Ne znam za ove dotične knjige ali većina tih povijesnih knjiga koje su napisali muslimani nakon rata je žešća mitomanija.
Svijetu je svejedno, nezanimljivo područje za svjetsku povijest koje se dotiču jedino kroz velika Carstva koja su vladala ovim prostorima.
Niti jedan ozbiljan povjesničar ne bi ovakve gluposti pisao.

Naš je problem da smo neozbiljni kao država.

Ove stvari su se već davno trebale napraviti.

Da je potrebno, prvo samo radi PRa, a kasnije bi se i "činjenice" prilagodile.
Samo mi imamo pravo tu, imamo posla s muslimanskom i srpskom mitomanijom, a glumimo neke minimaliste.

Da budem vulgaran, treba odjebati ljude koji razmišljaju na taj način.

To ne znači da trebamo biti kao Srbi i Muslimani i crtati Hrvatsku do Carigrada, ali Bosna je dio hrvatskih zemalja, trebamo malu agresivnost prema suprotnim mišljenjima razviti.


Da, naša jekavica nije ista kao i crnogorska ijekavica.
Iako imamo i mi u nekim dijalektima duženja, ali to su rijetkosti.

Mislm da je i središnje Zagorje i Lastovo jekavsko.

Ta stara Bosna je naša.
Turkijski islamsti i pravoslavci nisu naša povijest.

Talijani su imali 20ak država, Nijemci 200ak.
Srednjovjekovna Bosna je hrvatska država, jedna od.
I to je sve.

Priča o bogomilima je nastala kao takija za Njemce.
Protestantizam prije protestantizma

I neka ostanu tamo.
Što manje veze, to bolje.

A islam prije islama škola.

Cijelu ovu njihovu historiografiju koja ima samo jedan cilj i svrhu mogu oboriti čak i stručnjaci koji su povijesti nemaju veze, tolike su to gluposti.
Ne znam jeste li gledali epizodu Nat Geo ali najbolji primjer sprdanja novokomponirane mitomanije s piramidama u Visokom.

Pa njhova povijest i je Amon-ba i visočke piramide.
Prodaja magle.

ima onaj koji se zove najveca prevara
e sad neznam jel to od nat. geo?

Subjektivan si i ne znaš nijanse. Stvari su ove:

1. povijest- tu smo institucionalno promašili oko BH. Oko povijesti Hrvatske dobro radimo, oko NDH isto- uz neraščišćeno do kraja oko Jasenovca- a oko Yu i ratova 90ih dobro. Jedini mi imamo hrpu znanstvenih radova o ratu 90ih (Nazor, Marijan,...) prevedene na engleski.

Dakle- velik promašaj, najveći: BBH

2. jezik i književnost- razradili skoro sve, najbolji, i preveli na strane jezike. Najbolji. Prosperov integrirao konačno i Boku u hrv. književnost.

3. kultura općenito- najbolji, Hrvatska i Europa HAZU itd. I prezentacija.

4. politika- koa dio povijesti ne znam baš, to i nije predmet.

5. etnogeneza- najbolji. I Budak je dobar, a posebno pokojni Nenad Vekarić.

Ne znam što još ostaje iz nacionalnih predmeta.

Zaključak- velika rupa BH u nastavnim programima, manja rupa ostatci mitova o NDH, a najviše Jasenovac. Bez idealiziranja NDH koju prezirem.

Nema to veze s islamistima. To je stručna ekipa oko lingvistike koja radi svoj posao, i u dijelu u kom radi, radi na našu korist. Npr. onaj Codex Bosnae je dobra knjiga, tamo su povelje i pisma vrlo odbro obrađeni i nema veze s islamom.

Mi možemo surađivati s Esadom Kurtovićem i Lejlom Nakaš, no korektno i bez idealizacije.

Većina nacionalne i političke povijesti je mitomanija.
Oko jezika, uskostručno- dijalekti i sl., nije.
Oko nekihvidova religijske prošlosti i kulture, njihove- ne znam.

Onaj osnivač Bošnjačkog instituta u Zurichu je jiš prije raspada napisao dobru knjigu o Musimanima, bez mitova.

U Bosni se ilirski pokret razvija preko franjevaca, Ivan Frano Juki, Antun Knežević itd. Ništa kontra ideje ilirskog pokreta nisu išli, Gajeva "definicija" Ilira su bili; Slavonci, Dalmatinci, Hrvati, Bošnjaci, Štajerci i ne sjećam se još koji dio današnje Slovenije.
Ako se pogleda razvitak narodne misli može se paralelno pratiti i u Bosni i tadašnjoj AU.
Bosanski franjevci su imali uzor u kraljevini Bosni, čak se i u svojim zaključcima pozivaju da djeluju do povratka Bosanskog kraljevstva, kroz čitav period turske okupacije.
Sličan slučaj je bio s Dalmacijom za vrijeme ilirskog pokreta, slavodalmati i italdalmati, su tražili autonomiju Dalmacije sa svojom kulturom, jezikom itd.
Ne treba pričati o otporu bosanskih franjevaca hrvatskom imenu, jer tada nije bilo ni riječi o hrvatskoj naciji, to se kasnije kristalizira, skoro sa istim akterima.
Primjer su Jukić i Martić koji zajedno djeluju za vrijeme ilirskog pokreta. Jukić je protjeran iz Bosne, no Martić nastavlja djelovati do i nakon kristalizacije hrvatske nacije.
U AU Ljudevit Gaj isto od ilirizma do hrvatstva, da ne nabrajam druge sudionike.
Veliki Jukićev doprinos je u pokretanju obrazovanja, književnosti i slično, to mu ne smijemo zaboraviti.
Da sad ne tražim, i bosanski franjevci su bili zahvaćeni nametanjem mađarskog jezika. Fra Jako Baltić u svom ljetopisu piše o tome, da su tražili da ih se izmjesti iz Pećuha jer su Mađari htjeli da ih se školuje izrazito na mađarskom.
Kada smo kod Jake, on je bio poklonik Strossmayerovog panslavizma, i evo kako on tada piše, u to vrijeme skoro identično piše i Gaj, samo o Ilirima.- Bože sačuvaj, da mislim imalo povriediti čest štovane osobe presvitlog gospodina Vuice, koji je rad svojih sposobnosti nama drag, a i jest naše gore list, Dalmatin bijo, Slavonac bijo, Hrvat, Crnogorac, oli Bošnjak oli Srbin itd. , sve je to jedna majka, Slavka, rodila.

Ne možete očekivati da se u tadašnjoj Bosni iskristaliziralo hrvatsko ime ako nije i u susjedstvu.
I previše očekujete od tadašnjeg naroda po pitanju nacionalne pripadnosti. Kada je AU provela prvi popis stanovništva po nacionalnoj pripadnosti, popis nije uspio jer ljudi nisu znali kako se izjasniti.

Koga zanima evo dobar rad o slavodalmatima i italdalmatima.
https://hrcak.srce.hr/file/76032

znamo mi to :)

Najbolji radovi su manje poznati široj javnosti, znam za slučaj turske povjesničarke koja se bavila ustankom Gradaščevića i koja je za svoj rad koristila arhivsku građu u Turskoj.
Naravno da to neće nikada izaći u domaćem izdanju jer je dotična ustanak opisala kao borbu za zadržavanje povlastica lokalnih begova i protiv reformi.

Oko takvih stvari i trebamo biti subjektivni.

No da gledam objektivno, nisam siguran da bi bilo drugačije.

BiH je dobar dio hrvatskog srednjovjekovnog prostora.
Većina granica je bila tamo.
Avnojevska povijest tu je poprilično kontraproduktivna.

Čini mi se da su dobro obrađeni Neretvani, ali Zahumlje na Pelješcu i Travunja na Konavlima, baš i ne.
Boka je isto li-la.
U Slavoniji se previše naglašava mađarski utjecaj, a i nisam siguran da li ima nešto radova o Istri.
Gdje je nestao hrvatski Srijem u vremenu Ljudevita?

U Panoniji oko Zagreba se često naglašava neki drugi "bezimenoslavenski" etnik, a to se nije radilo čak ni u SFRJ.

Za 20. stoljeće se u pravilu slažem.


Isto kao i za jedan.
U medijima ima previše serbokroatista.

Potenciraju se kajkavski, čakavski i štokavski jezik?
Ne postoji sustav u kojem su jasno objašnjeni hrvatski dijalekti.
I povijesno i sada.
Ima dosta kvalitetnih radova, pojedinih govora, ali nema sveukupno.

Za standard se slažem, iako...
Bilo je i prijedloga njegovog "popravljanja" (izbacivanje dž, jednolik zapis ije i je, u hrvatskom se inače ne bilježi dužina ni samoglasnika ni dvoglasa...).
To isto ide dosta sporo.

Standard nam baš i nema neki prestiž.

Tu opet imamo problem što financiramo svakakve gluposti, poput onog "dokumentarca" o Dvoru koji pljuje HV.

Ok, politika je priča za sebe.

Za etnogenezu, rekao bih da smo malo preveliki minimalisti tu.
Što se radi s Bjelohrvatima, ili Hrvatima u susjednim zemljama poput Slovenije i Crne Gore (recimo stare Karantanije i Duklje)?

Slažem se za najveće rupe, ali ima ih, nažalost, još.

Ali se ističe zasebna povijest, a to nije istina.

Ps. kad smo kod jezika gdje je i građa o gradišćansko ili moliško hrvatskom?

Ti pričaš paralelnu priču i ne slušaš. Ne vidiš što sam rekao ili ne naš ili misliš da je važno nešto što je marginalno.

1. Bh je velika rupa. No tvoje opaske nemaju smisla. Kakvi Neretvani i Mađari, to je marginalija. kažem d aje BH izostavljena iz nastavnih programa i da nije napisano stručnih knjiga ni modernim AV djela o hrvatstvu u BH i BH kao dijelu hrvatske povijesti. Mikroanalize oko nekih plemena pred 1000 godina nemaju značaj.

2. hrvatski je najbolje opisan i propisan. 6 svezaka kao Povijest hrvatskoga jezika imaju samo veliki jezici kao njemački i engleski. https://www.zabranjeni.hr/kultura/knjizev ... ka-9525647
Serbokroatista nema, to nije čak ni dubiozni Kapović, a glede čakavskog i sl. u igrama institucija, to su političke podvale koje nemaju veze s nama, nego svinjarije pojeddinaca. https://www.hkv.hr/razgovori/41250-razg ... ional.html

Standard nam nema prestiž jer je narod tup, a ne zbog grijeha struke ili nečeg sličnog. Tupost naroda i hrvatski jal su krivi za sve.

3. dokumentarci kao o Dvoru su beznačajne svinjarije. Napisano ostaje, i visoka kultura jeona koja određuje. Trikovi i jednokratni štosevi su srpska stvar, a oni kod nas koji su radili takvestvari nisu ništa promijenili ni u svijetu, ni u nas. Ništa se nijepromijenilo u predočbi bilo kog.

4...

5. etnogeneza Hrvata kao naroda jenajbolje znanstveno obrađena. Glede tih kolonija vani, to je rađeno i više nego što treba, jer to za naš identitet nema važnosti. Bijeli Hrvati su za hrvatski identitet apsolutna marginalija, to je hrana za bajke.
Ono što se broji je prava etnogeneza, a to je Vekarić: https://www.zavoddbk.org/suradnici/nenad-vekaric/

Postoje i rječnici i tekstovi o tom. No ponavljam- to je za hrvatski identitet posve marginalno, od toga nema ništa za hrvatski jezik Hrvata. Gradišćanci su izgubljeni za Hrvatstvo, i totalni je promašaj što se za njihov jezik nijeuzeo standardni hrvatski jezik. Oni će nestati jer u Hrvatsku ne idu, i ostaju neka plemenska egzotika.

LOL znanstveno obradjena!

Pa dobro, da li čuješ kaj ti kažem?

Ok, nećemo se složiti tu.

Odgajaš nove generacije.
Ako ih učiš da je normalno savijati kičmu...
Mislim, učilo se i za SFRJ svakakve gluposti, od marskizma, pa nadalje, ali se znala istina.


A ovo je naša država.

Hrvati manje-više nestaju iz Boke i Vojvodine.
U Vojvodini Srbi izmišljaju i financiraju (z)bunjevačku naciju.
Čak su im i jezik izmislili.

Možda imaš pravo, možda mi se čini, jer previše visim na fhr-u.
Ali koliko vidim po medijima....

Tih političkih podvala ima previše.
I za čakavski i kajkavski i slične gluposti.

Vidim što se dogodilo na nekoć hrvatskoj wiki i izjave njenog tvorca da nije trebalo biti hrvatskog gore.

Koliko znam, što sam pričao s ljudima (opet osobno iskustvo, ne mora biti), u Austriji se uči (ili se barem učilo) neki čudan hibrid što s hrvatskm veze nema.

Dobar je članak, takve spletke me živciraju.
Baš živa močvara, a čini mi se da naši ne rade neke stvari koje bi trebali.

Li-la.
Dijelom imaš pravo, ali to bi trebalo obrazovati i potisnuti, a ne se vaditi na to.

Nisu napravili razliku, ali niti kažnjeni.

Po meni nedostaje čvrsta politika u rubovima.

Sviđa mi se priča o bjelohrvatstvu i Galiciji+/Bjelohrvatskoj+ kao koljevci Slavena.
Ima tu dosta potencijala slažem se.

Oni će nestati, al su trenutno živi fosili.

Njihov jezik je srodan onom hibridu Zrinskih i Frankopana iz Ozlja, samo je manje kajkaviziran.

Mariginalni jesu, no načelno, ne bi trebali biti.