HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: pet srp 10, 2020 2:59 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 159 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Način i razmjeri širenja islama
PostPostano: sub lis 12, 2019 7:54 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2524
Mađarski grad Pečuh ima crkvu s polumjesecom, kao i jednu u cijelosti očuvanu džamiju, kako se vidi u prilogu na 4:59, 7:22, 7:44, 7:54 i 8:00.



slika
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Način i razmjeri širenja islama
PostPostano: pon lis 28, 2019 1:35 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2524
Bosna i Hercegovina imala je neposredno prije početka rata, 1992. godine, čak 1105 pravih džamija s minaretom. To je jedna na 46 km2! U prvih par mjeseci spržene su 462, džamije su minirali i VRS i HVO, ali ih opet danas vjerojatno u BiH ima više nego što ih je ikada u povijesti bilo. Sarajevo je na vrhuncu moći Bosanskog ejaleta bilo puno veće i uglednije od Zagreba i Beograda. 1660. godine grad ima više od 80 000 stanovnika, 104 džamije i čaršiju s 1080 dućana, u kojima se prodaje roba iz Indije, Arabije, Perzije, Poljske i Češke. Jedan francuski putnik 1858. piše o Sarajevu: "Ima vrlo lijepih ulica, krasnih i dobro sagrađenih kamenih i drvenih mostova, te 169 lijepih česama. Grad je pun vrtova: većina kuća ima svoje privatne vrtove, pune voćki, osobito jabuka. Na tržnici je bezbroj ljuti sa svakojakom robom, a oduševljava veliki tjedni konjski sajam".

Eugen Savojski 1697. razara grad, veliki požari 1724. i 1788. gutaju preostalo, pa 1807. Sarajevo je sa svojih 60 000 stanovnika puno veće od Beograda 1838. (12 963) i Zagreba 1851. (14 000) godine.

Travnik, koji je neko vrijeme umjesto Sarajeva bio glavni grad Bosanskog ejaleta, godine 1812. je imao 7 000 stanovnika. Bio je jedan od najčišće islamskih gradova, a Pertusier te godine piše kako grad osim muslimana ima svega dvije-tri judaističke obitelji. Chaumette-des-Fosses, koji je boravio u Travniku najveći dio od sedam mjeseci 1808. godine, bilježi da ima 1000 pravoslavaca, 500 katolika, 300 Roma i 60 Židova. William Muller napisao je 1898. da je Travnik "jedan od najčišće muhamedanskih gradova u zemlji".

Prema djelu A. Popovića L'Islam balquanique, do 1687. otprilike 30 000 muslimana pobjeglo je iz Like, a 1700 silom ih je bilo pokatoličeno. Tijekom mletačkih i habsburških ratova protiv Turaka između 1683. i 1699. godine u Bosnu se slilo oko 130 000 islamskih izbjeglica. Istodobno zemlju napušta toliko puno katolika, uglavnom bježeći u Slavoniju. U cijeloj Bosni nije ostalo više od 30 000, a neke procjene govore da je ostalo manje od 10 000 katolika. Stoga su sve crkve i samostani u Bosni veoma mladi, uglavnom podignuti ili obnovljeni nakon 1878. godine i odlaska Turaka. Nema crkve ili samostana koji izgleda kao u srednjem vijeku.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Način i razmjeri širenja islama
PostPostano: sub stu 30, 2019 6:20 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2524
Naveo sam Murat-bega Tardića kao primjer muslimana i sultanovog prekaljenog borca čistoga hrvatskog i katoličkog podrijetla, a Osman-paša Papović je primjer ljutog muslimana čistoga srpskog i pravoslavnog podrijetla. Ima puno ovakvih primjera, nažalost više iz pravoslavlja nego iz katoličanstva.

https://en.wikipedia.org/wiki/Osman_Pasha_the_Bosnian

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8 ... 9%86%D9%8A

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B0%D1%86

Osman-paša Kazanac, poznat i kao Osman-paša Bošnjak (Boşnak Osman Paşa) i kao Osman-paša Hercegovac (Hersekli Osman Paşa), primjer je muslimana pravoslavnog podrijetla. Bio je oženjen kćeri paše Kara Mustafe, koji je pak bio albanskog podrijetla.

Osman-paša je rođen u Kazancima, naselju u općini Gacko, kao Jakov Papović. Sin je Pavla Papovića.

Osman-paša rođen je 1620., a prema nekim izvorima 1627. godine. Kada je imao 13 godina Turci janjičari su ga odveli u Istanbul, gdje je dobio ime Osman. Kako se pokazao kao vrlo bistrim i hrabrim Turci su ga školovali, a zbog zasluga u bici kod grada Kazanja sultan mu je dao zvanje paše, i tri dara: zemlju u Carigradu, dobrog konja i pašaluk po izboru. On je izabrao rodnu Hercegovinu, gatački kadiluk, a po selu u kojem je rođen prozvan je Osman-paša Kazanac.

Bio je valija u Damaškom ejaletu (1676.–1678., 1683.), Anadolijskom ejaletu (1678.–1680.), Egipatskom ejaletu (1680.–1683.), Dijarbekir ejaletu (1683.), Bosanskom ejaletu (1684.), Egerskom ejaletu (1685.). Sudjelovao je u borbama za osvajanje Beča. U doba Velikoga turskog rata Osman-paša bio je paša Egerskog pašaluka. Nakon što je zarobljen na putu, pogubljen je 1. kolovoza 1687. godine, u tvrđavi u Egeru, od strane mađarske oslobodilačke vojske.

Paša je, također, podigao izvor koji se nalazi na prostoru između crkve i džamije, a koji se naziva Pašin izvor ili Stubanj. Iza sebe je ostavio i nekoliko građevina u Anadoliji i Rumeliji i česmu pokraj svoje kuće u Istanbulu. Osman-paša Papović je ostavio mnoge zadužbine. U rodnim Kazancima je izgradio džamiju i crkvu (Crkva sv. arhanđela Mihaila). Džamiju je zapalio Bajo Pivljanin. I danas je u pašinom rodnom selu moguće vidjeti crkvu i ruševni minaret.



Vrh
   
 
 Naslov: Re: Način i razmjeri širenja islama
PostPostano: sub stu 30, 2019 8:57 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8738
Sve ti nazovi dokazi i priče kako neki Turčin nije zaboravio svoje pretke i veru , pa je onda čuvao ikonu na tavanu,gradio crkvu majci pored džamije,išao da se moli ispred freske u manastiru,.... su obične izmišljotine iz perioda nacionalnog romantizma kod Srba i Hrvata kad je trebalo naći ponovnu vezu između hrišćana i muslimana tako što nalaze nekog zajedničkog pretka koji nas je eto u neko davnije vreme povezivao dotične meštane.

To je funkcionisalo po principu da ljudi od nauke u 19.veku kad su njuškali po raznim arhivima i nalazili povelje i podatke , po automatizmu su krenuli i mitovi.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Način i razmjeri širenja islama
PostPostano: sub stu 30, 2019 9:55 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 16176
Lokacija: Stolni Grad
To o broju stanovnika Sarajeva je čista mitomanija, de ateist ne kopiraj džamijske tekstove prije provjere.
Toliko stanovnika ima Beograd krajem 19. st.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Način i razmjeri širenja islama
PostPostano: sub stu 30, 2019 10:36 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8738
daramo je napisao/la:
To o broju stanovnika Sarajeva je čista mitomanija, de ateist ne kopiraj džamijske tekstove prije provjere.
Toliko stanovnika ima Beograd krajem 19. st.


Ma uzimaju Čelebijine podatke pa po njima prave brojnost , a Čelebija neverovatno lupeta i preuveličava u svim svojim zapisima , tipa da u Sarajevu i bosanskim,vojvođanskim gradovima od nemuslimana žive Srbi,Bugari i Vlasi koji govore bosanskim jezikom , i većina njih su katolici. :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Način i razmjeri širenja islama
PostPostano: sub tra 04, 2020 11:25 am 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2524
Šefik Ibrahimović je iz općine Bijeljina. Bar 90% muslimana iz Semberije i Podrinja došli su iz središnje Srbije nakon Prvoga srpskog ustanka. Tako da je vrlo moguće da Zlatan Ibrahimović vodi podrijetlo iz Užica, Ljubovije ili tako nekog mjesta. U Podrinju postoji jedno selo u cijelosti naseljeno muslimanima iz Ljubovije. Višegrad, Zvornik, Janja i Bijeljina su isključivo naseljeni muslimanima iz Srbije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Način i razmjeri širenja islama
PostPostano: pet srp 10, 2020 11:32 am 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2524
Ironija je da muslimani našeg jezika uvelike uopće nisu Bošnjaci, tj. njihovi preci nisu bili stanovništvo srednjovjekovne Kraljevine Bosne. Masa su potomci u 17. stoljeću protjeranih muslimana iz Slavonije, Like, Dalmacije i Boke kotorske, te u 19. stoljeću protjeranih iz Srbije i Crne Gore. Mnogi muslimani protjerani iz Mađarske također su završili u Bosni. Aliji Izetbegoviću preci su tek 1868. došli iz Beograda u Bosanski Šamac. Dotad Bosne nisu vidjeli. Prvi predsjednik neovisne Bosne i Hercegovine nije nikakav Bošnjak ni Bosanac nego čisti Srbin Srbijanac. Bar 90% muslimana iz Semberije i Podrinja potječu od protjeranih iz Srbije tijekom Prvoga srpskog ustanka.

Treba imati na umu da je Srbija prije 150 godina bila čisto islamska zemlja. Ezan je odjekivao cijelom Srbijom. U Beogradu su muslimani činili četiri petine u odnosu na drugo stanovništvo, Evlija Čelebija piše da grad ima 273 islamske bogomolje. Toliko je bilo džamija i mesdžida. U Užicu je bilo 96.7% muslimana, a u Pomoravlju 65%. Srbija je bila šerijatska zemlja. U 19. stoljeću u Užicu su srušene 34 džamije, u Smederevu 24 itd. Potomci protjeranih iz Srbije danas se smatraju Bošnjacima, a sa srednjovjekovnom Bosnom nemaju nikakve veze.

Današnja Crna Gora isto je bila islamska. U Podgorici je 1858. godine bilo 630 islamskih i 270 kršćanskih kućanstava. Nikšić je bio čisto islamski hercegovački grad. U 17. stoljeću su u istočnu Hercegovinu protjerani muslimani iz Herceg-Novog i Risna. Zvonik katoličke Crkve sv. Jeronima, koja dominira vizurom Herceg-Novog, bio je minaret. U gradu su se izredale sve tri vjere. Herceg-Novi je bio islamski, pa kad su ga Mlečani oslobodili katolički, pa uslijed doseljavanja iz zaleđa danas pravoslavni grad.

U Slavoniji je u 17. stoljeću živjelo 108 000 muslimana, činili su skoro polovinu stanovništva. Pri oslobađanju su svi muslimani protjerani u Bosnu, a sve džamije spržene, dok su istodobno katolici bježali iz Bosne u Slavoniju. U Lici je bilo 80% muslimana, a danas ih uopće nema. Krajem 17. stoljeća protjerani su Ličani muslimani u Bihaćko-cazinsku krajinu, a katolici su stradali u Bihaćko-cazinskoj krajini.

Dalmacija je sve do Klisa bila islamska zemlja. Drniš su osnovali Turci, imao je pet džamija i medresu. Turci su na vrhuncu moći 1571. pljačkali i palili po Hvaru, jedinom dalmatinskom otoku na koji su stigli. Jednom prilikom su zauzeli selo Kamen 3 km od Splita. Muslimani Ljubuškog potomci su protjeranih iz Imotskog, pri oslobađanju Dalmacije. Klis, 20 km od Splita, uz samo predgrađe Šibenika, dijelovi su Dalmacije najbliži moru koje su Turci zauzeli. Islamizirani Hrvat Murat-beg Tardić, prvi kliški sandžakbeg, pokopan u jednom od dva turbeta u haremu Gazi Husrev-begove džamije u Sarajevu, dao je podići najzapadniju džamiju u Dalmaciji. U Klisu, 20 km od Splita, ezan odjekivaše.

Dokle stigoše muslimani, dotle i pravoslavci. Pravoslavaca u Hrvatskoj ima samo u onim krajevima koje su držali Turci. Šešeljeva granica Velike Srbije u dlaku je ustvari granica turskih osvajanja. Virovitica-Karlovac-Ogulin-Karlobag. Da nije bilo Turaka, zapadno od Drine ne bi bilo ni pravoslavlja ni islama. Samo katoličanstva i možda u Bosni bogumilstva. Na području nekadašnje Dubrovačke Republike nema niti jednog nekatoličkog sela, sva su naselja isključivo katolička, jer Dubrovačka Republika nije bila dio Osmanskog Carstva. Tako bi bilo sve do Drine, da Turci nisu donijeli islam i pomakli pravoslavlje na zapad. U srednjovjekovnoj Bosni uopće nije bilo pravoslavlja,osim možda u Podrinju i malo oko Gacka. Samo katolici i bogumili.

Ima muslimana koji su stvarno potomci srednjovjekovnih Bošnjana, a ti su isključivo ikavci. U Bosni se govorilo kao u Dalmaciji, isključivo ikavicom. Ijekavicu su donijeli pravoslavci doseljeni iz današnje Crne Gore i južne Srbije u Bosnu. Još dva stoljeća nakon pada pod Turke Bosna je cijela ikavska, nitko u njoj ne govori ijekavicom, muslimani govore i pišu samo ikavicom. Potomci muslimana protjeranih iz Bosne u Tursku sačuvali su svoj govor i to čistu ikavicu, bez ijedne ijekavske riječi. Općenito ikavicom govore katolici i muslimani nastali od katolika, a ijekavicom pravoslavci. U Dalmaciji se Srbi od Hrvata razlikuju po tome što Srbi govore ijekavicom, a Hrvati ikavicom. Hrvati nikad nigdje nisu bili ijekavci osim u Dubrovniku, Dubrovčani su jedini Hrvati ijekavci.

Nadam se da sam napravio dobar rezime povijesnih zbivanja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Način i razmjeri širenja islama
PostPostano: pet srp 10, 2020 11:51 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: uto srp 16, 2019 10:04 pm
Postovi: 1028
Napišeš kilometarski post i izvučeš zaključak da se nacionalnost utvrđuje govorom. Kao da je govor fiksna kategorija, ne mijenja se u vremenu i prostoru. Kazni se :smajl049


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 159 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 7 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO