HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: uto lip 02, 2020 6:47 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 73 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned lis 06, 2019 3:02 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 2:12 pm
Postovi: 1903
Ja sam na liniji Roberta Heinleina i njegovog viđanja demokracije, odnosno meritokratske demokracije.

Znači ak želiš politička prava, ista moraš steći žrtvom prema zajednici.
Nema ništa besplatno, sve po zasluzi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned lis 06, 2019 3:45 pm 
Offline

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 1:05 am
Postovi: 16905
Ako si nekim činom nešto vredno postigao to ne znači automatski da ćeš napraviti pravi izbor kad glasaš. Dve različite stvari.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned lis 06, 2019 7:45 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:11 pm
Postovi: 18988
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Demokracija je najmanje zlo. Nije dobro - dobro, nije loše-loše, nego se sve u društvu ravna prema većini. Kakva je kritična većina ljudi u zajednici, takvu dobiju vlast i tako im vladajuća stranka vlada.

_________________
Šeherzada
Gdje god postoji postojanje cirilice ili neke od njenih varijanti kakva je recimo glagoljica ili bosancica, tu je postojala dominacija bugarske iliti pravoslavne crkve, slavenskog krscanstva


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned lis 06, 2019 9:00 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 2:12 pm
Postovi: 1903
Carmello Šešelj je napisao/la:
Ako si nekim činom nešto vredno postigao to ne znači automatski da ćeš napraviti pravi izbor kad glasaš. Dve različite stvari.


Kontekst je nešto učiniti za dobrobit društva, iako za to ne postoji prisila, nego je dragovoljno.
Recimo Kod njega je to bila vojna služba za oba spola, kao preduvjet stjecanja političkih prava.

Prava bez obaveza, potiču samo neodgovornost i egoizam pojedinaca, te rastapaju društvenu koheziju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned lis 06, 2019 9:47 pm 
Offline

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 1:05 am
Postovi: 16905
horus je napisao/la:
Carmello Šešelj je napisao/la:
Ako si nekim činom nešto vredno postigao to ne znači automatski da ćeš napraviti pravi izbor kad glasaš. Dve različite stvari.


Kontekst je nešto učiniti za dobrobit društva, iako za to ne postoji prisila, nego je dragovoljno.
Recimo Kod njega je to bila vojna služba za oba spola, kao preduvjet stjecanja političkih prava.

Prava bez obaveza, potiču samo neodgovornost i egoizam pojedinaca, te rastapaju društvenu koheziju.

Ok, ali pogrešna tema. Babe i žabe.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned stu 17, 2019 11:41 am 
Offline

Pridružen/a: sub stu 02, 2019 5:04 pm
Postovi: 585
slika

_________________
Jesu li "Bošnjaci" genocidofili ili genocidofobi ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned stu 17, 2019 1:53 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 11:20 pm
Postovi: 1399
KASAP je napisao/la:
slika


Hoćeš da malo analiziramo ovo?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned stu 17, 2019 3:34 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 10:58 pm
Postovi: 2665
KASAP je napisao/la:
slika

U periodu kada su komunisti vladali Hrvatskom, Hrvatska je bila zemlja u razvoju i stope rasta su bile ogromne iz današnje perspektive jer je polazna točka bila niska. To je kao da kažeš za neku afričku državu da ima rast od 11%. Što im to vrijedi kad su opet sirotinja. Visokorazvijene ekonomije imaju rast od nekoliko posto u najbolje slučaju. Ali što komunisti i neokomunisti znaju o ekonomiji....

_________________
Sors bona nihil aliud


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned stu 17, 2019 3:40 pm 
Offline

Pridružen/a: sub stu 02, 2019 5:04 pm
Postovi: 585
Hvala.

Sad jos samo da se zapitas zasto je "polazna tocka" 1991. godine bila tako visoka ako "komunisti i neokomunisti nemaju pojma o ekonomiji" i eto meni par djevica.

_________________
Jesu li "Bošnjaci" genocidofili ili genocidofobi ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned stu 17, 2019 3:55 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 10:58 pm
Postovi: 2665
KASAP je napisao/la:
Hvala.

Sad jos samo da se zapitas zasto je "polazna tocka" 1991. godine bila tako visoka ako "komunisti i neokomunisti nemaju pojma o ekonomiji" i eto meni par djevica.

Pa nije bila visoka. BDP per capita Hrvatske je stagnirao čitavih 10 godina od 1980-ih do 1990-ih. I onda je došao rat pa smo opet pali ispod te razine. Trebalo nam je 10 godina poslje rata da stignemo tu famoznu devedestu i onda opet kriza 2008. godine. I eto sad kažu da smo prošle godine stigli standard prije krize. Kad se podvuće crta mi stojimo 40 godina u mjestu od 1980. godine, što je porazna činjenica. Da smo nastavili rasti barem minimalnom stopom od 80-ih do danas, danas bi imali standard kao npr Italija. Nas je uništila niska produktivnost socijalističke ekonomije i zatim rat koji je uništio i ono malo tvornica što je u toj ekonomiji valjalo.Tu se još poklopila privatizacija i informatička revolucija i eto recepta za Hrvatsku danas.

_________________
Sors bona nihil aliud


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned stu 17, 2019 3:59 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lis 05, 2010 12:48 pm
Postovi: 85250
Lokacija: Why not, why not, why not
Ne palite se na te retarde iz RF. Ostavite muslimanima da pjene.

_________________
Što islam uništi to ni dragi Bog više ne može popraviti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned stu 17, 2019 7:35 pm 
Offline

Pridružen/a: uto tra 02, 2013 6:46 pm
Postovi: 2355
Statisticki posmatano komunizam je postigao izvjesne rezultate u svojoj početnoj fazi.Ali uspjesi komunista su lako razumljivi kad se uzme u obzir da su na raspologanju imali ogromne besplatne resurse.U takvom ambijentu nije bilo teško napraviti na primjer prugu Šamac - Sarajevo.Svakom akcijašu po šaku riže i dva šamara. dovoljno da radi cijeli dan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned stu 17, 2019 7:41 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lis 05, 2010 12:48 pm
Postovi: 85250
Lokacija: Why not, why not, why not
Pa ako sagradiš jednu hidrocentralu i jedan blok zgrada, sve je velik uspjek s obzirom na činjenicu da su muslimane doslovce tek 1953. godine zakonom i represijom izbacili iz burki i feredža. Hej, 1953. godina. Prije toga su njihove mahale ličile na Afghanistan.
I danas ta govna seru o "hiljadugodišnjoj bošnjačkoj državi".

_________________
Što islam uništi to ni dragi Bog više ne može popraviti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned stu 17, 2019 8:52 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub pro 29, 2018 1:46 pm
Postovi: 930
Lokacija: Zagreb, RH, EU, safe European home
KASAP je napisao/la:
Hvala.

Sad jos samo da se zapitas zasto je "polazna tocka" 1991. godine bila tako visoka ako "komunisti i neokomunisti nemaju pojma o ekonomiji" i eto meni par djevica.


Lol koji lik... Ajde ti nama objasni misliš li stvarno da bi Hrvatska 2019. mogla napraviti rast od 20 posto s tačkama i krampovima kao 1958. ili se ipak malo promijenio svijet. Lako je bilo rasti kad je 2/3 stanovništva bilo seljaci, digneš mastodontsku tvornicu koja bi po današnjim kriterijima bila nerentabilna i evo ti rasta 2 posto...

Ako si stvarno iz RH i u RF onda znaš kako ta strančica stoji. 3/4 ljudi vas mrzi jer vas smatra "komunjarama", zadnju četvrtinu ili ne zanimate ili se smije vašim idejama za gospodarstvo (sve više mlađih ljudi koji ipak čitaju o tome i znaju koliko su vam glupe ideje). RF je u Hrvatskoj sektica na razini statističke greške.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned stu 17, 2019 8:56 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 2521
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Purger111 je napisao/la:
KASAP je napisao/la:
slika


Hoćeš da malo analiziramo ovo?


CIA-in izvjestaj iz 1983. na 16 stranica obradio je ekonomski sustav Jugoslavije, nazalost ima samo engleska varijanta, [1].

A Predrag Rajsic je obradio temu s engleskom medjunarodnom diskusijom [2], i na hrvatskom s obimnom diskusijom uz clanak [3].

Uglavnom ja cu ukratko dati neke podatke iz CIA-inog izvjestaja, a manje vise je dosljedno s [2] i [3]:
I. Javi dug raste strelovito s oko 2,5 milijardi $ u 1970. do oko 17,5 milijardi dolara u 1980., do 1983. doseze oko 18,5 milijardi, slika 2, [1], str. 8. prva slika s lijeva, bruto dug (engl. Gross Hard Currency Dept)
II. Jugoslavija tijekom cijelog razdoblja znatno vise uvozi nego sto izvozi, i to uvoz premasuje izvoz za najmanje 2,5 milijardi $ u 1972. i najvise u 1979. za 6 milijardi $, slika 2, [1], str. 8. prva slika s desna, uvoz (engl. Imports) i izvoz (engl. Exports)
III. Inflacija je ogromna i to minimalno 10% u 1970. i maksimalno 45% 1983., slika 3, [1], str. 9. treca slika s lijeva, inflacija (engl. Inflation)
IV. Nezaposlenost je u strelovitom porastu od 1971. kada je bila 6,5%, do 12% 1976. nakon toga se zadrzava na 12% do 1980. kad opet raste do 14% u 1983., slika 3, [1], str. 9. cetvrta slika s lijeva, nezaposlenost (engl. unemployment rate)
V. Prihodi kucanstava (engl. real household income) rastu u odnosu na 1965. u 1970. za 55%, pa se strelovito povecavaju za 95 u 1977. i padaju na 35% u odnosu na 1965., slika 3, [1], str. 9. druga slika s lijeva, realni prihodi kucanstava u odnosu na 1965. (engl. real household income, index 1956= 100)
VI. Potpuno nezdravi makroekonomski pokazatelji!

Navodi se da je Tito 1950. stvorio sustav samoupravljanja i za njega CIA navodi na str. 2, [1], "Workers Self - Management: Theory and Reality":
I. Tito ga je napravio primarno da okonca ideoloski i politicki raskid sa SSSR-om i staljinizmom. To je sustav koji se razlikuje radikalno od sovjetskog i s time je htio postici iskrenu popularnost ljudi u svoj rezim
II. U njemu radnici sudjeluju u upravljanju kroz radnicke savjete, te biraju i otpustaju direktore (engl. enterprise directors), odredjuju place i radnu politiku, te odredjuju gdje ce se trositi prihodi
III. Stvarna provedba ovih prava radnika u praksi je slaba (engl. falls short). Clanovi radnickih savjeta se bune da menadjeri i njihovi timovi eksperata dominiraju s prevelikom birokratiziranoscu i dugotrajnim sastancima na kojima se trosi puno vremena. Cesti udari na placama pokazuju da taj sustav ne osigurava visoki moral niti unaprijedjuje odnose radnika i menadjera.
IV. Vecim sudjelovanjem radnika ne povecava se produktivnost. Velika razdjeljenost brojnih radnickih savjeta unutar poduzeca komplicira i povecava troskove implementacije politika.
V. Sto se tice motiviranosti, radnici u Jugoslaviji su rijetko izlozeni otkazima i njihova placa ne ovisi izravno o produktivnosti.

Od ostalog zanimljivog navodi se:
I. Glavni uzrok krize u Jugoslavini je prevelika rastrosnost (engl. overexpansionary) u Titovoj eri kao i prevelika ovisnost o politici na dug, str. 1. pitanje "What are the Causes...", prvi paragraf
II. Uzrok je i samoupravljacki sustav koji potice inflaciju, onemogucuje racionalne investicije i otezava rad federalnoj vlasti (engl. federal govrement) s financijskim problemima, str. 1. pitanje "What are the Causes...", prvi paragraf
III. Politicka i ekonomska decentralizacija dovela je do autarkicnog nacina rasta (engl. autarkic) i neracionalnih investicija u kapitalne projekte, str. 1. pitanje "What are the Causes...", prvi paragraf
IV. Reginalna i etnicka neslaganja dovode do velikih politickih razmimoilazenja o problemu duga, str. 1. pitanje "What are the Causes...", prvi paragraf

Uglavnom propala drzava s trulim crvenim plemstvo, koje je nakon 1990. i dalje nastavilo primjenjivati stare propale formule neuspjeha. Neka puste ljude koji su neindoktrinirani da rade, da se mladi afirmiraju, pa mogu ostat na drzavnoj sisi crveni plemici, ali iz rukovodeceg kadra i medijskog prostora VAN!

Tito oso, a platio ceh nije.
Na nasoj buducnosti zivio, a svako mu se divio.
Los sustav ostavio, za to nije pozalio.
Jos uvijek mu se dive, oni kojima cinjenica nist nije ili koje crveno plemstvo milujte.

[1] CIA-in dokument "Yougoslavia: Key Questions and Answers on the Dept Crisis - an Inteligence Assestment", sihecanj 1984., EUR 84-10011, objavljeno 12.5.2011., https://www.google.hr/url?sa=t&source=w ... XiFsBuaa8A
[2] Predrag Rajsic, clanak i diskusija na engleskom, https://mises.org/library/why-nostalgia ... st-economy
[3] Predrag Rajsic, clanak i diskusija na hrvatskom, http://katalaksija.com/2014/02/24/ekono ... nog-kraha/

Rast na dugu, i financijsko i robno zaduživanje za života SFRJ. Propadanje je nastupilo čim je nestalo kredita. Više od polovice banaka u SFRJ je uništeno 1989. i 1990., bankrotiralo 2535 kompanija, 1,3 milijuna ljudi ostalo bez posla. Nisu SFRJ uništili nacionalisti nego je propala zbog ne učinkovitosti. A Srbi su kaos koristili da bi ostvarili genocidnu Veliku Srbiju, kao što su genocidom stvorili RS. Ti iz Radničke fronte ujedno i sveučilišni profesori su dokaz da Hrvatsku nesposobno crveno plemstvo drži okupiranom .

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata,
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned stu 17, 2019 9:33 pm 
Offline

Pridružen/a: sub stu 02, 2019 5:04 pm
Postovi: 585
Citat:
Nisu SFRJ uništili nacionalisti nego je propala zbog ne učinkovitosti.


Da je to tako nebi se raspala u vrijeme ekonomskog blagostanja (reforma Ante Markovica - ko se sjeca, sjeca se; ali da ne laze).

_________________
Jesu li "Bošnjaci" genocidofili ili genocidofobi ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned stu 17, 2019 9:47 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 5:49 pm
Postovi: 9012
KASAP je napisao/la:
Citat:
Nisu SFRJ uništili nacionalisti nego je propala zbog ne učinkovitosti.


Da je to tako nebi se raspala u vrijeme ekonomskog blagostanja (reforma Ante Markovica - ko se sjeca, sjeca se; ali da ne laze).


Raspala se jer su neki tražili centralizaciju i "jedan čovjek jedan glas".

_________________
nekada se previdi da je muslimanima Jihad iznad svega, pa i iznad interesa i života "graDŽana",...dakle njihov cilj se zna i pokušat će u svakoj prilici pa i ovoj da guraju u pravcu Jihada.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned stu 17, 2019 9:58 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 2521
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
KASAP je napisao/la:
Citat:
Nisu SFRJ uništili nacionalisti nego je propala zbog ne učinkovitosti.


Da je to tako nebi se raspala u vrijeme ekonomskog blagostanja (reforma Ante Markovica - ko se sjeca, sjeca se; ali da ne laze).


1,3 milijuna ljudi koji su ostali bez posla, a Vi to zovete ekonomskim blagostanjem.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: uto stu 19, 2019 11:29 pm 
Offline

Pridružen/a: sub stu 02, 2019 5:04 pm
Postovi: 585
Za strucnjake..oko 4. minute

https://www.youtube.com/watch?v=MMeSedNNPmo

_________________
Jesu li "Bošnjaci" genocidofili ili genocidofobi ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: sri stu 20, 2019 6:16 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 10:10 am
Postovi: 2819
Lokacija: Grobnik
KASAP je napisao/la:


Markoviću su na ruku izuzetno išli MMF i Svjetska banka koje su Jugoslaviji u par navrata opraštale dugove i davale nove kredite, a sve u cilju da ta Juga obstane, tako da je Marković samo odgađao neizbježno, a to je manje-više gotovo podpunu propast zaostalih i gubitaških tvornica, koje nisu bile u stanju parirat Zapadu, a kamoli tek nadolazećoj Kini. Jugoslavija je bila država koja je službeno bankrotirala u nekoliko navrata 80-ih godina, a ima liepi Šuvarov prikaz jugo-gospodarstva iz 89-te:

„Gradilo se u ovoj zemlji previše i mnogo, bez sigurnog tržišta, napamet, na ledinama; glavno je bilo da se ugleda dimnjak i da se dobije bilo kakvo radno mjesto, a nije propadalo ništa osim sitnih pogona, sva tzv. velika industrija i privreda je spašavana, socijalizacijom gubitaka, štampanjem novca i svim oblicima fiktivnog poslovanja. […] Dakako, tu je onda i veliki vanjski dug. Kao što znate, uspjeli smo reprogramirati značajan dio naših dugova. Mnogo veći problem od njihovog vraćanja je taj što Jugoslavija nema što izvoziti na svjetsko tržište a da bi pri tom zarađivala, a ne gubila. […] Nismo još ‘likvidirali’ višak agrarne radne snage klasičnog tipa, a pristigle su nove generacije koje su dobro obrazovane i neće da idu u rutinske i teške poslove po svaku cijenu, posebno za ono za što su se obrazovale.
….Jedina smo zemlja u Evropi koja uvozi u poljoprivredi sve, i jaja, i mlijeko, itd. […] U našoj zemlji, pobjedom socijalističke revolucije nastala je, zbog potrebe naroda da zadovolji svoje elementarne aspiracije, prekapacitiranost obrazovanja, zdravstva, kulture. A teško je reducirati već postignuta prava, teško je dokidati ono što ste u kulturi, obrazovanju, u nauci otvarali. Koda nas još svatko pritišće i dalje da otvara zdravstvene domove, da otvara škole, da podiže kulturne ustanove, a nije mi poznato da je ijednu takvu instituciju itko uspio ukinuti. […] Izričito razvojno pitanje je i krah našeg urbanizma. Jugoslavija danas ima više od dvadeset gradova sa po sto hiljada stanovnika, dva sa više od po pola milijuna, a dva sa više od po milijun. Po srijedi je bila sirova urbanizacija, u kojoj su se milijuni ljudi slijevali u gradove.
Gradovi su imali politiku razvoja da gutaju ljude u proizvodna sredstva, a prazne okolicu i sela, da ekološki upropaštavaju zemlju. I naš je urbanizam sada velika kočnica razvoja našeg društva. Gradovi su sami sebi teret i veliki mlinski kamen oko vrata. Posljedice tog zbjega naroda prema velegradskim košnicama u našim uvjetima, a koje su ostale na niskoj razini stvarne urbanosti, dok je oko 27.000 sela opustjelo, danas nam pričinjaju velike glavobolje.“
Stipe Šuvar upozorio je i na „patološku strukturu zaposlenosti inteligencije“. Iznio je podatak o milijun ljudi u Jugoslaviji sa završenom visokom i višom školom od kojih se njih oko 700.000 nalazi u „svim vrstama kancelarijskog i birokratskog rada“. Istakao je da „moramo dopustiti da propadaju poduzeća koja nisu sposobna proizvoditi“. Ukazao je i na „stambeni problem“, odnosno na činjenicu da je u Jugoslaviji izgrađeno oko tri milijuna društvenih stanova, ali da ljudi ne mogu doći do povoljnog stambenog kredita te da se radi o jednoj od „najskupljih stambenih izgradnji na kugli zemaljskoj“.

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: sri stu 20, 2019 11:45 pm 
Offline

Pridružen/a: sri kol 19, 2015 12:38 pm
Postovi: 1686
Uglavnom se ljudi koji nisu tehničke struke i ne razumiju kako to funkcionira razbacuju pojmovima o nerentabilnim tvornicama u Jugoslaviji. Pa sam više puta čuo primjer kako je svaka republika imala svoju željezaru, a ljudi koji to govore ne znaju da je svaka željezara imala drukčiji proizvod i nisu bile jedna drugoj konkurencija.

Sumnjam da je ijedna tvornica projektirana da stvara gubitke, oni su se stvarali iz raznih razloga - loš menadžment, pretjerano zapošljavanje, izostanak marketinga i istraživanja tržišta. To je u suštini politika firme koja se lako može promijeniti kad dođu ili firmu preuzmu sposobni ljudi.

Kao drugo i u SFRJ su nekad zatvarali gubitaše, recimo veliko ukidanje pruga 70-ih godina kada su ukinute sve uskotračne iz Austrougarske i neke standardne. Pa recimo žičara koja je nosila trupce s Velebita, u Rijeci je zatvorena tvornica skija i kućišta za radio-prijemnike. To mi ovako pada na pamet, a sigurno je bilo još.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: čet stu 21, 2019 5:56 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 10:10 am
Postovi: 2819
Lokacija: Grobnik
Kaftanzoglio je napisao/la:
Uglavnom se ljudi koji nisu tehničke struke i ne razumiju kako to funkcionira razbacuju pojmovima o nerentabilnim tvornicama u Jugoslaviji. Pa sam više puta čuo primjer kako je svaka republika imala svoju željezaru, a ljudi koji to govore ne znaju da je svaka željezara imala drukčiji proizvod i nisu bile jedna drugoj konkurencija.

Sumnjam da je ijedna tvornica projektirana da stvara gubitke, oni su se stvarali iz raznih razloga - loš menadžment, pretjerano zapošljavanje, izostanak marketinga i istraživanja tržišta. To je u suštini politika firme koja se lako može promijeniti kad dođu ili firmu preuzmu sposobni ljudi.

Kao drugo i u SFRJ su nekad zatvarali gubitaše, recimo veliko ukidanje pruga 70-ih godina kada su ukinute sve uskotračne iz Austrougarske i neke standardne. Pa recimo žičara koja je nosila trupce s Velebita, u Rijeci je zatvorena tvornica skija i kućišta za radio-prijemnike. To mi ovako pada na pamet, a sigurno je bilo još.

Tvornice u Jugi nisu rađene da grade gubitke, ali partijski vrh u kojem su bili nepismeni propaliteti nije bio u stanju kužiti gospodarstvo, ter razmišljati unapried koliko će koštat neka tvornica, koliko će koštat proizvodnja nekog proizvoda u odnosu na cienu prodaje tog proizvoda, ter da li će se taj proizvod itko u svietu uobće htjeti kupiti, a kamoli da su znali da li se u svietu uobće već proizvode takvi proizvodi, ter da razmisle hoće li jedna jugotvornica moći parirati tim drugim tvornicama. Bilo je glavno da ljudi nešto rade, a koliko rade i da li to što rade nešto viriedi, uobće nije bilo važno. Da ne govorim da su radnici više bili na razno raznim radnim sastancima i plenumima nego u pogonu...

Uzmimo na pr. 3. maj ili ako hoćeš i Uljanik. Uglavnom, niti u Jugi, ta dva brodogradilišta nikad nisu napravili neki brod, a da su na njemu zaradili. Moj nono koji je radio u 3. maju, često je bio slan na čekanje zbog nedostatka posla ili lošeg stanja firme. Moja mama se također sjeća, da dok je išla u Rieku u školu, često je znala gledat kako ljuti radnici zbog kašnjenja plaće, trče za direktorom 3. maja koji bi se išao sakrit u hotel Bonaviju.
Jedine tvornice, koje su u Jugi donekle dobro radile, a kasnije su obstale i u Hrvatskoj jesu one za preradbu hrane. Na pr. Podravka, Kraš, Frank, sećerane, solane..., a glavni razlog njihova obstanka je taj što kad jednom postaneš brend, tada ti ne moraš više ulagat u nešto novo, već linolada ili vegeta će uviek biti jednako fine bilo 1950-te ili 2020-te. Za razliku od brodogradilišta ili neke druge proizvodnje tehnike (uređaja, samovoza...), gdje bez stalnih ulaganja u automatizaciju i nove razvijenije proizvode nemaš šanse protiv konkurencije.

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: čet stu 21, 2019 2:01 pm 
Offline

Pridružen/a: sri kol 19, 2015 12:38 pm
Postovi: 1686
Nije samo hrana, ljudi zapravo ni ne znaju koliko je tvornica u Jugi građeno zapadnom tehnologijom ili su radili po zapadnim licencama.

Običan laik koji nije tehničke struke i nema iskustvo rada u takvim tvornicama obična zamišlja da su Jugoslaveni i članovi partije na sastancima sami smišljali i projektirali neke svoje varijante tvornica što je daleko od istine. Nažalost ili nasreću , oni nisu bili toliko inventivni.

Imaš ovdje primjer petrokemije na Krku ili termoelektrane Urinj koje su građene čisto zapadnom tehnologijom, u to vrijeme najmodernijom na svijetu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: pet stu 22, 2019 6:29 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 10:10 am
Postovi: 2819
Lokacija: Grobnik
Kaftanzoglio je napisao/la:
Nije samo hrana, ljudi zapravo ni ne znaju koliko je tvornica u Jugi građeno zapadnom tehnologijom ili su radili po zapadnim licencama.

Običan laik koji nije tehničke struke i nema iskustvo rada u takvim tvornicama obična zamišlja da su Jugoslaveni i članovi partije na sastancima sami smišljali i projektirali neke svoje varijante tvornica što je daleko od istine. Nažalost ili nasreću , oni nisu bili toliko inventivni.

Imaš ovdje primjer petrokemije na Krku ili termoelektrane Urinj koje su građene čisto zapadnom tehnologijom, u to vrijeme najmodernijom na svijetu.


Nije bio problem da Jugoslavija napravi neku super tvornicu, jerbo su dobivali obilne kredite od Zapada i to su mogli. Problem je bio taj što bi umjesto da zarade na toj tvornici, oni s njom proizvodili gubitke. Znači, izpalo je da bi bilo bolje da te tvornice nije niti bilo, nego da bi bilo bolje da je država davala ljudima novce bez da išta rade.
Uz prehranbene tvornice, naravno da se tu i proizvodnja struje izplati. Vidimo i danas po HEPu gdje uživa hrpa uhljeba na visokoj plaći, kako i dalje unatoč svemu kriminalu u HEPu ipak posluju pozitivno.
Ali zato, u proizvodnji samovoza, brodova, kućanskih uređaja... bankrot država Jugoslavija je jedino mogla proizvoditi gubitke.

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Komunizam - obćenito
PostPostano: ned sij 05, 2020 11:29 am 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 2521
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Ukinuti obitelj!…Buržoarska obitelj će nestati u tijeku (op. povijesti) kao njezin dodatak koji će isto nestati (op. privatno vlasništvo), a i oboje će nestati uništenjem kapitala.“ (Karl Marx, Komunistički manifest, poglavlje 2)

https://narod.hr/kultura/5-sijecnja-191 ... -i-europom

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata,
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 73 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 23 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO