HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21673

teranova je napisao/la:

To da svaka nacija ima pravo na jezik, to možete da se slikate. Američki, australijski, austrijski, švajcarski, brazilski, argentinski - NE POSTOJE.

Pa brazilski realno postoji, iako se u Brazilu piše i u službenim prilikama piše, portugalski.
Švicarski kao dijalekt lokalnih nijemaca (južno švapski), da.

Australski i američki su dijalekti engleskog.

Lokalni engleski u Škotskoj se zove Scotts. Iako je standard malo drugačiji, taj jezik se razvio iz northumbrijskog dijalekta...
Gelski je pak druga priča.

teranova · **Pridružen/a:** 02 lip 2009, 00:05 **Postovi:** 13352

Sad ti po sistemu 'nije šija nego vrat'. Kao protiv si a ponavljaš činjenice koje sam iznela.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21673

teranova je napisao/la:

Sad ti po sistemu 'nije šija nego vrat'. Kao protiv si a ponavljaš činjenice koje sam iznela.

Svaka budala može imati svoj jezik.
Problem je kada netko svojata nešto što je tvoje.
I to je sve.

Velim ti dio koji je nama išao na živac, kada ste svojatali hrvatski, kada svojatate Dubrovnik i slično.
Zato smo mi toliko popustljivi s muslimanskim nebulozama.
Vaša su iskustva drugačija i to je sve, pitanje je perspektive.

A možda smo i više PC nego vi, jbg =))

dalmatinac181 · **Pridružen/a:** 20 ruj 2020, 16:43 **Postovi:** 974

Na Balkanu od slavenskih jezika postoje samo hrvatski i bugarski. Kakav bosanski ili bošnjački? Ka da ja kažen da ne pričan hrvatskin nego dalmatinskin jezikon... Smijurija.

Shaban995 · **Pridružen/a:** 22 lis 2021, 14:01 **Postovi:** 5639

Svarog je napisao/la:

Shaban995 je napisao/la:

Koga briga što ti nisi pričao :kava

Evo ja pričam. Naravno da postoji. Hoćeš li reći da i ja ne postojim?

Ok..Hajde sada to što si rekao , prevedi na srpski .
Ako ga slabo poznaješ , zamoli nekog od kolega Muslimana na forumu da ti pomogne .

Ne trolaj. Ako imaš šta na temu, piši.
Budi konstruktivan kao Ceha.
Ne moraš biti gnojivo na temi, možeš nekad i biljka koja izraste i donese plod.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21673

dalmatinac181 je napisao/la:

Na Balkanu od slavenskih jezika postoje samo hrvatski i bugarski. Kakav bosanski ili bošnjački? Ka da ja kažen da ne pričan hrvatskin nego dalmatinskin jezikon... Smijurija.

To je stanje za 50 godina, čekaj malo

Shaban995 · **Pridružen/a:** 22 lis 2021, 14:01 **Postovi:** 5639

Ceha je napisao/la:

Shaban995 je napisao/la:

Pretenzija figurativno ili je to stvar prakse?

Srbi svakako pišaju uz vjetar.
Oni bi Dayton samo kad njima i gdje njima odgovara.
Pozivaju se na ustav, a istovremeno ga krše.
Daj konstitutivnost, a ne priznajemo jedan narod i njihov jezik.

A gle, to riješavajte s njima.

Nas su zafrkavali, a naša je književnost poprilično bogatija od njihove.

Načelno, vaš se standard razvio iz slične baze kao i naš.
Nekom logikom bi bilo ime po narodu.
Ne znam slučajeve gdje se nešto zove prema zemlji.

Cijela priča sa imenom bosanski je malo neobična.
Jer u srednjem vijeku je naziv za stanovnika bio bošnjanin.
U tursko doba je bio bošnjak.
U hrvatskim izvorima imaš bosanski za ova dva dijalekta, nekad čak i za cijelo narječje.
Sada, vi vjerojatno gledate razvitak naziva u muslimanskoj alhamijado književnosti s kojom baš nisam upoznat, ne znam kako se imenuje jezik u njoj (znam da je bilo hrvatskih i srpskih imena).
Mislim da je Kallay kada je pokušavao stvoriti bošnjake u BiH zamijenio naziv srpskohrvatski (u hrvatskoj je uvijek bio hrvatski) s bosanskim, ali nisam suguran.

Od "povijesnih" imena koje mi padaju na pamet je hebrejski za židovski, to je staro povijesno ime.

Bosanski mi se tu ne uklapa u priču, jer bosanci su se prije imenovali bošnjacima, pa nema logike, osim kao imena dijalekata.

Šta imam s njima rješavati, evo tu jedne slike koja riješava odnose bosanskog i srpskog.
Nego, kako objašnjavaš, odnosno kako ti se uklapa u priču ovih par slika tipa ocjene iz bosanskog jezika u Livnu koje godine ili pak ovi riječnici?

button test

Shaban995 · **Pridružen/a:** 22 lis 2021, 14:01 **Postovi:** 5639

dalmatinac181 je napisao/la:

Na Balkanu od slavenskih jezika postoje samo hrvatski i bugarski. Kakav bosanski ili bošnjački? Ka da ja kažen da ne pričan hrvatskin nego dalmatinskin jezikon... Smijurija.

Jest, jest...malo se obrazuj, Dalmatinac, bar izguglaj da ti se narod ne smije poslije.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21673

Shaban995 je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

A gle, to riješavajte s njima.

Nas su zafrkavali, a naša je književnost poprilično bogatija od njihove.

Načelno, vaš se standard razvio iz slične baze kao i naš.
Nekom logikom bi bilo ime po narodu.
Ne znam slučajeve gdje se nešto zove prema zemlji.

Cijela priča sa imenom bosanski je malo neobična.
Jer u srednjem vijeku je naziv za stanovnika bio bošnjanin.
U tursko doba je bio bošnjak.
U hrvatskim izvorima imaš bosanski za ova dva dijalekta, nekad čak i za cijelo narječje.
Sada, vi vjerojatno gledate razvitak naziva u muslimanskoj alhamijado književnosti s kojom baš nisam upoznat, ne znam kako se imenuje jezik u njoj (znam da je bilo hrvatskih i srpskih imena).
Mislim da je Kallay kada je pokušavao stvoriti bošnjake u BiH zamijenio naziv srpskohrvatski (u hrvatskoj je uvijek bio hrvatski) s bosanskim, ali nisam suguran.

Od "povijesnih" imena koje mi padaju na pamet je hebrejski za židovski, to je staro povijesno ime.

Bosanski mi se tu ne uklapa u priču, jer bosanci su se prije imenovali bošnjacima, pa nema logike, osim kao imena dijalekata.

Šta imam s njima rješavati, evo tu jedne slike koja riješava odnose bosanskog i srpskog.
Nego, kako objašnjavaš, odnosno kako ti se uklapa u priču ovih par slika tipa ocjene iz bosanskog jezika u Livnu koje godine ili pak ovi riječnici?

button test

Kao što sam ti rekao.
U razdoblju 1878. do 1918. je Kalay, koji uvodi bosanski kao naziv umjesto hrvatskosrpskog.
1918, par dana prije kraja rata su i direktno pripojili BiH Mađarskoj.

"Izgovor bosanskog" označava dijalekt.

Uskufijin rječnik ne znam pod kojim je nazivom i formom.
Išao sam malo gledati.
https://www.ceeol.com/search/article-detail?id=827616
Za vrijeme NDH je nazivan hrvatskim.

A ovdje
https://dzematrahic.ba/index.php/aktuel ... j-ili-onaj
je karakteriziran kao lokani (zapadnoštokavski) rječnik područja Bosne prema Turskom.
1631. osmanska Bosna je obuhvaćala skoro sve zapadnoštokavce, pa i dio istočnoštokavaca u Mačvi i na Sandžaku.

slika

Iako je požeški sandžak izdvojen 1596;
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sanjak_of_Pojega
To nije narodno ime za jezik, to je dijalektalni govor provincije

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 27490

Ceha je napisao/la:

Mislim da je Kallay kada je pokušavao stvoriti bošnjake u BiH zamijenio naziv srpskohrvatski (u hrvatskoj je uvijek bio hrvatski) s bosanskim, ali nisam suguran.

Od "povijesnih" imena koje mi padaju na pamet je hebrejski za židovski, to je staro povijesno ime.

Bosanski mi se tu ne uklapa u priču, jer bosanci su se prije imenovali bošnjacima, pa nema logike, osim kao imena dijalekata.

1879. hrvatski je uveden kao nastavni jezik u osnovnim školama, dva mjeseca kasnije preimenovan u "zemaljski", 1880. "bosanski" ili srpskohrvatski zemaljski jezik". Službeni jezik sa stanovništvom hrvatski.
1884. vlada pokreće gramatiku "bosanskog jezika", objavljena 1890.
Od 1883. i srpski i hrvatski dozvoljen. (Kraljačić, Tomislav, Kalajev režim u Bosni i Hercegovini (1882—1903).

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21673

novem je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Mislim da je Kallay kada je pokušavao stvoriti bošnjake u BiH zamijenio naziv srpskohrvatski (u hrvatskoj je uvijek bio hrvatski) s bosanskim, ali nisam suguran.

Od "povijesnih" imena koje mi padaju na pamet je hebrejski za židovski, to je staro povijesno ime.

Bosanski mi se tu ne uklapa u priču, jer bosanci su se prije imenovali bošnjacima, pa nema logike, osim kao imena dijalekata.

1879. hrvatski je uveden kao nastavni jezik u osnovnim školama, dva mjeseca kasnije preimenovan u "zemaljski", 1880. "bosanski" ili srpskohrvatski zemaljski jezik". Službeni jezik sa stanovništvom hrvatski.
1884. vlada pokreće gramatiku "bosanskog jezika", objavljena 1890.
Od 1883. i srpski i hrvatski dozvoljen. (Kraljačić, Tomislav, Kalajev režim u Bosni i Hercegovini (1882—1903).

Da, Kallay je htio stvoriti Bošnjake, muslimani su odbili to ime.
Čovjek je bio mađar, a Ugarska je 1918 direktno pripojila cijelu BiH.
Zato i je preimenovao hrvatski.

Shaban995 · **Pridružen/a:** 22 lis 2021, 14:01 **Postovi:** 5639

ja samo hoću reći da kroz historiju imamo dokaze postojanja bosanskog jezika.
Da to nije nešto što se uvodi početkom 90-tih.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 27490

Ceha je napisao/la:

novem je napisao/la:

1879. hrvatski je uveden kao nastavni jezik u osnovnim školama, dva mjeseca kasnije preimenovan u "zemaljski", 1880. "bosanski" ili srpskohrvatski zemaljski jezik". Službeni jezik sa stanovništvom hrvatski.
1884. vlada pokreće gramatiku "bosanskog jezika", objavljena 1890.
Od 1883. i srpski i hrvatski dozvoljen. (Kraljačić, Tomislav, Kalajev režim u Bosni i Hercegovini (1882—1903).

Da, Kallay je htio stvoriti Bošnjake, muslimani su odbili to ime.
Čovjek je bio mađar, a Ugarska je 1918 direktno pripojila cijelu BiH.
Zato i je preimenovao hrvatski.

Kallay je hrvatskim folklornim društvima čak branio naziv Zvonimir ili Tomislav.
20tak godina je pokušao stvoriti "Bošnjake", dvije godine prije smrti odustao.
Muslimani nisu htjeli ni čuti za bošnjaštvo, jer su se nadali povratku OC.
Nije ih nimalo smetalo ukidanje "bosanskog" jezika 1907.
https://bit.ly/3pxkovp

Tek kad je došla Aneksija i kad su shvatili da su sasvim prepušteni A-U, tražili su
vjersku autonomiju, koju su dobili 1909. A i to jer je Srbima
vjersko-prosvjetna autonomija odobrena 1905.
Muslimani u 40 godina A-U nikad nisu tražili da budu narod.
Oni su sebe smatrali isključivo kao dio muslimanskog (vjerskog) milleta.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 27490

Citat:

Zemaljska Vlada Bosne i Hercegovine

Br. 168539

Sarajevo 14. oktobar, 1907. I-B

Zemaljski jezik, naziv tog istog, “srpsko-hrvatski jezik” (serbo-kroatische Sprache)

Za sve Vladine ustanove, podustanove i biroe, za sve zemaljske ustanove, službe, sudove i institucije, za komesara Vlade za Sarajevo, za komandu Puka žandara, za Direkciju bosansko‑hercegovačke željeznice

Zemaljska vlada ovim određuje prestanak upotrebe dosadašnjeg naziva zemaljskog jezika kao “bosanski jezik”, u svoj oficijelnoj korespodenciji, u svoj izdatoj dokumentaciji od strane zemaljskih ustanova, službi, i svih drugih zemaljskih institucija, ubuduće će se koristiti isključivo oficijelni naziv “srpsko-hrvatski-jezik” (serbo-kroatische Sprache).

Forma “zemaljski-jezik” može biti tamo zadržana gdje je uopšte riječ o jeziku zemlje. Dosljedno ovoj Naredbi određeno je da gore navedeni oficijelni naziv jezika treba da bude publiciran i korišten u svim novim izdanjima ovdašnjih izdavača, kao što su udžbenici i druga štampana djela, ali i novinama i člancima. Ovlaštene ustanove, institucije i organi Zemaljske vlade zadužene su za provođenje Naredbe.

Pomenuti, kao i zaposleni u državnim nastavnim ustanovama, imaju i zadatak da u starim, ali još u upotrebi ostavljenim udžbenicima i dokumentima, provode ispravke tog naziva – u sada oficijelni naziv.

Za šefa Zemaljske vlade

Civil-Adlatus

Benko

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21673

Shaban995 je napisao/la:

ja samo hoću reći da kroz historiju imamo dokaze postojanja bosanskog jezika.
Da to nije nešto što se uvodi početkom 90-tih.

Postoje spominjanja, ali kontekst je takav da je to ime za dijalekt ili ovaj Kallayev pokušaj nation buildinga.

To ti je kao kada bi gledao spomen dalmatinskog ili hercegovačkog jezika.
Spominjalo se, ali nije jezik.

Lokalna varijanta hrvatskog ili hrvatskosrpskog, zato i nije nacionalno ime.
A Hrvati imaju svoje, a Srbi svoje, besmisleno ih je združivati.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21673

novem je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Da, Kallay je htio stvoriti Bošnjake, muslimani su odbili to ime.
Čovjek je bio mađar, a Ugarska je 1918 direktno pripojila cijelu BiH.
Zato i je preimenovao hrvatski.

Kallay je hrvatskim folklornim društvima čak branio naziv Zvonimir ili Tomislav.
20tak godina je pokušao stvoriti "Bošnjake", dvije godine prije smrti odustao.
Muslimani nisu htjeli ni čuti za bošnjaštvo, jer su se nadali povratku OC.
Nije ih nimalo smetalo ukidanje "bosanskog" jezika 1907.
https://bit.ly/3pxkovp

Tek kad je došla Aneksija i kad su shvatili da su sasvim prepušteni A-U, tražili su
vjersku autonomiju, koju su dobili 1909. A i to jer je Srbima
vjersko-prosvjetna autonomija odobrena 1905.
Muslimani u 40 godina A-U nikad nisu tražili da budu narod.
Oni su sebe smatrali isključivo kao dio muslimanskog (vjerskog) milleta.

Jesu i bili samo vjerska skupina do 1971. i manjinska...
Tek se u SFRJ stvari mijenjaju, tek 93 prihvaćaju Kallayeve nazive....

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 27490

Muslimani u A-U su bili jasni. Ako prihvate da su narod, zamjeriti će se
i pokidati će sve veze s maticom Turskom, jer aktivno surađuju s neprijateljem.

Oni su tu vlast tretirali kao privremenu, na ruku im je išlo što je sultan sve do
1908. bio i formalni vladar BiH. Naravno na papiru. Isto tako, dolazile su im i
dalje instrukcije iz Turske o ponašanju, pa su tako npr. krajem 19. st. bili spriječeni
da uđu u političku suradnju sa Srbima.

Oni su svih 40 godina bili i ostali samo izmanipulirani turski privjesak.

dalmatinac181 · **Pridružen/a:** 20 ruj 2020, 16:43 **Postovi:** 974

Shaban995 je napisao/la:

ja samo hoću reći da kroz historiju imamo dokaze postojanja bosanskog jezika.
Da to nije nešto što se uvodi početkom 90-tih.

Bosanski jezik ne postoji u tom smislu kako ti oćeš prikazat. To je bija uz dalmatinski, slavonski, ilirski, slovinski samo jedan od naziva za hrvatski jezik.

teranova · **Pridružen/a:** 02 lip 2009, 00:05 **Postovi:** 13352

Ceha je napisao/la:

Svaka budala može imati svoj jezik.
Problem je kada netko svojata nešto što je tvoje.
I to je sve.

Velim ti dio koji je nama išao na živac, kada ste svojatali hrvatski, kada svojatate Dubrovnik i slično.
Zato smo mi toliko popustljivi s muslimanskim nebulozama.
Vaša su iskustva drugačija i to je sve, pitanje je perspektive.

A možda smo i više PC nego vi, jbg =))

Ne može.

Pusti ti priče o Dubrovniku, govorimo isključivo o jeziku.
To što vi njima popuštate ne govori u prilog većoj pameti već zakulisnim ciljevima.

Shaban995 · **Pridružen/a:** 22 lis 2021, 14:01 **Postovi:** 5639

dalmatinac181 je napisao/la:

Shaban995 je napisao/la:

ja samo hoću reći da kroz historiju imamo dokaze postojanja bosanskog jezika.
Da to nije nešto što se uvodi početkom 90-tih.

Bosanski jezik ne postoji u tom smislu kako ti oćeš prikazat. To je bija uz dalmatinski, slavonski, ilirski, slovinski samo jedan od naziva za hrvatski jezik.

Pa vidiš da je i u školama bio naziv bosanski jezik.
Da je riječnik bosanskog jezika.
Ima li riječnik dalmatinskog?
Znači i danas je naziv bosanski samo jedan od naziva za hrvatski jezik?

dalmatinac181 · **Pridružen/a:** 20 ruj 2020, 16:43 **Postovi:** 974

Shaban995 je napisao/la:

dalmatinac181 je napisao/la:

Bosanski jezik ne postoji u tom smislu kako ti oćeš prikazat. To je bija uz dalmatinski, slavonski, ilirski, slovinski samo jedan od naziva za hrvatski jezik.

Pa vidiš da je i u školama bio naziv bosanski jezik.
Da je riječnik bosanskog jezika.
Ima li riječnik dalmatinskog?
Znači i danas je naziv bosanski samo jedan od naziva za hrvatski jezik?

Bija je kad su Austrijanci tili nametnit bosansku naciju.

Pa prvi hrvatski ričnik Fausta Vrančića iz 1595. se zove ričnik pet najplemenitijih europskih jezika latinski, talijanski, nimački, ugarski i dalmatinski... Isti taj Faust Vrančić sa Petron Lodereckeron radi proširenje tog ričnika 1605. di se dodaju poljski (polonice) češki (bohemice) jezik i tu čisto navodi pod znak jednakosti
Dalmat=Harvat
Dalmatinski=Harvatski
Dalmatia=Harvatska zemlja

Ista stvar je i sa bosanskin...

https://images.app.goo.gl/xYkq1CBuSfrASqiE6

https://books.google.hr/books?id=supLAA ... ki&f=false

Shaban995 · **Pridružen/a:** 22 lis 2021, 14:01 **Postovi:** 5639

dalmatinac181 je napisao/la:

Shaban995 je napisao/la:

Pa vidiš da je i u školama bio naziv bosanski jezik.
Da je riječnik bosanskog jezika.
Ima li riječnik dalmatinskog?
Znači i danas je naziv bosanski samo jedan od naziva za hrvatski jezik?

Bija je kad su Austrijanci tili nametnit bosansku naciju.

Pa prvi hrvatski ričnik Fausta Vrančića iz 1595. se zove ričnik pet najplemenitijih europskih jezika latinski, talijanski, nimački, ugarski i dalmatinski... Isti taj Faust Vrančić sa Petron Lodereckeron radi proširenje tog ričnik 1605. di se dodaju poljski (polonice) češki (bohemice) jezik i tu čisto navodi pod znak jednakosti
Dalmat=Harvat
Dalmatinski=Harvatski
Dalmatia=Harvatska zemlja

Ista stvar je i sa bosanskin...

https://images.app.goo.gl/xYkq1CBuSfrASqiE6

https://books.google.hr/books?id=supLAA ... ki&f=false

Prvi riječnik bosanskog 1631. godine.

dalmatinac181 · **Pridružen/a:** 20 ruj 2020, 16:43 **Postovi:** 974

Shaban995 je napisao/la:

Prvi riječnik bosanskog 1631. godine.

bosanski=hrvatski

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21673

teranova je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Svaka budala može imati svoj jezik.
Problem je kada netko svojata nešto što je tvoje.
I to je sve.

Velim ti dio koji je nama išao na živac, kada ste svojatali hrvatski, kada svojatate Dubrovnik i slično.
Zato smo mi toliko popustljivi s muslimanskim nebulozama.
Vaša su iskustva drugačija i to je sve, pitanje je perspektive.

A možda smo i više PC nego vi, jbg =))

Ne može.

Pusti ti priče o Dubrovniku, govorimo isključivo o jeziku.
To što vi njima popuštate ne govori u prilog većoj pameti već zakulisnim ciljevima.

Pa dobro, koja je definicija jezika?

Po čemu norveški (ne nyorsk, nego bookmal) i danski različiti jezici?
Po čemu je švedski drugačiji?
Imaš milijardu primjera, po novom u Italiji imaš 20 jezika.
Ovi na sjeveru su zapadnoromanski, na jugu su istočnoromanski, a na Sardiniji južnoromanski.

Zamisli si slavenski narod s 20ak dijalekata, od kojih su neki srodniji češkom, neki ruskom, a neki bugarskom =))

Muslimani nemaju jezik, ali to nije uz razloga što ga ne mogu imati, nego zato što ne rade na njemu.
Crnogorci su bar nešto napravili, dodali nova slova, složili rječnike i gramatike.
Ovi nisu ni to.
Kod crnogoraca je problem što se tim jezikom ne govori, kod muslimana da ga oni ni definirali nisu.

Kužiš?
Zbilja može svatko napraviti jezik, nije problem. Lingvistika ima jasna pravila.
Zato i pitam, po čemu se bošnjački razlikuje od hrvatskog ili srpskog.
Zato se i to obično pita.
Naše razlike su jasne, naveo sam ih gore.
Muslimani takvih razlika nemaju.
Da uvedu ç, ş i slična slova, da izbace č i đ (da im u izgovoru ostanu samo ć i dž), to bi već bila neka promjena.

Makedonci koriste srpsku ćirilicu, samo imaju k' i g' umjesto ć i đ, jer imaju mekša slova.
Naravno da možeš napraviti novi jezik, ali ovdje nema ni znanja, a uskoro ni govornika za to...
Bosanski je naziv za hrvatske i srpske dijalekte u BiH.

Shaban995 · **Pridružen/a:** 22 lis 2021, 14:01 **Postovi:** 5639

dalmatinac181 je napisao/la:

Shaban995 je napisao/la:

Prvi riječnik bosanskog 1631. godine.

bosanski=hrvatski

Ja ne bih tako umanjivao vrijednost hrvatskog jezika.

HercegBosna.org

Jezik BH Muslimana

Online