HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 24 tra 2024, 14:38.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 33 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Mostar u vrijeme Austro-Ugarske
PostPostano: 07 pro 2020, 00:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 15:06
Postovi: 27470
Burbon je napisao/la:
Imam respekta za puno dobrih stvari sta su hasburzi napravili al isto tako su i puno sranja radili i zasluženo ih je pregazio kotač povijesti.

Da su bili pametniji i danas bi postojalo hasburško carstvo.


Prije nebi. Austrija je težila da pokori i Mađarsku i bila joj je u svemu superiornija.
Mađarska je se tome tu i tamo još opirala, ali oni su u trijalizmu vidili isto
veliku opasnost za svoje interese. Ta tvorevina bi bila i dalje puna napetosti
i unutarnjih sukoba. Ona je samo neočekivano otišla u povijest i prije nego što s mislilo.

Da je do trijalizma došlo bila bi neka federacija koja bi se s vremenom rasparčavala.
Ali realne šanse za trijalizam su bile nikakve.

Da je AU pobijedila u I sv. ratu, nama bi bilo gore, BiH i Dalmaciju(!)
bi oduzela Mađarska a hrvatske zemlje bi bile pod još većom stegom obje zemlje.
Bili su nam već najavljivali obračun iz Pešte za svaki slučaj.

Citat:
Na sjednici ugarske vlade odræanoj 2. listopada 1915. izložen je detaljan elaborat
o priključivanju Bosne i Hercegovine i Dalmacije Ugarskoj. U tom elaboratu, koji je
ministrima izložio predsjednik vlade I. Tisza, iznijete su ideje o potrebi dominacije
Ugarske na jugoistočnim granicama Carstva te o Balkanu kao interesnom području
Ugarske. Njegova je intencija bila zajamčiti održanje dualističkog sustava uz prethodno
teritorijalno proširivanje te gospodarsko i političko osnaživanje Ugarske. Tisza je
naglasio da bi se priključenjem Bosne i Hercegovine i Dalmacije Ugarskoj riješio tzv.
jugoslavenski problem, odgađanjem kojega bi se doveli u pitanje temelji nagodbenoga
dualističkog sustava Monarhije.

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mostar u vrijeme Austro-Ugarske
PostPostano: 07 pro 2020, 00:45 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 22:20
Postovi: 3546
Ti zadnji dani monarhije su bili nikakvi... Mađarima je bio bitniji njihov nacionalizam i mađarizacija nego očuvanje krune i hrvatski interesi u BiH... Franjo Ferdinand je bio za trijalizam, ali je završio kako je završio... Karlo je isto bio za, ali je preuzeo tron prekasno 1916... Dok je on potpisao trijalizam, već se raspala država...

Krivi politički stavovi tadašnjih vlasti i loše okolnosti su rezultirali katastrofom...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mostar u vrijeme Austro-Ugarske
PostPostano: 07 pro 2020, 00:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 15:06
Postovi: 27470
Simpatizirali jesu kao jednom od mogućih opcija ili samo načelno je podržavali.
Ili u zadnji tren kad je već bilo kasno punudili rješenje.
Možda bi se moglo reći da je mađarski nacionalizam zabio zadnji klin u Monarhiju.
Moto "Sve ili ništa". A to sve pokazuje da konfederacija, trijalizam ili federalizam
nikako nije mogao ni započeti a kamoli zaživiti.
Iako i Austrija u svojoj neodlučnosti nije potegla pitanje izlaska iz rata što bi vjerojatno
vodilo skidanju cara od Njemačke i preuzimanju komande u svemu.
Dakle, došlo je što je trebalo doći. Nama je itekako odgovarao ishod rata.

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mostar u vrijeme Austro-Ugarske
PostPostano: 08 pro 2020, 17:43 
Offline

Pridružen/a: 12 kol 2020, 08:27
Postovi: 1595
Nebi mogli mađari priključit dalmaciju, dalmacija spada u austrijsku sferu.

Nitko ne tvrdi da bi hasburška monarhija 100% prezivjela već da je mogla uz više dalekovidnosti i pameti, jasno da bi zahtijevala velike reforme. Mogla je bit nekakva verzija UK-a, jos malo labavija di bi bili vezani samo s istim vladarom te zajedničkom vanjskom i obrambeno-sigurnosnom politikom. Iovako je već Austrougarska imala posebne zakone za razne dijelove, posebne parlamente pa i porezne sisteme.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mostar u vrijeme Austro-Ugarske
PostPostano: 08 pro 2020, 18:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 36050
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Ta država nije imala šanse jer je pola stanovnika nije željelo.
Čim se stvorila prilika jasno su to rekli.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mostar u vrijeme Austro-Ugarske
PostPostano: 08 pro 2020, 19:20 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 22:20
Postovi: 3546
Da nismo išli u nepotreban savez s Njemcima, vjerojatno bi opstala neka decentralizirana trijalizirana država, nominalno "monarhija" kao današnja UK. Danas bi bili svemirska postaja na spram ovog što sad imamo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mostar u vrijeme Austro-Ugarske
PostPostano: 08 sij 2021, 13:08 
Online
Avatar

Pridružen/a: 22 pro 2020, 01:54
Postovi: 385
Austro-Ugarska je po mnogočemu bila srednovjekovna država kada je dolazilo do podjele vlasti, danas kada srbi pričaju od AU predstavljaju je kao jednu cjelinu i negiraju slobode koje su narodi imali u njoj... to je nasljeđe jugoslavenske propagande i negiranja hrvatskog državnog kontinuiteta.
Ista stvar je kada se govori o Pacta conventi, pogrešno poimanje države u to vrijeme... pogrešno je reći Hrvatsko-Ugarska država ali hrvatsko-ugarska vojska primjerice je točno jer je tako djelovala ili hrvatsko-ugarski kralj jer je to bio. Personalna unija kao što i ovo personalna kaže je unija kroz jednu osobu, osobu instituciju to jest monarha i to je to, van toga to su dvije odvojene države sa svojim saborima, plemićima, banom... vojska djeluje zajedno jer je podređena istom kralju ali tada ne postoji profesionalna vojska već privatne vojske raznih velmoža i kraljevska vojska koju kralj financira i diže po potrebi.
Slična situacija je i u AU, to su bila dva entiteta to jest partnerske države ujedinjene kroz osobu monarha svaka sa svojom vladom i parlamentom svaka od kojih je bila definirana svojom krunom. Unutar njih su postojale manje države ili pokrajine od kojih su neke imale povlastice na račun nasljednog prava ali tu nisu spadale Trojedna kraljevina i Mađarska jer nisu bile nasljedne zemlje po načinu na koji su Habsburgovci došli na vlast.
Hrvatski sabor u Cetinu je odabrao Habsburšku vlast i sabor je zadržao pravo raskida veza sa monarhijom što je manifestirano 1918. i ako nikada službeno nisu proglasili oduzimanje kraljevskih prava Habsburgovcima, ista stvar je bila i sa Mađarima koji su odvojeno od nas odabrali Habsburgovce i to poslije nas.
Uglavnom... AU nije imala samo jednu putovnicu, primjerice putovnica Trojedne kraljevine je tiskana na hrvatskom i francuskom, nije imala jednu vojsku, imala je carsku, austrijsko domobranstvo i ugarsko kraljevsko domobranstvo unutar kojega je stajalo hrvatsko kraljevsko domobranstvo jer je i Trojedna kraljevina spadala pod zemlje ugarske krune ali nije bila pokrajina kao što piše na srpskoj wiki npr nego autonomno kraljevstvo sa svojim institucijama.
Da ne duljim... trijalizam sa Hrvatskom je bio izglednija opcija od primjerice uzdizanja Bohemije na razinu trećeg entiteta (uvijek smo tražili taj treći entitet :zubati ) jer su za to već postojali preduvjeti u Hrvatsko-Ugarskoj nagodbi, načinu na koji su Habsburzi došli na hrvatsko prijestolje dok Bohemija je bila nasljedna zemlja.

Indikator isključivosti Hrvatske to jest posebnosti u odnosu na druge države unutar monarhije je bio i poslijedni grb koji je monarhija koristila:
slika
Prema Hrvatsko-Ugarskoj nagodbi gdje god se predstavljaju zemlje krune Sv.Stjepana hrvatski simboli se moraju istjecati, isto je vrijedilo i za monarhiju u cjelini, tako su ispred parlamenta u Budimpešti bile izvješena ugarska trobojnica i hrvatska trobojnica a ispred carske palače bile su izvješene tri zastave, carska, ugarska trobojnica i hrvatska trobojnica.

Naravno H-U nagodba nije bila idealna i zapravo je minimum onoga što smo mogli izvući ipak je sklopljena je u vrijeme bana mađarona Levina Raucha koji je sam po sebi rezultat krivih poteza hrvatskog sabora nakon sloma revolucije u Mađarskoj, Jelačić po meni nije imao previše izbora u to vrijeme... on je sam po sebi bio ziheraš.
U to vrijeme se najviše očitovao nedostatak velikaških hrvatskih obitelji i posljedice nestanka Zrinskih i Frankopana što je bila glavna slabost Hrvatske u odnosu na Mađarsku. Austrijancima su unutarnje podjele monarhije bile manje važne dok je monarhija funkcionirala pod Habzburzima, problem su bili Mađari koje je trebalo zadovoljiti.
Da je u vrijeme zaposjedanja BiH Hrvatska imala jake hrvatski orijentirane velikaške obitelji mislim da bi trijalizam naslijedio umjesto dualizma ako ne i prije umjesto Bachovog apsolutizma.
slika
Da je sreće bilo...

_________________
Made his money killin' commies didn't ever wanna quit.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mostar u vrijeme Austro-Ugarske
PostPostano: 08 pro 2021, 10:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5391
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
Citat:
Nakon aneksije, nova austrougarska vlast u Bosni i Hercegovini primjenjuje nove suvremene načine fortifikacije. Jedna od strategija bila je i gradnja tzv. pojasnih tvrđava - prstena sastavljenog od više samostalnih tvrđava i međupoložaja (tzv. intervala) oko većeg naseljenog mjesta, povezanih cestama.

Status pojasnih tvrđava imala su u BiH četiri grada, smještena na dijelovima zemlje prema susjednim državama (Srbiji, Turskoj-Sandžaku i Crnoj Gori), a to su bili: Trebinje, Bileća, Mostar i Sarajevo.

Iz vojno-strateške perspektive, u vrijeme austrougarske vlasti Mostar, kao upravno i vojno središte Hercegovačkog okruga, bio je pozadinsko uporište, a kao pojasna utvrda, grad je imao čak 19 utvrđenih objekata, čime je bio najgušće fortificiran grad u BiH.

Od 19 numeriranih utvrda Werk kategoriju s topništvom imalo šest objekata, dok je kategoriju Wachhaus (stražarnica) imalo devet objekata.

Tri su utvrde bile u kategori­ji Schanze (šanac) što je predstavljalo veći objekt nepokriven s velikim ro­vom, prilagođen za djelovanje topniš­tvom i lakim naoružanjem.

Postojale su također i fortificirane bitnice kao samostalne fortifikacije od kojih se jedna, numerirana, nalazila na sjever­nom ulazu u grad na području izme­đu Vrapčića i Zalika, a ostale četiri na brdu Hum u sklopu središnje utvrde. Utvrde su povezane sa 60 međupolo­žaja u obliku otpornih točaka poveza­nih rovovima u kamenu ili betonu i opasanih bodljikavom žicom. Neki od položaja imali su i čelične ploče za djelovanje strojnicama, a težile su oko 4,5 tone.

Osim toga izgrađena su i 34 položaja na visovima oko grada u polustalnoj fortifikaciji kao vanj­ski prsten obrane.

Unutrašnju jezgru obrane činili su defenzivna vojarna Nordlager (Sjeverni logor), te vojarne Sudlager (Južni logor gdje je bila i vojna bolnica), Westlager (Zapadni logor - danas Sveučilište) i Ostlager (Istočni logor - Konak).

Osim toga kao logistička podrška izgrađena je golema infrastrukturna mreža u obliku cesta, željeznice, skladišta, cisterni za vodu s kolektorima (čatrnje), vo­dovod u urbanom dijelu Mostara, strelišta, bolnice, vojna groblja, zrač­na baza u Jasenici itd.


https://www.dinarskogorje.com/fortica.html


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 33 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: Google [Bot] i 51 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO