Ima tu zakarpatske sveze.

genska baština balto-slavenskog govornog stanovništva - sinteza autosomskih, mitohondrijskih i podataka kromosoma Y. Blizina Hrvata i Ukrajinaca.


Slididu ostale slike. Pratite poklapanja sa zapadom Ukrajine, JI Poljske i istočne Slovačke s Hrvatskon i BiH.

genetika je tako lijepo potvrdila Veliku ili Bijelu Hrvatsku

to nije točno, radilo se o plemenu, tj. narodu. taj etnonim je široko rasporostranjen u stanovništvu krajeva u kojima su nastanjeni

kakvih protocetnika?? Srbi su, kao i Hrvati, iz zadnjeg vala naseljavanja, i dolaze s prostora izvan kaganata, a ne s Avarima.

nije nužno da se naseljavanje desilo prije 7 stoljeća, ali se desilo u 2 vala - a važan dokaz toga je južnosalvesnki jezični kontinuum, kojeg su srpski i hrvatski jezik dio.

da na našem prostoru nije bilo mase iz avarskog kaganata, tu ne bi postojao dijalektalni kontinuum od Slovenije do Bugarske

Prvo, koji ugari?:D
Arpadoviće su smijenili Šubići, Anžuvinci su Francuzi.

Babonić je ban i Slavonije i Hrvatske i Dalmacije, ali samo jednu godinu nakon Blizne.
Anzuvinci su disciplinirali sve veće podvladare, koji bi im prijetnja mogli biti.
Pogledaj broj intervencija po Bosni.

Banat Slavonije oscilira, u ovisnosti o privatnim interesima.
Da je uspjela pobuna braće Horvat, bio bi do Zemuna i s Usorom.

Nije isto.
Napraviti naciju u hotelu, poslije ww2 ili od krvnih srodnika, nije nikako isto.
Svako vrijeme ima svoja pravila.
Hrvati asimiliraju, ali su i asimilirani.
Od Poljske, Češke, do Duklje.

Tih 30% su i strani doseljenici.
Zemlja je u doba seobe bila dobrim djelom pusta. Ako nekog ima par puta više...

Hrvati su razbili Avare, to je točno.
Ali da li ozbiljno misliš da su potegnuli iz Poljske na poziv bizantskog cara koji drži samo par enklava u zemlji?
Ili su možda već od prije tu, dio tog saveza, koji je samo promijenio stranu.

Drugih plemena, nema. Pljačkaški pohodi nisu naseljavanja.

Genetika je očita

ps. stavi i R1a, to je isto hrvatska slavenska haplogrupa.

Niti je isključivo hrvatska, a ni slovenska. Ima je kod mnogih naroda širom Evroazije, čak malo i u sjevernoj Africi.

To je predmet rasprava,neznase sta je to zapravo.

R1b je zapadnoeuropska, a R1a istočno i srednjoeuropska.

Ali, hrvatske grane unutra su slavenske, nisu indijske ili iranske.

Na ovo sam mislio;







A ne na ovo;


Imaš i nomenklaturu tu;

R1a-Z93 je indo-iranska i turkijska grana.

Nekoliko Hrvata pripada ovoj grani, npr ovaj: Јенгић, Лика, Хеватска, R1a-Z93 (Jengić, Lika, Hrvatska) https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1193.msg109064#msg109064

Jengići su navodno od pokatoličenih muslimana u Lici.

R1a-Z93 je i tračka grana

Poanta je da je kod nas ima malo...

Kakav si ti tip veha? Vise europski ili onako garav kakvih ims po hercegovini masa?

predmet rasprave može biti bilo što, postoji rasprava čak i o evoluciji, pa i o ravnoj zemlji, jer ljudi vole inzistirati na svojim stavovima bez obzira na dokaze.

mišljenje je ko i guzica, svi ga imaju.

1. i nacija nastala u hotelu je stvorena od krvnih srodnika, nisu oni tu neka genetska razlikovnost.
2. teza da su Hrvati dio avarskog kagnata ne drži vodu, oni su iskorisitli njegovu slabost. Naravno da ne vjerujem da je to bilo na poziv bizantskog cara, ali prostor od kuda Hrvati dolaze je izvan toga, ne unutar. Hrvatko ime je dobro dokumentirano sa sjeverne i južne strane kaganata.
3. apsudno je misliti da netko tko je bliže ovom prostoru se nije u njega naselio, a netko tko je dalje se jest. između naše zemlje i Bijele Hrvatske je bio smješten avarski kaganat, koji je PREPUN SLAVENA. Da bi oni ovdje samo upadali je bedastoća, a eto na istočnom Balkanu, istočno od Srba su se naselii, a i sjverozapadno od Hrvata su se naselili. Zašto bi prostor između Morave i Jadrana bi ospecifičan i mrzak tim ljudima.
dijalektalni kontinuum južnih Slavena i genetski kontinuum Hrvata i Slovenca sa Slovacima i Mađarima (koji su asimilirali panonske Slavene) jasno pokazuje da je stanovništvo tog porostora naseljavalo ovamo. isto nam govore i pisani izvori, koji jasno razlikuju doseljavnaja Slavena od doseljavanja Hrvata.

4. naš prostor nije bio proazan, uvelike jest depopuliran, ali stoljeća postojanja nesalviziranog stanovništva koje govori romanski pokazuje nam suprotno. Na kraju krajeva, čak i nakon Slavizacije Hrvati i Srbi prepoznaju Vlahe kao Vlahe, jer im znaju porijeklo. 30% genetike je veznao uz starosjedioce, kasnijih bitnih doseljavanja nema, osim iz prostora koji bi nam opet mogli donjeti isti biljeg kao i Hrvati iz 7. stoljeća (Ukrajinci, Slovaci, Česi, Slovenci, Srbi....)

Ugri u političkom smislu, jebe se Anžuvincima što su porijeklom, svaki vladar hoće svoju državu što jačom, u njihovom slučaju Ugarsku. Anžuvince su doveli Šubići, a ovi su ih skršili potom.

Banat Slavonije oscilira, ali ga Ugri favoriziraju nasuprot Hrvatskoj, to ti pričam, kao što favoriziraju taj identitet nasuprost Hrvatskom.

Rođak sa majkine strane ima ovu haplogrupu R1a-YP270. Skoro svi sa te strane familije su plavi i smeđi

Oklen su porijeklom ako nije tajna?

Familija od majke je iz jugoistočne Srbije (severno od Niša, da ne idem u detalje) mada uglavnom poreklom iz Starog Vlaha. Ova familija koja je R1a se smatra starinačkom, tj. od kada znaju za pretke svi su tu. Ne znaju kada su došli i odakle.
Ovi iz Starog Vlaha imaju razgranatu familiju po kraju i vidim da u jednom selu ima testiranа osoba iz te familije čija je haplogrupa I2-PH908.

Očevi su iz Drobnjaka. I tu imamo testirane rođake, mi se nismo testirali
Rođak sa đedove strane je I1-FGC22045, a sa babine strane su od Karadžića iz okoline Šavnika. Oni su I2-Z17855.

1. Genetska srodnost se tu slagala vjekovima.
2. Hrvatsko ime je dokumentiralo po rubovima. Dakle, mogli su biti i u nutra, a i vani.
3. Opet, kod nas nemaš nikakvih tragova takvog naseljavanja. U Makedoniji i Bugarskoj imaš. I opet, Hrvati prolaze kroz Slovačku i zapadnu Mađarsku, kako god okreneš.
4. Ti Vlasi debelom većinom nisu domaći, to znaš? U slučajevima gdje su etnička kategorija, a ne stalež....
Pogledaj malo ydna, tko što i kako. https://www.eupedia.com/europe/european ... oups.shtml

Imaš 8,5% R1b, što mogu biti doseljeni stranci, ali i potomci Rimljana i Ilira. Od 10% E1b ti dio može biti i slavenski. I1 od 5,5% su mogući potomci Gota, Normana, Nijemaca...
I imaš 6% J2, što vrijedi slično kao i s R1b (s time da je moguća i osmanska veza kod nekih) i 2,5% G (slična priča).
Tako da...

Anžuvinci gledaju sebe, srednjovjekovne države su privatne, tajkunske.

Banat Slavonije je Hrvatska, nema nikakvog forsanja suprotnog identiteta, ljudi iz njega se uredno Hrvatima izjašnjavaju. Pogledaj spominjanja vojnika pred Mohačku bitku, npr.

Nekad i fenotip prati genotip, jbg

1. poanta?
2. Hrvati koji su imali svoju vlast izvan kaganata nisu bili potlačeni i pod Avarima usred kaganata. Hrvati su svugdje ostavili jasan trag svoje prisutnosti, baš svugdje, pa bi i tu
3. što to znači nemaš tragova naseljavanja? pa tragovi su tu, naše postojanje, naš jezik i genetika. Druga je stvar to ti inzistiraš, bez dokaza, da su svi doseljenici bili Hrvati, nosili to ime, eksplicite. A ne možeš to dokazati, niti to izvori takvime navode.
Također, Hrvati su vjerojatnije prošli kroz Moravsku i Karantaniju, nego kroz samo avarsko središte. Hrvati migriraju u smjeru jugoistok-sjeverozapad od Galicije do Češke i potom prema jugu preko Karantanije. Svugdje su tu dokumentirani, ostavili tragove svojeg imena, zapisani kao sudionici povijesti. Iskoristili su avarsko slabljenje da preko njihova zapadnog ruba, kroz prijateljski teren Samove države (u čijoj su strukturi i sudjelovali, imaš pagus Hrvata i tamo) i ušli u Dalmaciju, a potom i natrag u Panoniju, otevši ih Avarima.
4. Vlasi u hrvatskoj genetiici jesu domaći, Vlasi v Hrvatih. Drugo su pravoslavni koji su postali Srbi. Također, nije dobro gledati samo mušku genetiku jer osvajači nose više svoje genetike. Normani i Njemci su ovdje ostavili vrlo malo traga u genetici etničkih Hrvata, Goti su tu prije Slavena, dakle zateknuti. Nemaš nikakvih skupina doseljenih stranaca koji bi nosili R1b ili J2 ili E1b kasnije.

jesu privatne, ali baš zato u svojoj privantoj državi ne žele konkurenciju.

A Hrvatska je sa svojom tradicijom državnosti i centripetalnim stremljenjima i pacta conventom - PRIJETNJA-

Zato forsiraju alternativni identitet u djleu hrvatskog kraljevstva koji su čvršće kontrolirali. Tvoja teza da se uredno Hrvatima izjašnjavaju nije točna, nego je to tvoj običaj da uvijek iz izvora uzmeš smao ono što ti paše i ignoriraš ostalo.

npr. Antun Vramec u 16. stoljeću jasno razlikuje Slavonce od Hrvata. Dakle nije to tako uredno kako ti tvrdiš.

dakle nema te urednosti, nego je to do tvoje jednostranosti i pristranosti.

1. Njih su stvorili drugi.
2. Avarski kaganat je imao svoju vladajuću kastu. Zašto misliš da Hrvati nisu mogli biti dio nje?
3. Ako s to slaveni kao mi, a bez tragova, onda po Occamovoj britvi ne postoje.
Avarsko središte nije nikad bilo u Slovačkoj ili u Beču i Gradišću.
Češka je prije paralelna, nego slijedna destinacija.


4. Čakavski Vlasi su samo oni koji su došli s istoka prije. Pravoslavni ili popravoslavljeni su druga priča.
Muška genetika se gleda radi migracija, a hrvatska autosomalna genetika je slična muškoj.

I1 je (između ostalih) normanska, njemačka i gotska grupa. Ima je 5,5%. Goti su isto došli iz područja i okolice Bijele Hrvatske, oni su poprilično zanimljivi za proučavanje, iako su Bizantinci rekli da su ih većinu istrijebili.

R1b je zapadnoeuropska grupa, jedan Englez, Španjolac, Talijan, Nijemac ili Francuz koji se sada naseli u RH je vrlo vjerojatno član te hp.
Vojna granica je npr. imala podosta njemačkih oficira.
J2 je prisutan i u rimskoj genetici, mogao je biti prisutan i od nekog Talijana, trgovca ili štogod već.
Za E1b je rečeno da je možda dio došao sa slavenima, ne iz zapadne europe.