.

Da nije bilo intervencije AU ostala bi BiH još pod Turcima.


kad su intervenirali? Proširi malo to. U Andrićevoj "Na Drini ćuprija" slikovito Ivo opisuje kako AU preuzima vlast tamo gdje su Osmanlije stale. Dolaze vojnici na most, zakivaju proglas AU o novoj upravi ili tako nešto... Mogu to i naći kao citat. Bosna nije bila slobodna ni godinu dana. Ali se jeste sama oslobodila. Ispravi me ako sam šta krivo napisao.

_________________
Hunde, die bellen, beißen nicht.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 3:01 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 13701
Lokacija: Stolni Grad
Nakon dogovora Rusije i Turske o podjeli utjecaja na Balkanu Austrija diplomatski intervenira kod zapadnih sila.
Krajnji rezultat je poznati berlinski kongres.

Ustanici su oba dogovora doživjeli s razočarenjem.

Jedan od prijedloga na kongresu je bio da Hercegovina ide u AU a Bosna ostane u Turskoj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 3:26 pm 
Offline

Pridružen/a: ned kol 05, 2018 8:37 pm
Postovi: 1055
Brane je napisao/la:
slika
Pretpostavljam da je tako bilo i kod nas, samo što u ta vremena nije bilo fotoaparata...


U Mačvi je bilo, i ostalo je zabilježeno fotkama. Gov** Austrijsko-Mađarska. Vješali su i nedužne žene, s pregačama.

Što više čitam Sveto pismo, vidim da je jedino Krista vrijedno slijediti. Da je jedina istina. Sve ostalo je trag krvi i srama.

Postrojavaju me koljači, lopovi i haubice... a gorjet ćete, kao suho granje. Bog prašta mnogo šta, ali gordost i grijehu ne.

_________________
Hunde, die bellen, beißen nicht.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 5:41 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:39 pm
Postovi: 36033
Lokacija: DAZP HQ
Jedna od neistraženih tema je i oružani otpor muslimanskog življa Austro-Ugarskoj prilikom zaposjedanja BIH, nije to išlo samo tako, pogotovo u Sarajevu gdje su se i Srbi pridružili. Sve skupa je to trajalo 3 mjeseca, a u BIH je ušla vojska na čelu s generalom Josipom Filipovićem koju su činili mahom Hrvati i u manjoj mjeri Slovenci, Srbi i ostali. Hrvatski ustanici su naravno bili na strani hrvatske vojske iz AU.

To je poučak za buduću intervenciju HVa, naučiti iskustva generala Filipovića.

O ovoj hrvatskoj fenomenalnoj Oluji malo se zna.

Citat:
Do kraja lipnja austro-ugarska vojska je provela masovnu mobilizaciju pojedinih zborova, tako da je imala 82.113 vojnika, 13.313 konja i 112 topa u VI, VII, XX, XIII. i XVIII zboru. Glavni zapovjednik operacije bio je Josip Filipović. XIII. hrvatsko-slavonski korpus bio je pod zapovjedništvom Stjepana Jovanovića, dok je zapovjednik snaga u Dalmaciji bio Gabrijel Rodić. Brodovima je u Dalmaciju Austro-Ugarska prevezla 72.000 vojnika, 8000 konja i 9000 tona ratnog materijala. Austro-ugarska ratna mornarica bila je raspoređena u Dubrovniku, Pločama, Metkoviću, Makarskoj i Kotoru. Brodovima je vršen prijevoz ranjenika i materijala i po Neretvi.

U okupaciji BiH c. i kr. domobranske postrojbe iz Dalmacije sudjelovale su s dvije bojne, a kr. hrvatsko-ugarske domobranstvo iz Hrvatske i Slavonije sa šest. 20. kolovoza 1878. U Dalmaciji je provedena potpuna mobilizacija, te je u zaposjedanje BiH, pokrenuto 9400 ljudi u okviru posadne vojske, a u sklopu XVIII. divizijuna 17.080 ljudi iz Dalmacije. Tom su prilikom gotovi svi sposobni bili pozvani u vojsku.

Austro-ugarske postrojbe okupljale su se uz Savu i u Dalmatinskoj zagori, uz granicu s BiH. Zagrebački XIII. zbor bio je raspoređen u Posavini i činio je glavninu snaga. Osječka 7. divizija prešla je Savu kod Kostajnice i Stare Gradiške. 20. divizija prešla je Savu kod Šamca i Slavonskog Broda 28. srpnja, a 18. divizija 1. kolovoza. Glavne austrijske snage, tzv. "okupacijske snage" od 9400 vojnika, u sklopu kojih je bio i XIII zbor pod zapovjedništvom baruna Josipa Filipovića, nakon prijelaza Save su brzo prodrle kroz sjevernu Bosnu, osvojivši Banju Luku, te napredujući uz Vrbas, i Maglaj i Jajce. Kod Maglaja postrojba husara je upala u zasjedu 3. kolovoza, zbog čega je Filipović uveo prijeki sud za lokalno stanovništvo. 7. kolovoza kod Jajca odigrala se bitka u kojoj je izbačeno iz stroja oko 600 austrougarskih vojnika.

Od prijelaza granice kod Vrgorca 31. srpnja postrojbe pod zapovjedništvom podmaršala Stjepana Jovanovića objedinjene u 18. diviziju počele su nadirati iz Dalmacije. Ljubuški i Posušje osvojeni su bez većeg otpora. Mostar je osvojen 5. kolovoza, a Stolac 11. kolovoza; no, nova austro-ugarska posada u Stolcu ubrzo je ospjednuta od strane osmanskih snaga te je opsada morala biti razbijena žestokim sukobom. Veće bitke zbog žestokog otpora muslimanskog i pravoslavnog stanovništva odigrale su se i kod Čitluka i Klobuka. Kod Ravnica u Hercegovini poginulo je 70 ugarskih vojnika i časnika te su zbog tolikih gubitaka ubrzo mobilizirani i 3., 4. i 5. zbor. XIII zagrebački zbor je u dvije kolone nastupao preko Zenice i Viteza prema Sarajevu. Nakon bitke kod Viteza 16. kolovoza u srednjoj Bosni u kojoj su presudno porazile vojsku bosanskih Muslimana, Filipovićeve postrojbe 19. kolovoza su zauzele Sarajevo u kojemu je pružen žestok otpor domaćeg muslimanskog stanovništva. U gradu je bilo i uličnih borbi. Pobunjenici su se zabarikadirali u kuće i pucali s krovova. Prema Filipovićevim tvrdnjama, u tim radnjama sudjelovale su i žene. Austrougarska strana imala je 57 mrtvih i 314 ranjenih od 13.000 vojnika u bitci za Sarajevo. Gubitci pobunjenika procijenjeni su na tristotinjak, što nije uključivalo civile. Nakon zaposjedanja Sarajeva, uslijedila su i smaknuća pojedinih pobunjenika. Neki su se povukli u šume i planine u okolici i otamo pružali otpor još nekoliko tjedana. Hadži Lojo predao se 37. c. i kr. ugarskoj pješačkoj pukovniji 3. listopada pokraj Rakitnice. Prvotno je osuđen na smrt, no kasnije je kazna preinačena u petogodišnji zatvor.

Kraljevsko hrvatsko domobranstvo stavljeno je "na ratnu nogu" - u stanje pripravnosti 20. kolovoza. 43. pj. domobranska brigada s ukupno 6.144 ljudi pod zapovjednikom Milanom pl. Musulinom poslana je u Donji Lapac, na granicu prema BiH i u tvrđave, kako bi bili podrška redovnoj vojsci u napadnim operacijama. Musulinu su se 22. rujna 1878. predstavila desetorica begova iz Cazinske krajine, koji su mu se predali izjavom vjernosti:

„Mi građani Kulen Vakufa, Ostrovca, Orasca i Havale, predajemo se Nj. Veličanstvu, preporučamo se Nj. milosti, i netom nj. vojska zaposjedne naša mjesta, predat ćemo ključeve i pokoriti se austro-ugarskim zakonima.”
(Branislav, 25. rujna 1878.)

Kad je Austro-Ugarska zaposjedala BiH, dio muslimana bio je za to da ako ne može ostati Turska, neka dođe za vlast druga velesila. U narodu je bila i protivna struja koja je htjela i radila da stvari ostanu po starom i braniti domovinu od svakog napadača, koji bi pošao na Bosnu. Uz ovu struju pristali su mnogi muslimani. Austrijska carska vojska je napredovala u zaposjedanju BiH i naselja u Bosni redom su padala.

No, pojedini džepovi otpora su bili izuzetno ustrajni. Među zadnjima su ostali Tuzla i Zvornik. Tuzla je pala nakon duge borbe. Velika se bitka odvila kod Tuzle. Zvornik se bez oružja i bez otpora predao pet dana poslije zauzimanja Tuzle. Nakon intervencija III i IV zbora i žestokih okršaja na planini Majevici, Tuzla je zauzeta 22. rujna. Livno je zauzeto tek 28. rujna, i to pomoću postrojbi iz Dalmacije, dok je glavnu operaciju izvela osječka 7. pješačka divizija. Najteže borbe bile su oko Kluga, Šuice i Han Prologa. Muslimanski borci raspolagali su sa 3000 vojnika i 14 topova, koje su opsluživali preostali osmanski vojnici. Austro-ugarske postrojbe okružile su Livno i opsjele ga 26. rujna, a nakon dva dana teških borbi grad je zauzet. Utvrda Velika Kladuša predala se 20. listopada.

Udarne snage su napredovanjem kroz Hercegovinu i Novopazarski sandžak zauzele cijelu Bosnu i Hercegovinu do sredine listopada. Osvajanje BiH je trajalo manje od tri mjeseca, tijekom kojih su ukupni gubitci austrijskih postrojbi iznosili 946 poginulih i 3.980 ranjenih vojnika. Sav otpor bio je slomljen nakon dodatna tri tjedna po obustavi operacija.


Lijepo li je bilo biti Hrvat tih dana, kao 1995.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 6:05 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 5:49 pm
Postovi: 5768
dudu je napisao/la:
O ovoj hrvatskoj fenomenalnoj Oluji malo se zna.

Citat:
Osvajanje BiH je trajalo manje od tri mjeseca, tijekom kojih su ukupni gubitci austrijskih postrojbi iznosili 946 poginulih i 3.980 ranjenih vojnika. Sav otpor bio je slomljen nakon dodatna tri tjedna po obustavi operacija.


Lijepo li je bilo biti Hrvat tih dana, kao 1995.


Kroasno. :zubati

_________________
Znameniti turski povjesničar i putopisac Tarihi Aali (1542. - 1599.), "A pleme Hrvata, koje se nastanilo oko rijeke Bosne prozvalo se po toj rijeci."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 6:14 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 13701
Lokacija: Stolni Grad
dudu je napisao/la:
Jedna od neistraženih tema je i oružani otpor muslimanskog življa Austro-Ugarskoj prilikom zaposjedanja BIH, nije to išlo samo tako, pogotovo u Sarajevu gdje su se i Srbi pridružili. Sve skupa je to trajalo 3 mjeseca, a u BIH je ušla vojska na čelu s generalom Josipom Filipovićem koju su činili mahom Hrvati i u manjoj mjeri Slovenci, Srbi i ostali. Hrvatski ustanici su naravno bili na strani hrvatske vojske iz AU.

To je poučak za buduću intervenciju HVa, naučiti iskustva generala Filipovića.

O ovoj hrvatskoj fenomenalnoj Oluji malo se zna.


To je bio pravi rat, u punom smislu.
AU je pokrenula tada skoro 100 000 vojnika da osiguraju ono što je Austrija dobila berlinskim kongresom, jeste da su mislili da će biti šetnja ali nije bilo tako.
Muslimanski i srpski ustanici pružaju žestok otpor, skupa s preostalim turskim posadama koje su se odbile povući.

U BiH je ostalo oko 40 000 profesionalnih turskih vojnika, koji su prije toga ratovali protiv kršćanskih ustanika.
Žestok otpor je bio i muslimanske posade u Livnu.

To je bio pravi rat, oko 100 000 vojnika AU i na drugoj strani i isto oko 100 000 proturskih vojnika i pobunjenika.
Sarajevski hadžija Lojo je skupio još oko 55 000 dobrovoljaca za paravojsku.

To i jeste bio pravi rat Hrvata protiv poturica i halal Srba, cijela Dalmacija je mobilizirana.

Zagrepčani su oslobađali Posavinu a Dalmatinci Hercegovinu, da bi zagrebbački domobrani skršili Turke kod Zenice.

Zanimljivo je koji grad je zadnji pao, nikada ne bi pogodili.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 6:18 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 11009
dudu je napisao/la:
Jedna od neistraženih tema je i oružani otpor muslimanskog življa Austro-Ugarskoj prilikom zaposjedanja BIH, nije to išlo samo tako, pogotovo u Sarajevu gdje su se i Srbi pridružili. Sve skupa je to trajalo 3 mjeseca, a u BIH je ušla vojska na čelu s generalom Josipom Filipovićem koju su činili mahom Hrvati i u manjoj mjeri Slovenci, Srbi i ostali. Hrvatski ustanici su naravno bili na strani hrvatske vojske iz AU.



Velika Kladuša i općine u USK su bile zadnje koje su pale, a danas iz njih najviše hrle u Austriju. :smijeh


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 6:26 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 11009
daramo je napisao/la:
Jedan od prijedloga na kongresu je bio da Hercegovina ide u AU a Bosna ostane u Turskoj.


To nije nikad ozbiljno razmatrano. Stvar je već bila unaprijed riješena dogovorom AU, Rusije i V. Britanije
koji su obradili Turke. Skoro svi ostali su bili samo pasivni promatrači.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 6:36 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 13701
Lokacija: Stolni Grad
novem je napisao/la:

Velika Kladuša i općine u USK su bile zadnje koje su pale, a danas iz njih najviše hrle u Austriju. :smijeh


Od većih gradova zadnja pala Tuzla.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 7:18 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 11009
Kakav je bio osjećaj kad ti odlazi zaštitinik nakon četri stoljeća sa skoro svom
vojskom i većinom naoružanja i ostavlja te kršćanskoj vojsci i zemlji na milost
i nemilost? Bez autonomije, bez sigurnosti, bez ikakvog sigurnog jamstva.
A Srbiji ustupci na sve strane. Osmanlije domaće muslimane baš nisu nimalo
cijenili a za njih su na svim frontama ginuli. Nepobitna činjenica.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 7:20 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri sij 30, 2019 3:26 pm
Postovi: 904
Citat:
Većina vremana a tamo Turska vodi gotovo neprekidne ratove u Europi.
Mir je više izuzetak nego rat.


nije isto voditi rat negdje u rusiji ili austriji, i unutar bosanskog ejaleta. ratovi jesu bili relativno redovni, ne stalni, ali se nisu direktno doticali nas. doticali su se jedino kroz poreze i odlazak muslimana na ratista. kako stalno opadanje broja lokalnih muslimana moze biti negativno za lokalne krscane, ja ne znam, ali se kosi sa tvojim tezama.

Citat:
Ako su kmetovi odnosno raja bili slobodni onda to nije bio feudalizam.
Ako nisu bili kmetovi zašto nisu smjeli posjedovati zemlju?
Kojeg vraga su onda srpski kraljevi provodili agrarnu reformu ako je zemlja bila u vlasništvu raje?


ljudi nista ne znaju, evo prvi ti pricas stvarima o kojima nista ne znas. timarski sistem je vrsta feudalizma specificno osmanskog tipa sa ciljem da se ne stvaraju nasljedni feudalni gospodari koji zasnivaju svoje nasljedne drzave na nekom prostoru, pa je zato sva obradiva zemlja bila sultanova i davala se na koristenje drzavnim sluzbenicima koji su prihod sa zemlje primali kao placu. u bih je nakon bitke kod siska napravljen izuzetak pa su timari raznih velicina poceli da se nasljedjuju. tako je nastala nasa klasa pogranicnih kapetana i ajana koji su imali svoje male kantone koje su branili, iako je zemlja koju koriste i dalje bila na sultanu. kmetovi su bili licno slobodni, mogli su na kraju poljoprivredne sezone napustiti timar gdje rade i ici gdje zele. bili su podanici drzave kao slobodni ljudi (bez politickih prava) i pod jurisdikcijom kadije (sudije), a ne spahije, age ili bega na cijem imanju kojeg on koristi rade. cak i ako smatraju da im se jedan kadija ne dopada, mogli su pravdu traziti kod drugog, i to su ponekad cinili. u ostatku europe su kmetovi bili vezani na zemlju gdje rade i nisu je smjeli napustati, a sudio im je njihov feudalac. ako se potrefi ludjak i psihopata, neizmjerno su patili pod terorom. kod nas u bih su u praksi samo pravoslavci napustili imanja i preselili se kod austrijanaca da budu vojna krajina polovicom 17 stoljeca. to je jedino bilo bolje od turskog sistema, jer su mogli posjedovati zemlju i nositi oruzje u zamjenu za odbranu granice od nasih upada. svi ostali su u praksi generacijama ostajali na timaru i bilo im je bolje nego kod talijana, svabe ili dubrovcana. agrarna reforma ili otimacina zemlje je dosla kad je trebalo potisnuti bosnjake. u svim zemljama europe sem u rusiji, su bivsi kmetovi morali platiti novcem zemljiste gdje su generacijama radili. vecina nije imala novac, pa je postala radnicka klasa industrijske revolucije. i danas u vecini zemalja europe imas potomke aristokrata velikozemljoposjednike i velike zemljisne posjede.

Citat:
Da poreznici se ustručavali da uđu u krščansku kuću po harač :ucelo


vjerovao ti ili ne, itekako. dolazilo se samo na ugovorene dane, i vladalo je medjusobno strahopostovanje. krscani su se bojali kazni, a osmanlije ustanaka i nemira. simbioza na bazi straha i interesa. nekontrolirano upadanje u sela se desavalo samo u ratovima, neposredno na terenu gdje je selo. to nisu bili ljudi poput nas. za njih je cast, obraz i rijec bila sve u zivotu i za krscane i za muslimane. drugo je drzava i drzavni poslovi. nije to bila gola anarhija i teror kako vi tumacite. ljudi su se znali na jednom prostoru generacijama, a mnogi bili i u dalekim rodjackim vezama. nasilje je pocelo sa prevratima i kad se jednom elementu tj. muslimanskom radilo o opstanku na obje strane prije svega u 19 stoljecu.

Citat:
Mitovi o tolerantnom islamskom feudalnom sustavu koji je bio toliko tolerandan da je raju morao dovlačiti iz dubine osmanskog Balkana jer je raja bježala u Europu gdje vlada glad i zlostavljanje.


iz bih su pobjegli samo pravoslavci u vojnu krajinu na bolje, vasi su iz dalmacije bjezali od italijana u bih.

Citat:
Isti su i danas hvale Bagdadijev kalifat a noge lome da se dočepaju nazadne Njemačke.


mrzim bagdadija i isil, a vratio sam se iz njemacke u bih svojevremeno, jer mi njemacka nije odgovarala.

Citat:
Svi Hrvati u Hercegovini su autohtono stanovništvo, eto netko će se doseljavati u nepolodni krš.
To jasno pokazuju i genetska istraživanja po kojima je stanovništvo Hercecgovine među najhomogenijim u Europi.


i dalmatinici i crnogorci takodjer. to genetika ne moze upratiti. krs je bio los za eksplataciju, dok rizvanbegovici nisu poboljsali poljoprivredne metode u 19 stoljecu. od hercegovaca se uzimalo minimalno, i osmanska vlast je bila prezadovoljna kad su mirni. sirotinja, pa jos i bundzije.

Citat:
Jedine migracije su ratno izbjeglištvo i povratki nakon smirivanja stanja i završetaka ratova s Mlečanima i stalne migracije nomadskog vlačkog stanovništva.


u hercegovini.

_________________
mozda je sve sto govorim teska zajebancija, a mozda i zbilja. e to je sad pitanje ....


Zadnja izmjena: Stinger19; sub lip 22, 2019 7:40 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 7:37 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 13701
Lokacija: Stolni Grad
novem je napisao/la:
Kakav je bio osjećaj kad ti odlazi zaštitinikinakon četri stoljeća sa skoro svom
vojskom i većinom naoružanja i ostavlja te kršćanskoj vojsci i zemlji na milost
i nemilost? Bez autonomije, bez sigurnosti, bez ikakvog sigurnog jamstva.
A Srbiji ustupci na sve strane. Osmanlije domaće muslimane baš nisu nimalo
cijenili a za njih su na svim frontama ginuli. Nepobitna činjenica.


Takav da je većina elite zbrisala u Tursku, ostala boranija i raja.
Ono malo elite što je ostalo vadilo iz škrinja dokaze da su oni staro hrvatsko plemstvo.
To malo elite većinom prihvatila hrvatsku nacionalnu ideju dok je boranija naricala za Turskom kao i danas.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 7:44 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 11009
Stinger19 je napisao/la:
vjerovao ti ili ne, itekako. dolazilo se samo na ugovorene dane, i vladalo je medjusobno strahopostovanje. krscani su se bojali kazni, a osmanlije ustanaka i nemira. simbioza na bazi straha i interesa. nekontrolirano upadanje u sela se desavalo samo u ratovima, neposredno na terenu gdje je selo. to nisu bili ljudi poput nas. za njih je cast, obraz i rijec bila sve u zivotu i za krscane i za muslimane. drugo je drzava i drzavni poslovi. nije to bila gola anarhija i teror kako vi tumacite. ljudi su se znali na jednom prostoru generacijama, a mnogi bili i u dalekim rodjackim vezama. nasilje se pocelo sa prevratima i kad se jednom elementu tj. muslimanskom radilo o opstanku na obje strane prije svega u 19 stoljecu.


Ajde mani se laži. Pročitaj kronike katoličkih samostana, neke možeš naći kao knjige, koje su pune zloputoreba glede naplate poreza ili njegove procjene. To je pravilo a ne iznimak.

"Međusobno strahopostvanje" - možda u nekom crtanom filmu.

U BIH imamo praktički stotine kojekavih lokalnih buna zadnja tri stoljeća. Jedan od problema zašto je tako bilo
je što je valija obično bio dvije godine i to vrijeme samo gledao kako da napuni svoju kesu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 8:36 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 11009
Stinger19 je napisao/la:
... i vladalo je medjusobno strahopostovanje.


U ovim sredinama gdje i kad je bila hajdučija, to bi se do nekog nivoa možda moglo i reći.
I ne samo između kršćana i muslimana, nego i između njih muslimana samih.
Za mnoge faze bi se moglo reći da je vladao pravi građanski rat između begova, kapetana
i lokalnih vlastodržaca. Ovaj stalni nemir, posebice u 19. st. Osmanlijama je dosta
problema stvarao, pa ne čudi da su ih olako predali, posebice kad se ima u vidu
pobuna Gradašćevića, kasnije pohod Omer paše Latasa, te pojedinih vezira koji
su na muslimanima zbog stalnih pobuna i neposlušnosti pokazali svoju surovost.

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 10:23 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 11009
I dok Stinger prodaje bajke o nekom odnosu "međusobnog strahopoštvanja" između muslimana i
kršćana, valija kao u ovom primjeru iz 1821., gleda na domaće muslimane kao surove razbojnike i
odmetnike koji zaobilaze odluke sulatana i rade sve po svom.

Isto tako im nalaže: "Ne smijte zlostavljati ni vaše sopstvene podanike a još manje podanike stranog dvora".

Zanimljiva je zadnja rečenica gdje kaže "... ili želite da budete samostalan narod. Onda je vaša stvar da se oduprete Nijemcima i potvdite svoju nezavisnost". U prijevodu "ili će te nas slušati, ili će te popušiti od Nijemaca".

Metternich, ministar VP AU i jedan od vodećih političara u Europi, muslimanima u BiH atestira isto
kao i valija, ali umotano u celofan.

slika


Zadnja izmjena: novem; sub lip 22, 2019 10:33 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 10:31 pm 
Offline

Pridružen/a: sri tra 10, 2019 4:28 pm
Postovi: 145
novem je napisao/la:
I dok Stinger prodaje bajke o nekom odnosu "međusobnog strahopoštvanja" između muslimana i
kršćana, valija kao u ovom primjeru iz 1821., gleda na domaće muslimane kao surove razbojnike i
odmetnike koji zaobilaze odluke sulatana i rade sve po svom.

Isto tako im nalaže: "Ne smijte zlostavljati ni vaše sopstvene podanike a još manje podanike stranog dvora".

Zanimljiva je zadnja rečenica gdje kaže "... ili želite da budete samostalan narod. Onda je vaša stvar da se oduprete Nijemcima i potvdite svoju nezavisnost". U prijevodu "ili će te nas slušati, ili će te popušiti od Nijemaca" U drugom prijevodu, ako ste ojacali dovoljno da nijemce odagnamate, onda ste zaista nezavisni i sila.

Metternich, ministar VP AU i jedan od vodećih političara u Europi, muslimanima u BiH atestira isto.

slika

_________________
Izučavaći budalizma su budalisti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 10:52 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 11009
dudu je napisao/la:
Jedna od neistraženih tema je i oružani otpor muslimanskog življa Austro-Ugarskoj prilikom zaposjedanja BIH,...


Katkad kažu istinu, mora se priznati, kao ovdje, gdje se identificiraju s Osmanlijama.
Niđe "dobrih Bošnjana" ili pomena srednjovjekovne Bosne.

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 11:01 pm 
Offline

Pridružen/a: sri tra 10, 2019 4:28 pm
Postovi: 145
Ko je Franjo Josif. Nasao sam Franja Josipa kao kralja?

_________________
Izučavaći budalizma su budalisti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 11:06 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 11009
Bit cu kratak je napisao/la:
Ko je Franjo Josif. Nasao sam Franja Josipa kao kralja?


Franjo Josip, austrijski car i ugarsko-hrvatski i češki kralj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Život gori i od smrti
PostPostano: sub lip 22, 2019 11:10 pm 
Offline

Pridružen/a: sri tra 10, 2019 4:28 pm
Postovi: 145
Kako su muslimani primali proklamacije (kasnolat. proclamatio: objavljivanje, od klas. lat. proclamare: vikati), objava kojom vlast, polit. skupina i dr. objavljuje neki važan događaj, svoju odluku, stajalište i sl.; proglas), od Josipa.

_________________
Izučavaći budalizma su budalisti.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 106 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 12 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO