HercegBosna.org

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 17:09 **Postovi:** 18542

Instruktor je napisao/la:

aleksije radicevic je napisao/la:

Eto, to je junačina Francetić.

Po partizanskim izvorima opisuje se s vojnicke razine NJEGOVU akciju kao briljantnu, a njega kao vojskovodju poznatom po viteskom drzanju.

Naravno, uvijek se nadje neki proizvoljni ideolog koji ce iz ideoloskih razloga izmisljati. Npr. za od 700.000 do milijun i pol pobijenih Srba u Jasenovcu, a zna se kakvi su rezultati sindiranja, sto govori dokumentacija, a sto demografski proracuni.

Ali to nije presudno za temu.

Partizani imaju čudna merila kada ocenjuju nešto. To je valjda jasno.
Npr. svoje akcije protiv JV objašnjavaju navodnom saradnjom JV sa Nemcima. Međutim, dokumentovano je (Dokumentarni serijal "Kraljevina Jugoslavija u 2.s.r.") da u prvim mesecima okupacije, pre napada na SSSR, Nemci dovoze prvu postavu komunističkih boraca u Jugoslaviju za svoje ciljeve (SSSR i Rajh su u rat ušli kao saveznici budući da zajedno napadaju Poljsku). Dok je Draža u planini, Tito se lagodno šeta od Zagreba do Beograda.
Partizanska trojka 1943. ide u Zagreb da se dogovori sa Nemcima o zajedničkoj akciji protiv četnika i protiv zapadnih saveznika u slučaju njihovog iskrcavanja. Izleze sa devojkama u bioskop. Đilas u kameru objašnjava (dokumentarni serijal (ne kraljevina, nego samo) "Jugoslavija u ratu"): "Mi smo računali da zapadni saveznici žele danas unište pa smo zato hteli da sarađujemo sa Nemcima. Bio je u pitanju opstanak". Đido, a i ostala komunistička propaganda, preskaču činenicu da sa zapadnim saveznicima dolazi sloboda, prestanak okupacije, a to bi valjda patriotama trebalo da bude važnije od njihovog opstanka. Međutim ne. Bili su spremni da odlože slobodu, možda čak i potpuno onemoguće, samo zbog svojih ciljeva. Kod JV i Draže takav primer ne postoji. Nego se uzimaju tako neke slike ili izolovani događaji, kao to u Splitu što je neko prikazao gore, da bi se nekako nametnulo nešto potpuno netačno.
Naposletku, partizani u oktobru 1943. razbijaju četničku opsadu Sarajeva, napadaju četnike sa leđa spasavajući Nemce i ustaše koji su se već pomirili sa padom grada u četničke ruke. Isto ponavljaju u prvoj polovini 1944. u Trebinju. I bilo je još takvih slučajeva kojih ne mogu da se setim u ovom trenutku.

I onda sebe proglase borcima protiv okupatora a JV kolaboracionistima. E sa takvim merilima i Francetić može da bude vitez koji vodi briljantne akcije.
Uzgred, dobro se zašlo u 1942. a u Bosni nije došlo do sukoba JV i komunista. Svetozar Vukmanović Tempo ("Jugoslavija u ratu") svedoči o uspostavljenoj saradnji sa majorom Dangićem. Čak je nacionalna svest bila jaka i kod jednih i kod drugih pa su odbijali komande svojih viših instanci da napadnu jedni druge. Međutim, kasnije komunisti insistiraju da istočnobosanski četnici otkažu poslušnost Draži, što ovi odbijaju, pa im je to izgovor za prekid saradnje. Zbog zločina i subverzivnog delovanja, narod je odbacio komuniste u Srbiji, četnici su ih potukli, kasnije se isto desilo i u Crnoj Gori, što je najverovatniji razlog njihovog zahteva. Ne bih se začudio da se tu negde krije razlog pohvale Francetiću, mada ne bih tvrdio. Uglavnom, o kakvom je viteštvu reč kad ideš u akciju kao pratnja najmoćnijoj vojsci Evrope, protiv ostataka vojske koju je ta sila koliko juče napala i razbila?! Pa ti ostaci JV, četnici, ako su nešto postigli u takvim uslovima, to je herojstvo, a ne napad na njih u pratnji sile Rajha.

Instruktor

Kada se raspala Kraljevina, cetnici su vrlo brzo imali zlocinacki progrem Stevana Moljevica iz Banja luke koji je obznanjen vec 1941. o ciscenju Hrvata i Srba iz srpskih zemalja. Sto je 27. srpnja 1941. operacionalizirano. Draza je s tim Stevanom skupa sudjen, znaci da je podrzavao taj projekt. To je zlocin de jure i de facto.

Srpski politicki prvaci su vec u svibnju 1941. trazili prikljucenje dijelova NDH (preostale dijelove Dalmacije i zaoadne BIH) Italiji.

Mane Rokvic je bio veza preko koje su cetnici opskrbljivani naoruzanjem od Njemaca. A Talijani cu cak upravljali nekim cetnickim snagama.

Tako da te price o Drazi koji jadan nista ne zna ni ne vidi su sulude.

A o Franceticu nisu tako pricali partizani u masmedijima nego neki u svojim memoarima. Stipe Mesic kada ga je nazivao zlocincem, javio se njegov sin i zaprijetio se da ce Mesica tuziti zbog toga pa je ovaj zasutio. Francetic koliko sam ja upoznat nije bio zlocinac, nego je kao zapovjednik posteno radio svoj posao. Nikakvog razloga partizani nemaju glede uljepsavanja lika i djela Francetica .

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 22:11 **Postovi:** 7986

Bilo ko ko za Francetica kaze da je posten i castan je idiot par exellance

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%99_%D1%83_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83_%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B0

Instruktor

aleksije radicevic je napisao/la:

Partizanska trojka 1943. ide u Zagreb da se dogovori sa Nemcima o zajedničkoj akciji protiv četnika i protiv zapadnih saveznika u slučaju njihovog iskrcavanja. Izleze sa devojkama u bioskop. Đilas u kameru objašnjava (dokumentarni serijal (ne kraljevina, nego samo) "Jugoslavija u ratu"): "Mi smo računali da zapadni saveznici žele danas unište pa smo zato hteli da sarađujemo sa Nemcima. Bio je u pitanju opstanak". Đido, a i ostala komunistička propaganda, preskaču činenicu da sa zapadnim saveznicima dolazi sloboda, prestanak okupacije, a to bi valjda patriotama trebalo da bude važnije od njihovog opstanka. Međutim ne. Bili su spremni da odlože slobodu, možda čak i potpuno onemoguće, samo zbog svojih ciljeva.

Pa takvi su Jugoslaveni i komunisti samo na svoje dupe misle. Samo da im je doci na vlast, a zapravo su mediokriteti.

Od istinskog Jugoslavena ce prije nastati onaj kukac iz Kafkinog romana nego Hrvat ili Srbin, kako je to primjetio jedan autor iz Hrvatskog tjednika.

Jedino mi nisu jasni nazivi nogometnih klubova u Srbiji 'Partizan' i 'Crvena zvezda'.

Instruktor

bezimeni12 je napisao/la:

Bilo ko ko za Francetica kaze da je posten i castan je idiot par exellance

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%99_%D1%83_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83_%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B0

To kada Srbi prestanu otezavat pristup arhivima NDH u Beogradu bit ce puno toga rasvijetljeno. A do tada cemo imati izmisljotine i to malo jada od dokumentacije i izjava sto imamo.

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 17:09 **Postovi:** 18542

Instruktor je napisao/la:

Kada se raspala Kraljevina, cetnici su vrlo brzo imali zlocinacki progrem Stevana Moljevica iz Banja luke koji je obznanjen vec 1941. o ciscenju Hrvata i Srba iz srpskih zemalja. Sto je 27. srpnja 1941. operacionalizirano. Draza je s tim Stevanom skupa sudjen, znaci da je podrzavao taj projekt. To je zlocin de jure i de facto.

Srpski politicki prvaci su vec u svibnju 1941. trazili prikljucenje dijelova NDH (preostale dijelove Dalmacije i zaoadne BIH) Italiji.

Mane Rokvic je bio veza preko koje su cetnici opskrbljivani naoruzanjem od Njemaca. A Talijani cu cak upravljali nekim cetnickim snagama.

Tako da te price o Drazi koji jadan nista ne zna ni ne vidi su sulude.

A o Franceticu nisu tako pricali partizani u masmedijima nego neki u svojim memoarima. Stipe Mesic kada ga je nazivao zlocincem, javio se njegov sin i zaprijetio se da ce Mesica tuziti zbog toga pa je ovaj zasutio. Francetic koliko sam ja upoznat nije bio zlocinac, nego je kao zapovjednik posteno radio svoj posao. Nikakvog razloga partizani nemaju glede uljepsavanja lika i djela Francetica .

Moljevićev program je prvi put predstavljen na Svetosavskoj skupštini 1944. godine. I bio je tek predlog, neusvojen, a Moljević tek jedan od delegata.
Ustaše, su kao i komunisti jednopartijska ideološka organizacija, totalitarne, agresivne i zločinačke prirode. No tu svoju prirodu žele pripisati drugom, čineći tako propagandni manevar.
Ali s obzirom da je predsedavajući Svetosavske skupštine bio Živko Topalović, vođa Socijalističke stranke, Dražin pratilac je bio akademik Dragiša Vasić, Krležin kum, čovek prokomunističkih uverenja, beogradski ilegalci pri Ravnogorskom pokretu su bili članovi Demokratske stranke, tu su u Ravnogorskom pokretu Radikali, pa i HSS-ovci... - pripisati JV nekakvu ideologiju ili program potpuno je suludo.

Draža je predratni stručnjak za gerilsko ratovanje i ponašanje u pojedinim situacijama njegovih ljudi, ma koliko kontraverzno izgledalo u funkciji je rata protiv okupatora. Ljubićki vojvoda Predrag Raković je npr. bio tzv. legalizovani četnik. Ali i kao takav on likvidira Ljotićevca koji je ubio kapetana Vučka Ignatovića. Nemci su mu posle spalili imanje. Milan Kalabić, otac Nikole Kalabića bio je pripadnik nedićevskih snaga, ali zbog saradnje sa ravnogorcima Namci ga hapse i ubijaju. To je priroda odnosa Namaca prema Ravnogorcima, ali to neki namerno izvrću i tumače u skladu sa svojim ideološkim stremljenjima.

Da je Draža zaista sjajno procenio kako treba voditi rat, vidi se i po ishodu. 1944. godine gradove u Srbiji preuzimaju četnici, a Sovjeti koji ulaze u Srbiju od Golupca do Pirota susreću četnike i sa njima ulaze u pojedine gradove.
Zbog toga se ravnogorci mogu smatrati pobednicima u ratu protiv okupatora (Dakle 2.s.r.). Međutim, u građanskom ratu, zahvaljujući sovjetskoj pomoći i promeni politike, pobednici su komunisti. Barem bili su pobednici dok je trajao SSSR.

Pobednička Jugoslavija je kao Kraljevina izašla iz rata, budući da je vlada Subašić-Tito, trajala do oktobra 1945.

U Kanadi, SAD i Australiji postoji oko dvadesetak spomenika Draži Mihailoviću, i zaista nije bitno šta se o njemu misli u Hrvatskoj. Komunista nema u Srbiji. Naslednici komunista i ustaša su tamo gde im je mesto - u Hrvatskoj.

Instruktor

aleksije radicevic je napisao/la:

Moljevićev program je prvi put predstavljen na Svetosavskoj skupštini 1944. godine. I bio je tek predlog, neusvojen, a Moljević tek jedan od delegata.
Ustaše, su kao i komunisti jednopartijska ideološka organizacija, totalitarne, agresivne i zločinačke prirode. No tu svoju prirodu žele pripisati drugom, čineći tako propagandni manevar.
Ali s obzirom da je predsedavajući Svetosavske skupštine bio Živko Topalović, vođa Socijalističke stranke, Dražin pratilac je bio akademik Dragiša Vasić, Krležin kum, čovek prokomunističkih uverenja, beogradski ilegalci pri Ravnogorskom pokretu su bili članovi Demokratske stranke, tu su u Ravnogorskom pokretu Radikali, pa i HSS-ovci... - pripisati JV nekakvu ideologiju ili program potpuno je suludo.

Hitler nikad javno nije govorio da treba pobit Zidove kao vodja Reicha, on je govorio samo o 'konacnom rjesenju'. To ne mijenja cinjenicu da je Reich pod njegovim vodstvom napravio genocid na Zidovima i ne mijenja cinjenicu da je on za to glavni odgovorni. A dakako da je za sve znao i da je sve vodio.

Program Stevana Moljevica, koji je bio cetnicki ideolog, je od 30. lipnja 1941. i zove se 'Homogena Srbija'. Zalagao se za prvu i osnovnu duznost Srba 'da stvore i organizuju homogenu Srbiju koja ima da obuhvati celo etnicko podrucje na kome Srbi zive" i trebalo se 'cistiti' taj prostor od Muslimana i Hrvata i od nesrpskog zivlja 'pre nego se itko pribere'.

Izvedba u praksi isla je u tom smjeru, npr. ustanak koji se slavi u Srbu 27.7.1941. simbolizira cetnicki ustanak i provedbu takve zamisli, naime etnicki je pocisceno 2000 Boricevljana di nije bilo vojnika nego su bili civili, pobijena su posebno monstruozno djeca od nekoliko godina do staraca od 80-tak godina, poklali su u jednom slucaju cijelu obitelj Ivezic od 37 clanova, a doslo je i do kanibalizma (pecenje zupnika na raznju).
A postoji mnostvo takvih slucajeva.

Program je postojao, program se provodio, a sama cinjenica da se raspravljalo o njegovom formalnom prihvacanju (po Vasem pisanju) dovoljno govori. Rat je prljav, a davati legitimitet programu 'Velike Srbije', koji je vec bio u izvedbi na toj skupstini govori o tome da se o njemu znalo i da ga se toleriralo. Draza je vodao takvog covjeka na najvisoj razini uz sebe i to dovoljno govori. A ako je teza kako nista nije znao, onda je nesposobnjakovic (gluh i slijep) i nejasno je sto bi ga Srbi kao takvog nesposobnjakovica slavili, bit ce da je istina drugacija.

E sada to sto Draza nije pobio nego je spasio saveznicke pilote svaka mu cast, ali ne moze s time prebojat cinjenicu kako je i u teoriji i praksi odnosno njegovi cetnici radili na provedbi projekta Velike Srbije od 30. lipnja 1941. To neka mu zahvaljuju neki Amerikanci, al to ne mijenja cinjenicu da je vodio cetnike koji su imali zlocinacki projekt. A uz to su i naoruzavani od samog okupatora i borili se na strani samog okupatora i suradjivali sa samim okupatorom (npr. Vladom NDH).

Vezano za temu, Draza zasigurno nije bio Jugoslaven ORJUNA-skog ili drugog tipa, nego je bio srbijanski nacionalist. Unatoc tome sto je bio ministar obrane Kraljevine.

Draza se kao ministar Kraljevine, slabo borio protiv okupatora odnosno borio se za projekt 'Velike Srbije', pa su saveznici i odabrali Tita i partizane koji su se borili uz ogromne zrtve protiv okupatora, ali ne za Hrvatsku nego za Jugoslaviju.

Jesu li Srbi imali boljeg u Drugom svjetskom ratu od Draze?

Instruktor

aleksije radicevic je napisao/la:

Komunista nema u Srbiji. Naslednici komunista i ustaša su tamo gde im je mesto - u Hrvatskoj.

A u Srbiji se nogometni klubovi zovu 'Crvena zvezda' i 'Partizan', a gledao sam i kvalitetno odradjene emisije u Srbiji gdje su komunisticke/partizanske ideje zastupali Srbijanci.

A cinjenica jest da partizana nije bilo u Srbiji u kojoj su partizani iz NDH (70% Hrvati), zajedno sa Staljinovom 'Crvenom armijom', oslobodili od fasizma Srbiju.

Instruktor

aleksije radicevic je napisao/la:

Draža je predratni stručnjak za gerilsko ratovanje i ponašanje u pojedinim situacijama njegovih ljudi, ma koliko kontraverzno izgledalo u funkciji je rata protiv okupatora. Ljubićki vojvoda Predrag Raković je npr. bio tzv. legalizovani četnik. Ali i kao takav on likvidira Ljotićevca koji je ubio kapetana Vučka Ignatovića. Nemci su mu posle spalili imanje. Milan Kalabić, otac Nikole Kalabića bio je pripadnik nedićevskih snaga, ali zbog saradnje sa ravnogorcima Namci ga hapse i ubijaju. To je priroda odnosa Namaca prema Ravnogorcima, ali to neki namerno izvrću i tumače u skladu sa svojim ideološkim stremljenjima.

Bilo je razlicitih faza u Drazinom djelovanju odnosno djelovanju cetnika. Draza nije bio srpski nacionalni izdajnik, ali jest Jugoslavenski.

On je ministar Kraljevine sumjerljivo koliko je Alija bio vodja bosanskih Srba, bosanskih Hrvata i bosanskih Muslimana/Bosnjaka. Alija se borio za unitaristicku BIH gdje ce Bosnjaci vladati s vise od 50% stanovnistva, a Draza za Veliku Srbiju s koje ce pocistit Hrvate i Muslimane genocidom.

Instruktor

aleksije radicevic je napisao/la:

Da je Draža zaista sjajno procenio kako treba voditi rat, vidi se i po ishodu. 1944. godine gradove u Srbiji preuzimaju četnici, a Sovjeti koji ulaze u Srbiju od Golupca do Pirota susreću četnike i sa njima ulaze u pojedine gradove.

Mislite na one cetnike koji su cetnicke odore i znakovlje zamijenili partizanskim/komunistickim?

A od koga su cetnici oslobadjali Srbiju, od samih Srba (Nedic)?

Dakle i partizani s teritorija NDH (70% Hrvati) i cetnici (100% Srbi) i Sovjeti (100% Rusi) su oslobadjali Srbiju od Srba?

Staljin je mislio da uvodi u Srbiju i ostatak Kraljevine komunizam i svoju sferu utjecaja, a namagarcen je jer je Tito preveo tu Kraljevinu na stranu jugoslavenstine i na stranu Zapada (blokada Njemacke i Sovjetskog saveza), i ucinio i od Srba i od Hrvata korisne budale. A kako Srbi nisu odustali od Moljovicevog projekta, rat nas je docekao 90-tih.

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 22:11 **Postovi:** 7986

Citat:

Dakle i partizani s teritorija NDH (70% Hrvati)

Lako provjerljive cinjenice, ne isplati se o njima lagati.
Partizanske jedinice sa teritorije NDH su bile sastavljene oko 70- 80% od Srba sve do kraja 1944 kada je Tito objavio amnestiju pa je procenat Srba zbog priliva domobrana, ustasa i cetnika pao,
znaci u velikoj vecini su u partizane dosli oni koji nisu Srbi.
U Dalmaciji je bila druga prica, ali to nije NDH teritorija.

Instruktor

bezimeni12 je napisao/la:

Citat:

Dakle i partizani s teritorija NDH (70% Hrvati)

Lako provjerljive cinjenice, ne isplati se o njima lagati.
Partizanske jedinice sa teritorije NDH su bile sastavljene oko 70- 80% od Srba sve do kraja 1944 kada je Tito objavio amnestiju pa je procenat Srba zbog priliva domobrana, ustasa i cetnika pao,
znaci u velikoj vecini su u partizane dosli oni koji nisu Srbi.
U Dalmaciji je bila druga prica, ali to nije NDH teritorija.

Moguce da ste upravu. Nisam siguran tako sam zapamtio.

Znam da je Hrvoje Klasic izjavio u emisiji Nedjeljom u dva da je u pocetku broj Srba bio 70% pa se kasnije okrenuo suprotno odnosno da je bio dominantno hrvatski taj partizanski polret.

1941. broj partizana na teritoriju NDH bio je 28 tisuca, 1942. 47 tisuca, 1943. 170 tisuca, 1944. 540 tisuca, po Dizdaru i Kujundzicu iz njihove knjige iz 1999. U Srbiji nije bilo partizana ili ih je bilo zanemarivo.

1943. saveznici su se odlucili za Tita (Teheranska konferencija -politicka pobjeda jugoslavenstine), a bitka za oslobodjenje Srbije bila je 1944.

Prema tim brojevima koja bi bila Vasa interpretacija o tolikom povecanju broja partizana na teritoriju NDH? Broj cetnika na teritoriju NDH je 1942. bio 60 tisuca, a 1943. 35 tisuca, ta razlika (25 tisuca) je nedovoljna da bi se moglo tumaciti prelaskom cetnika u partizane, jer je povecanje broja partizana bilo vise od 120 tisuca s 1942. na 1943. na teritoriju NDH. Uz to meni je logicno da su Hrvati posli u partizane jer je Tito odabran od saveznika i sto je poceo od saveznika dobivati oruzije, a Tito je besramno lagao da ce se rijesit sva nacionalna pitanja (i hrvatsko) i napravit socijalna utopija - izdaja.

Opet ponavljam, nisam siguram u to, ali znam da u Srbiji nije bilo partizana i da su hrvatski partizani oslobodili Srbiju, e sada koliko je bilo Hrvata u partizanima 1944. treba provjeriti.

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 17:09 **Postovi:** 18542

Moje obraćanje Inkviju na njegovom Forumu na temi "Kakvu bi sudbini doživjeli Hrvati bez NDH":

Citat:

To što Pavelića nisu jurili da ga ubiju, nije uporedivo sa nagrađivanjem Draže Mihailovića. Zaključak da je "nagrađen samo zato što je bio antikomunista" je nategnut jer u obzir nisu uzeti ostali bitni podaci koji govore o pohvalnom odnosu prema Draži i JVO:

1941. i 1942. Nastaju pohvalni propagandni članci o Draži i četnicma u zapadnoj štampi. Nastaju stripovi i snimaju se filmovi. Ta vrsta pohvale u tim godinama nema veza sa antkomunizmom Dražinim, reč je samo o pohvali zbog borbe protiv Nemaca.
1943. De Gol nagrađuje đenerala Mihailovića, što opet nema veze sa antikomunizmom, jer u to vreme Amerikanci naoružavaju SSSR da bi se ovaj lakše nosio sa Nemcima.
1944. Povoljni izveštaji Roberta Mekdauela pripadnika američke misije pri štabu JVO o aktivnostima četnika protiv Nemaca. Odlikovanje Nikoli Kalabiću (sliku sam postavljao još onomad, ali brisao si je sa obrazloženjem da nije baš lepo ovde postavljati fotke koje prikazuju četnike). Elem, nema veze sa antikomunizmom.
1946. Odlikivanje Trumanovo. Pre formiranja Varšavskog i NATO pakta, što navodi na zaključak da antikomunizam nije osnovni motiv.
2005. Buš dodeljuje nekakvo priznanje Draži. Ne može se govoriti o antikomunizmu.

Sve ove ratne godine bile su ispunjene odgovarajućim aktivnostima četnika, što dobijene pohvale čini još razumljivijim. Samo neke aktivnosti, ovako iz glave:
1941. Oslobođenje niza gradića u Zapadnoj Srbiji. Nemci pokreću akciju hvatanja đenerala Mihailovića.
1942. Aktivnosti ravnogorskih ilegalaca. Veliki broj ih je uhapšen u BG i poslat u logore. (može i link da stavim ako je potrebno, mada mislim da sam to ranie činio) Hapšenje Rakovića, Đurišića, Dangića, Milana Kalabića (oca Nikole Kalabića koji je bio u Nedićevcima, ali je radio za ravnogorce)....
1943. Nemačka ofanziva protiv četnika na Sutjesci. Nemački dokumenti govore da je prvobitni plan bio uništenje četnika, ali oni se izvlače iz obruča u kojem su se zadesili partizani. Hrabro su se borili ali su (partizani) bili desetkovani. O tom događaju na isti način vam govori i onaj Slovenac Beljak. U Oktobru ofanziva četnika na Sarajevo, Nemci i ustaše u opsadi u Sarajevu. Partizani napadaju četnike s leđa i spasavaju Nemce i ustaše. (Nemački dokumenti potvrđuju).
1944. Oslobođenje niza gradova, zajednički ulazak u gradove četnika i Crvene armije, spasavanje američkih pilota.
1945. Uprkos sovjetskom nametanju komunista kao vlasti, odbijanje pridruživanja Nemcima.

To su dakle bitne stvari, barem bitne za npr. Amerikance. Priznajemo mi i te tvoje kamione, i javne kuće u BG, i zločine pojedinih jedinica. Ali ti bi hteo da te pojedinosti potpuno odrede karakter četničke borbe (tako da ti budeš zadovoljan), a da se ignorišu druge bitnije stvari, stvari sa mnogo većom težinom koje čine da to kako bi ih ti ocenio ne može da prođe nikako.

Hteo bih da se osvrnem na kuknjavu kako su Italijani bili strašan neprijatelj Hrvatima. Italijani nisu opalili metak na ustaše. Niti su činili masovne zločine nad hrvatskim stanovništvom. Šta čini pravi zlonamerni okupator vidi se po onome šta su uradili Nemci u Kragujevci i Kraljevu. U poređenju s tim, kuknjava na Italijane je goteskna.

U zemlji u kojoj živim, uključujući Kanadu i Australiju ima 17 (nisam siguran 100%) spomenika Draži Mihailoviću. U zemlji u kojoj živim postoje u tri grada Muzeji Holokausta Yad Vashem, na čijoj web prezentaciji možete naći poseban tekst o ustašama i NDH sa informacijom o broju ubijenih Jevreja u NDH i o nekoliko stotina hiljada istrebljenih Srba u NDH. Tako piše u toj prezentaciji. A za to ne možete reći da se radi o srpskim plaćenicima kao što se kaže za Zurofa. To je daleko ozbiljnija stvar.

Ove godine je jedan austrijski list nazvao okupljanje u Blajburgu najvećim fašističkim okupljanjem u Evropi, a austrijska država preduzela je određene mere. Ove godine Vojska Srbije položila je venac na spomenik Draži Mihailoviću na Ravnoj gori. Nije bilo glasa protesta iz Evrope zbog toga.

Zaklučak:
Evo ovako se to radi. Manje više suve informacije. Za bilo koju zatražite mi link. Čak nema potrebe da mnogo zaključujem ko je kakav i sl. Nema potrebe da vičem, da sam pun neke agresije i ljutnje, da se svađam sa sagovrnicima, nema potrebe da potcenjujem ("propagandni filmić") i sl...

U Hrvatskoj se vrti određena priča samo na ignorisanju određenih informacija, a to je stavr Hrvatske. Izvan nje je drugačija priča. Da li će neko pokušati da promeni hrvatsko tumačenje istorijskih događaja u Hr ili neće, nije baš mnogo bitno za ono kako stvari stoje spolja.

(valjda nekolicina vas bude pročitala ovo pre nego što Inkvi izbriše, koristiće vam)

Budući da je on strastven polemičar koji u žaru diskusije hoće da izbriše ono što mu se ne sviđa, neka ovo ipak ostane zabeleženo negde.

Instruktor

@Aleksije Radicevic, u Kragujevcu je bila obmazda zbog ubijanja i ranjavanja njemackih vojnika dosljedno s Hitlerovim upozorenjem, strasan zlocin. A ne zbog toga sto su Njemci bili okupator, oni jesu bili okupator, a Kragujevac se dogodio jer se nisu postovala prava okupatora na zaposjednutom prostoru. Bilo je poznato ako ubijes Njemca oni ubijaju 100 civila, ako ranis Njemca oni ubijaju 50.

Slicne su bile i represalije u NDH, i od strane ustasa i od strane Njemaca. A demografski izracun pokazuje zanimljive podatke kada se uvazi popis stanovnika iz 1948.

To kad je bio prevelik broj idiota koji se nisu znali ponasati u okupiranom teritoriju. Iako Tito nije bio idiot nego je to sve radio s predumisljajem. Najbolje bi rjesenje bilo da partizani nisu postojali i da su Srbi bili lojalni NDH, neki jesu bili. Problem je sto su u Kraljevini Srbi terorizirali Hrvate i u NDH su uvijek prvi kao hulje pocinjali sa zlocinima jer se nisu mogli pomirit s padom srboslavije, nisu se mogli pomiriti ni s Banovinom Hrvatskom i to je bio jedan od uzroka puca u Beogradu. Ustase nisu ostajale duzne, a medju njima je bilo i onih koji su gledali kako im ocevima i stricevima lome prste i maltretiraju srpski zandari u Kraljevini. Strasna spirala zlocina. Bilo bi korektno da ne presucujemo relevantne cinjenice.

Talijani su u okupiranom dijelu Kraljevine pocinili puno zala Hrvatima od Istre do Boke Kotorske. Hocete talijanizacija imena, davanje zatvorenicima da piju naftu i ricinus, svirepo mucenje zatvorenika, ko se protivio u prosvjeti su ga zatukli itd. Tako se ponasa okupator i ta teza da Talijani nisu bili okupator nije tocna.

Draza Mihajlovic je imao legalitet kao predstavnik vlade Kraljevine, i naravno da ce ga Zapad podrzavati s propagandom kao ministra obrane s legalitetom. Sto bi ga kao saveznika trebali kritizirati? Pa tko je kritizirao Churchilla kada je barbarski sravnio Drezden sa zemljom ili sto je sravnjen Zadar sa zemljom? Tko danas hvali de Goula na prostoru bivse SFRJ koji je nakon sto su Njemci pobili ne znam koliko Francuza da se niti slucajno ne rade obmazde nad zarobljenim Njemcima?, to je moralni kapital.

Draza moze niti heroj, ali Draza jest zlocinac hocete de facto hocete ideoloski.

Staljin je bio u WWII heroj, ali je takodjer bio veliki zlocinac velikosrbin. On je cekao kraj rata da se obracuna s Hrvatima i postigne projek Stevana Moljevica koji je uz njega bio visokopozicioniran.

I u Hrvatskoj i u Srbiji i u BIH bi trebali sagledati 1941.-45. kroz hipotezu o cistoj komunistickoj revoluciji kao sto je bila ona Oktobarska u Rusiji. Na takav nacin bi se mogli jasnije postaviti prema svim zlocinima. Komunistima je najvazniji kaos, sto vise kaosa, jer jedino tako mogu doci na vlast.

ORJUNA je prva fasisticka organizacija, Hrvati su posljednji antifasisti jer su se borili i protiv cetnistva (kokarda, simbol mrtvacke glave s kostima, 'bit ce mesa i salate klat cemo Hrvate', Mladiceve venocidne izjave o istrebljenju 'Turaka') i protiv crvene petokrake (pod tim simbolom je pobijeno vise od 100 milijuna ljudi u 20. stoljecu). A to sto neki Srbi ponavljaju Tudjmanovu recenicu da 'Srbi nestanu' na radnom sastanku na Brijunima, kada se uzme cijeli kontekst sastanka (dostupan na youtube) jasno je da je operacija planirana da bude sto manje zrtava i da se to odnosilo na srpske snage, a ne na civile. Npr. na Banovini je okruzeno 50.000 Srba, nije im pala vlas s glave, a u Srebrenici je streljano na tisuce ratnih zarobljenika.

HercegBosna.org

ORJUNA - Hrvati iz Splita prvi antifasisti

Online