HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: ned srp 25, 2021 6:45 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 140 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: uto tra 21, 2020 3:42 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 13459
Inače Goti tu dolaze iz Ukrajine, zapadni koji su samo prošli iz zapadne, a istočni, koji su u ilirliku i Italiji imali kraljevstvo iz istočne.
Njihova Hp je originalno I1+R1a, ali je moguće da su sa sobom i nešto slavenske R1a+I2a kombinacije povukli...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: uto tra 21, 2020 8:47 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 8:02 am
Postovi: 318
Clint Eastwood je napisao/la:
Politikant je napisao/la:
Ako je istina da je i2a ilirska, @Diablo kad ćemo zatrat ove slavenske kepece kolonizatore? :D


Naravno da je istina, i to je službeni konsenzus među znanstvenicima.
Ove priče da je došla iz Ukrajine se mogu naći među ekipom na obskurnim internet forumima, konsenzus znanstvene zajednice o I2 je jasan.
Nju zastupa jedino kontroverzni Ken Nordvedt, koji nije uopće genetičar nego fizičar.
Osim toga, valjda su ti dovoljne vlastite oči da vidiš da su ljudi oko tebe mediteranskog izgleda, da nisu nikakvi Rusi i Ukrajinci, i ne, takve "prilagodbe na okoliš" nisu mogle nastati u samo tisuću godina.
Osim toga, nosioci I2 imaju većinski neslavensku, paleobalkansku autosomalnu dna.


I 2 čistija Europljanska haplogrupa za razliku od Rusa pa Istocnih ukrsjinaca koni imaji fino-ugorskih gena.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: uto tra 21, 2020 11:00 am 
Online

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 8573
Heero je napisao/la:
jeli J2 ona neka koja u kameno doba dolazi iz anatolije i perzije tu na ov opodrucje?

Ako da ja ih zamisljam kao tamnopute kosate bradate perzijce kao onog iracana iz LOST.


nije u kameno doba, dosta kanije, u brončano doba. Izvorište joj jest sjeverni dio Irana

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: uto tra 21, 2020 11:09 am 
Online

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 8573
Ceha je napisao/la:
7.stoljeće je u DAIu.
To je vjerojatna legenda.
Tada je propao avaroslavenski napad na Carigrad.

Velika je vjerojatnost da smo mi stigli skupa s Avarima, prvo u Panoniju, pa smo se onda širili na jug (početkom 7.stoljeća je pala Salona i s njom većina bizantske Dalmacije).
Vjerojatno su nas bizantijci isfinancirali da se okrenemo od Avara u to doba, slično su i Poljacima dali gomilu zlata da smetaju nijemcina, ali to je bilo kasnije, pa su se neke stvari poklopile.

9.stoljeće je glupost, slažem se.
Tada ti tu dolaze Franci.


Vjerojatnije je da smo mi iskoristili avarske poraze kod Carigrada, njihovo slabljenje, i došli ovdje preko Karantanije, tj. preko onoga što će postati Samova država.

Sve legende imaju nešto utemeljenja.

Bijela Hrvatska i Bijela Srbija nisu bile dio Avarskog kaganata, pa smo ipak došli. Dakle ne sa Avarima, nego uslijed njihova slabljenja.

No ono što je bitno, mi nismo bili prvi Slaveni ovdje. Sa Avarima je došao prvi val Slavena kojima ne znamo ime.

U našoj etnogenezi postoje tri supstrata - Iliro-romani koje su se slavizirali, Slaveni iz Avarskog kaganata i Hrvati koji su svima ime dali. Upravo zato je za etnogenezu Hrvata (i Srba) ključna Hrvatska/Srpska država, jer jedino ona dovodi do prihvaćanja hrvatskog/srpskog imena kao općeg. Tamo gdje takve državne vlasti nema (u kontinuitetu) imamo čestu pojavu kasnije da se ljudi nazivaju geografski ili općeslavenski.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: uto tra 21, 2020 11:31 am 
Offline

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 11:20 pm
Postovi: 3562
divizija je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
7.stoljeće je u DAIu.
To je vjerojatna legenda.
Tada je propao avaroslavenski napad na Carigrad.

Velika je vjerojatnost da smo mi stigli skupa s Avarima, prvo u Panoniju, pa smo se onda širili na jug (početkom 7.stoljeća je pala Salona i s njom većina bizantske Dalmacije).
Vjerojatno su nas bizantijci isfinancirali da se okrenemo od Avara u to doba, slično su i Poljacima dali gomilu zlata da smetaju nijemcina, ali to je bilo kasnije, pa su se neke stvari poklopile.

9.stoljeće je glupost, slažem se.
Tada ti tu dolaze Franci.


Vjerojatnije je da smo mi iskoristili avarske poraze kod Carigrada, njihovo slabljenje, i došli ovdje preko Karantanije, tj. preko onoga što će postati Samova država.

Sve legende imaju nešto utemeljenja.

Bijela Hrvatska i Bijela Srbija nisu bile dio Avarskog kaganata, pa smo ipak došli. Dakle ne sa Avarima, nego uslijed njihova slabljenja.

No ono što je bitno, mi nismo bili prvi Slaveni ovdje. Sa Avarima je došao prvi val Slavena kojima ne znamo ime.

U našoj etnogenezi postoje tri supstrata - Iliro-romani koje su se slavizirali, Slaveni iz Avarskog kaganata i Hrvati koji su svima ime dali. Upravo zato je za etnogenezu Hrvata (i Srba) ključna Hrvatska/Srpska država, jer jedino ona dovodi do prihvaćanja hrvatskog/srpskog imena kao općeg. Tamo gdje takve državne vlasti nema (u kontinuitetu) imamo čestu pojavu kasnije da se ljudi nazivaju geografski ili općeslavenski.


Slaveni su dolazili ovdje i prije Avara.

"Ne znamo ime tih ranih Slavena", ali imamo dva povijesna vrela koja naš dolazak vežu uz najraniji period doseljenja Slavena s Gotima i još dva s Avarima. Znači jedini Slaveni koji su spomenuti u izvorima u tim ranim fazama smo mi. Mi stalno konstruiramo teorije koje se ne nalaze u izvorima, a odbacujemo ono što možemo potvrditi u izvorima.

S jedne strane tvrdiš da su Hrvati došli preko Karantnije, što je moguće, ali nigdje ne piše. S druge strane tvrdiš da ne znamo ime Slavena iz prvog vala doseljenja, iako se mi spominjemo među prvima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: uto tra 21, 2020 11:56 am 
Online

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 8573
Purger111 je napisao/la:
Slaveni su dolazili ovdje i prije Avara.

"Ne znamo ime tih ranih Slavena", ali imamo dva povijesna vrela koja naš dolazak vežu uz najraniji period doseljenja Slavena s Gotima i još dva s Avarima. Znači jedini Slaveni koji su spomenuti u izvorima u tim ranim fazama smo mi. Mi stalno konstruiramo teorije koje se ne nalaze u izvorima, a odbacujemo ono što možemo potvrditi u izvorima.

S jedne strane tvrdiš da su Hrvati došli preko Karantnije, što je moguće, ali nigdje ne piše. S druge strane tvrdiš da ne znamo ime Slavena iz prvog vala doseljenja, iako se mi spominjemo među prvima.


U Karantaniji se hrvatsko ime spominje, zato navodim taj prostor, Hrvati gjde su prošli su tragove ostavljali. Osim toga taj je pravac geografski logična. Između Karpata i Sudeta kroz Moravsku je prirodni geografski prijevoz koji povezuje nizine sjeverne Europe, gdje je bila Bijela Hrvatska, sa Panonijom, tj. njenim zapadnim dijelom, uz istočne obronke Alpi. Put od nas prema tamo ide tuda, najlogičnije: https://media.davidrumsey.com/rumsey/Si ... 084000.jpg

Povuci na karti vezu između Zagreba ili Rijeke s Krakowom ili Šleskom, na način da izbjegneš visoke planinske lance, i taj put je najlogičniji.

Pritom ja uopće ne isključujem da su Hrvati mogli tu biti i prije s Gotima (Slaveni su živjeli tik do Gota, i lako je moguće da među Gotima koji migriraju na zapad ima i nas), ali to je druga tema. Ono što ja napominjem da ne znamo tko su bile te slavenske mase u Avarskom kaganatu. Hrvati se ne navode u izvorima kao stanovništvo kaganata. Nekako je naša prapostojbina malo sjevernije, ali čak i da smo bili dio kaganata, nismo jedini sigurno.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: uto tra 21, 2020 12:02 pm 
Offline

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 11:20 pm
Postovi: 3562
Sarmatska plemena "Iazyges" su između 2. i 4. stoljeća bili na Dunavu.

slika

O Slavenima 5.-6. stoljeće

Citat:
According to eastern homeland theory, prior to becoming known to the Roman world, Slavic-speaking tribes were part of the many multi-ethnic confederacies of Eurasia – such as the Sarmatian, Hun and Gothic empires. The Slavs emerged from obscurity when the westward movement of Germanic tribes in the 5th and 6th centuries CE started the great migration of the Slavs, who settled the lands abandoned by Germanic tribes fleeing the Huns and their allies: westward into the country between the Oder and the Elbe-Saale line; southward into Bohemia, Moravia, much of present-day Austria, the Pannonian plain and the Balkans.

Around the 6th century, Slavs appeared on Byzantine borders in great numbers. Byzantine records note that Slav numbers were so great, that grass would not regrow where the Slavs had marched through. After a military movement even the Peloponnese and Asia Minor were reported to have Slavic settlements.

(...) Byzantine historiographers under emperor Justinian I (527–565), such as Procopius of Caesarea, Jordanes and Theophylact Simocatta describe tribes of these names emerging from the area of the Carpathian Mountains, the lower Danube and the Black Sea, invading the Danubian provinces of the Eastern Empire.

From the Danube, the Slavs commenced raiding the Byzantine Empire on an annual basis from the 520s, spreading destruction, taking loot and herds of cattle, seizing prisoners and taking fortresses. The first Slavic raid south of the Danube was recorded by Procopius, who mentions an attack of the Antes, "who dwell close to the Sclaveni", probably in 518.


Dakle Slaveni migriraju u provalama Gota, Huna, Sarmata... Toma Arhiđakon tvrdi da su rani Hrvati nastali od sedam ili osam plemena iz krajeva Poljske koji su došli s Totilom. u Hrvatskoj kronici se također spominje rana mješavina Gota i "Sklavina". Goti su inače dolazili ovdje još krajem 5., početkom 6. stoljeća...

Već 518. je zabilježeno da Slaveni preko Dunava redovito upadaju u Panoniju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: uto tra 21, 2020 11:39 pm 
Offline

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 11:20 pm
Postovi: 3562
Ceha je napisao/la:
divizija je napisao/la:

U Mozartovo vrijeme Njemac je isto što i Skandinavac danas, neki širi termin za međusobno slične narode. Taj pojam je nastao u vrijeme istočnofranačke države, kao kolektivni termin, natkroviljujući, za germanske narode (množina) u toj državi i kasnije u SRC. Osjećaj "narodnog jedinstva" među politički i kulturološki raznolikim njemačkim narodima je stvar 19. st., prije toga je Prusu ili Bavarcu bilo jednako važno što je Njemac, koliko je tebi važno što si (južni) Slaven ili koliko je Norvežaninu važno što je Skandinavac (pa je ovih dana Šveđanima zatvorio granicu).



U našoj etnogenezi postoje tri supstrata - Iliro-romani koje su se slavizirali, Slaveni iz Avarskog kaganata i Hrvati. Upravo zato je za etnogenezu Hrvata (i Srba) ključna Hrvatska/Srpska država, jer jedino ona dovodi do prihvaćanja hrvatskog/srpskog imena kao općeg u stanovništvu. Tamo gdje takve državne vlasti nema (u kontinuitetu) imamo čestu pojavu da se ljudi nazivaju geografski ili općeslavenski.

Ti uporno lijepiš etikete jasnog etničkog identiteta tamo gdje on ne postoji. Nitko nije rekao da je pao s neba, sve ima svoje utemeljenje, ali ne možeš za prostore i razdolja kada etnički identitet nije jasno definiran isti jednostavno prelijepiti ljudima koji ga nisu imali.
A još je apsurdnije govoriti o porijeklu, kad mi uopće ne znamo koliko je bilo izvornih Hrvata (ili Srba) pod tim imenom ovdje u 7./8. stoljeću u odnosu na ostale Slavene i starosjedioce koji će se s vremenom slavizirati. Tako da te tvoje izjave o srpskom porijeku ovih, hrvatskom onih su totalno proizvoljne.

Kome ti možeš dokazati genealogiju s Hrvatima iz 7. stoljeća koji su došli ovdje?

To su naprosto ćorava posla.

Ne kužiš.

Prvo, ako je Karlo Veliki predak svih europljana, po čenu miskiš da za Hrvate iz 7. stoljeća ne vrijedi isto?
Osnove srednjoškolske biologije.
Pa jbt. engleska kraljica ima u sebi zabilježeno zrinsko-frankopansko rodoslovlje, di ne bi Mate i Stipe.

Drugo. Kao što Englezi nisu samo novodoseljeni Angli i Sasi (i Frizi i Jiti), tako nisu ni Hrvati samo potomci ljudi iz tog plemena.
Preko ydna (izravna muška linija) se gleda porijeklo migracija.
Hrvati imaju omjer novodoseljeni:starosjedioci, dakle Slaveni:domoroci, 2:1.
Srbi su manje slaveni nego mi, njihov omjer je 1:1, u Bugarskoj i CG je mislim još manje 1:2.
Između originalnih Hrvata i Avaroslavena, genetski nema razlike, hrvatske grupe su srodne mađarskima i češkima.
Srbi su na pola puta između nas i Bugara.

Za etnogenezu su bitne, no ne i ključne prve slavenske države.
Iz svake rane države je nastala jedna grupa dijalekata
Kijevska rus->istočni slaveni
Velikomoravska->zapadni slaveni
Bugarska->jugoistočni slaveni
Hrvatska->jugozapadni

Hrvatska i Srbija tu nisu jednake, Hrvatska je sila od 9., a kraljevstvo od 10.stoljeća.
Srbija je pogranična, bizantska ili bugarska provincija, nekad i hrvatski protektorat, oni kraljevina postaju tek u 13.stoljeću.

U tom razdoblju su Srbi mogli postati Hrvati ili Bugari, da.
Većina današnje Srbije je ionako do 14.st-a bugarska.
Hrvatska je druga priča, tu postoji kontinuitet i oni evolucijski pravci koje spominjem.
Još jednom, nije ovo ki bi, da bi.

Što se tiče Nijemaca, malo morgen.
Cijela istočna njemačka, pola Češke i pola današnje Poljske, te većina austrije su ti naseljeni iz zapadne Njemačke.
Kod Slavena to nikad nije bio slučaj, a ovi su to radili bez obzira da li su bili Bavarci, Franci ili Sasi.
Prusi su originalno bili baltičko pleme/narod...

Ja nigdje nisam jugić, eventualno bi me neki digić mogao prozvati schiavom, ali to je njegov problem.

Ispričavam se na offu, idemo na naqbu :D


Prvo dosta tih Slavena o kojima pričamo u 7. stoljeću žive u državama, Hrvatska i Bijela Hrvatska. Druga stvar imaš jezik koji se ne može baš tako lako izbrisati. Zato možemo pričati o identitetu u to vrijeme.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 22, 2020 1:01 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 13459
divizija je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
7.stoljeće je u DAIu.
To je vjerojatna legenda.
Tada je propao avaroslavenski napad na Carigrad.

Velika je vjerojatnost da smo mi stigli skupa s Avarima, prvo u Panoniju, pa smo se onda širili na jug (početkom 7.stoljeća je pala Salona i s njom većina bizantske Dalmacije).
Vjerojatno su nas bizantijci isfinancirali da se okrenemo od Avara u to doba, slično su i Poljacima dali gomilu zlata da smetaju nijemcina, ali to je bilo kasnije, pa su se neke stvari poklopile.

9.stoljeće je glupost, slažem se.
Tada ti tu dolaze Franci.


Vjerojatnije je da smo mi iskoristili avarske poraze kod Carigrada, njihovo slabljenje, i došli ovdje preko Karantanije, tj. preko onoga što će postati Samova država.

Sve legende imaju nešto utemeljenja.

Bijela Hrvatska i Bijela Srbija nisu bile dio Avarskog kaganata, pa smo ipak došli. Dakle ne sa Avarima, nego uslijed njihova slabljenja.

No ono što je bitno, mi nismo bili prvi Slaveni ovdje. Sa Avarima je došao prvi val Slavena kojima ne znamo ime.

U našoj etnogenezi postoje tri supstrata - Iliro-romani koje su se slavizirali, Slaveni iz Avarskog kaganata i Hrvati koji su svima ime dali. Upravo zato je za etnogenezu Hrvata (i Srba) ključna Hrvatska/Srpska država, jer jedino ona dovodi do prihvaćanja hrvatskog/srpskog imena kao općeg. Tamo gdje takve državne vlasti nema (u kontinuitetu) imamo čestu pojavu kasnije da se ljudi nazivaju geografski ili općeslavenski.


To je Fineova glupost, ona o bezimenim slavenima.
Svako pleme je imalo svoje ime.
A svi slaveni zapadno od Bugara u 9.st-u govore jz-slavenski ili prahrvatski.
Sinonim za ranu Hrvatsku, pogotovo na moru je Slovinje.
Slaveni obično imaju svoje ime, slavenski naziv koriste tek prema drugima, npr. Romanima u primorju.

Poljska je nastala tako da je jedno pleme (Poljani), ujedinilo/pokorilo ostala plemena.
Češka je nastala tako sa Česima. Iako je područje na istoku Moravska, lingvistički srodnije Slovacima nego Česima, a i bilo je područje starije države (Velikomoravske) koja je jezgru imala među Moravcima i zapadnim Slovacima.
Šleska je tu bila u neku ruku slična (istočnoj)Bosni.
Originalno poljska, kasnije dio čeških zemalja...

I da, kao i hrvatske postojale su češke, poljske, ruske zemlje...

Avaroslaveni nisu baš prešli ni Savu, a imaš i starohrvatsku kulturu, za razliku od one bjelobrdske u Podunavlju kojoj bi Avaroslaveni trebali pripadati...
Također imaš i teoriju po kojoj su Hrvati dio Avaroslavena, koju sam naveo. Starohrvatska kultura se javlja i u Panoniji, Posavini i uPodravini(tu ima i tragova Bjelobrdske) i koja je srodna bjelobrdskoj, a javlja se istovremeno u Panoniji i Dalmaciji...
"Avaroslaveni" su lingvistički srodni Hrvatima, cijelo područje današnje Mađarske zapadno od Dunava (pa i Tise) i središnje slovačko narječje ima južnoslavenske, hrvatske korijene...

A Samovu državu, Samo je bio Franak, mnogi nazivaju i Bijelom Hrvatskom. Država je bila pod avarskom vlašću do Sama...

Bijela Srbija ne postoji, postoji Lužička.
Bijelih Hrvatski može biti i više, jedna u češkoj, oko Lidica, jedna u Poljskoj, oko Krakova, jedna u zapadnoj Ukrajini...
Samov savez sam već spomenuo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 22, 2020 1:01 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 13459
Purger111 je napisao/la:
divizija je napisao/la:

Vjerojatnije je da smo mi iskoristili avarske poraze kod Carigrada, njihovo slabljenje, i došli ovdje preko Karantanije, tj. preko onoga što će postati Samova država.

Sve legende imaju nešto utemeljenja.

Bijela Hrvatska i Bijela Srbija nisu bile dio Avarskog kaganata, pa smo ipak došli. Dakle ne sa Avarima, nego uslijed njihova slabljenja.

No ono što je bitno, mi nismo bili prvi Slaveni ovdje. Sa Avarima je došao prvi val Slavena kojima ne znamo ime.

U našoj etnogenezi postoje tri supstrata - Iliro-romani koje su se slavizirali, Slaveni iz Avarskog kaganata i Hrvati koji su svima ime dali. Upravo zato je za etnogenezu Hrvata (i Srba) ključna Hrvatska/Srpska država, jer jedino ona dovodi do prihvaćanja hrvatskog/srpskog imena kao općeg. Tamo gdje takve državne vlasti nema (u kontinuitetu) imamo čestu pojavu kasnije da se ljudi nazivaju geografski ili općeslavenski.


Slaveni su dolazili ovdje i prije Avara.

"Ne znamo ime tih ranih Slavena", ali imamo dva povijesna vrela koja naš dolazak vežu uz najraniji period doseljenja Slavena s Gotima i još dva s Avarima. Znači jedini Slaveni koji su spomenuti u izvorima u tim ranim fazama smo mi. Mi stalno konstruiramo teorije koje se ne nalaze u izvorima, a odbacujemo ono što možemo potvrditi u izvorima.

S jedne strane tvrdiš da su Hrvati došli preko Karantnije, što je moguće, ali nigdje ne piše. S druge strane tvrdiš da ne znamo ime Slavena iz prvog vala doseljenja, iako se mi spominjemo među prvima.

Slažem se


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 22, 2020 1:03 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 13459
Purger111 je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Ne kužiš.

Prvo, ako je Karlo Veliki predak svih europljana, po čenu miskiš da za Hrvate iz 7. stoljeća ne vrijedi isto?
Osnove srednjoškolske biologije.
Pa jbt. engleska kraljica ima u sebi zabilježeno zrinsko-frankopansko rodoslovlje, di ne bi Mate i Stipe.

Drugo. Kao što Englezi nisu samo novodoseljeni Angli i Sasi (i Frizi i Jiti), tako nisu ni Hrvati samo potomci ljudi iz tog plemena.
Preko ydna (izravna muška linija) se gleda porijeklo migracija.
Hrvati imaju omjer novodoseljeni:starosjedioci, dakle Slaveni:domoroci, 2:1.
Srbi su manje slaveni nego mi, njihov omjer je 1:1, u Bugarskoj i CG je mislim još manje 1:2.
Između originalnih Hrvata i Avaroslavena, genetski nema razlike, hrvatske grupe su srodne mađarskima i češkima.
Srbi su na pola puta između nas i Bugara.

Za etnogenezu su bitne, no ne i ključne prve slavenske države.
Iz svake rane države je nastala jedna grupa dijalekata
Kijevska rus->istočni slaveni
Velikomoravska->zapadni slaveni
Bugarska->jugoistočni slaveni
Hrvatska->jugozapadni

Hrvatska i Srbija tu nisu jednake, Hrvatska je sila od 9., a kraljevstvo od 10.stoljeća.
Srbija je pogranična, bizantska ili bugarska provincija, nekad i hrvatski protektorat, oni kraljevina postaju tek u 13.stoljeću.

U tom razdoblju su Srbi mogli postati Hrvati ili Bugari, da.
Većina današnje Srbije je ionako do 14.st-a bugarska.
Hrvatska je druga priča, tu postoji kontinuitet i oni evolucijski pravci koje spominjem.
Još jednom, nije ovo ki bi, da bi.

Što se tiče Nijemaca, malo morgen.
Cijela istočna njemačka, pola Češke i pola današnje Poljske, te većina austrije su ti naseljeni iz zapadne Njemačke.
Kod Slavena to nikad nije bio slučaj, a ovi su to radili bez obzira da li su bili Bavarci, Franci ili Sasi.
Prusi su originalno bili baltičko pleme/narod...

Ja nigdje nisam jugić, eventualno bi me neki digić mogao prozvati schiavom, ali to je njegov problem.

Ispričavam se na offu, idemo na naqbu :D


Prvo dosta tih Slavena o kojima pričamo u 7. stoljeću žive u državama, Hrvatska i Bijela Hrvatska. Druga stvar imaš jezik koji se ne može baš tako lako izbrisati. Zato možemo pričati o identitetu u to vrijeme.

Yup :palacgore1


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 22, 2020 1:51 am 
Offline

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 11:20 pm
Postovi: 3562
Zanimljivo Gottschalk Trpimira bilježi kao "rex"-a, Ivan Đakona Mislava kao princepsa što je hijerarhijski jače od naslova "dux". Također, pričao sam na prošloj stranici ove teme o neobičnoj Hrvatskoj kronici pa da se ne ponavljam... U njoj je Vladislav spomenut kao "Stipan Vladislav". Znamo da je dodatak "Stjepan" u to doba zapravo označavalo kraljevsku titulu.

Dakle imamo već tri vladara u prvoj polovici 9. stoljeća koji su naslovljeni kao kraljevi u raznim izvorima. Ali i za to naša historiografija ima rješenje, za njih je Hrvatska postala kraljevinom negdje krajem 10. stoljeća, ne bi se čudio da uskoro doguraju i do 11. stoljeća.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 29, 2020 12:08 pm 
Offline

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 11:20 pm
Postovi: 3562
Citat:
slika

Radnici koji su radili na proširenju vinkovačkoga groblja naletjeli na jedinstven arheološki nalaz

Grobnica konjanika nakon ukopa je opljačkana. Nedostaju osobni pogrebni prilozi, ali su nađeni ukrasi za konjsku ormu

Zemljani radovi na području Vinkovaca, kad god se obavljaju, uvijek je velika šansa da će se naletjeti na neki arheološki nalaz iz povijesti grada koji se ponosi s 8000 godina kontinuiranog života. Upravo se to dogodilo radnicima koji su radili na proširenju vinkovačkog groblja i tom prilikom naletjeli na staru grobnicu.

Mislilo se da su Rimljani Nalaz je odmah prijavljen Gradskom muzeju Vinkovci, čija su istraživanja pokazala kako je riječ o iznimnom nalazu koje potječe s prijelaza 7. u 8. stoljeće. - Pronađena je zidana grobnica i šest grobova u rakama u zemlji. Posrijedi su grobovi Avara, a s obzirom na nalaze koje smo pronašli, riječ je o eliti - rekla je Anita Rapan Papeša koja je u vinkovačkom muzeju stručnjakinja za Avare. Objašnjava kako su za zidanu grobnicu najprije mislili da potječe od Rimljana, ali su kasnija istraživanja pokazala kako se radi ipak o avarskoj grobnici. Naime, grobnica je bila zidana kao rimske, ali je pojasna garnitura pokopane osobe pokazala da je riječ o nalazima iz avarskog razdoblja. Za razliku od rimskih grobnica, ova je bila napravljena od rimskim opeka, ali nije bila žbukana kako su to Rimljani radili, nego su opeke bile samo naslagane. Pretpostavlja se kako su takav način izgradnje grobnica Avari vidjeli od Rimljana i kopirali ga. Po tome je i ta grobnica jedinstvena. Nedaleko od nje pronađeno je šest grobova u zemlji, a u jednom od njih su ostaci ratnika i njegova konja. Kosti konjanika su poremećene, a uz njih nije bilo uobičajenih priloga, što upućuje na to da je grobnica ubrzo nakon pokopa opljačkana. Međutim, pronađeni su i ukrasi konjske orme što je, kako kaže Rapan Papeša, jedinstven avarski nalaz u cijeloj Hrvatskoj.

- Radi se o ukrasnim elementima na remenima koji su išli preko glave konja. Izrađeni su od bronce, u obliku veprovih glava, i pozlaćeni su. Za nas je to iznimno vrijedan nalaz koji potvrđuje kontinuitet života na ovim prostorima. S obzirom na pronađene nalaze, na ovome mjestu pokopan je netko od viđenijih pripadnika Avara iz toga doba - objasnila je Rapan Papeša. Ističe kako su muzealci znali da su i na prostoru Vinkovaca u povijesti obitavali Avari, ali do sada nisu pronašli njihove grobove. Ovo je prvi takav arheološki nalaz na području Vinkovaca, što je samo još jedan dio bogatog mozaika iz proteklih stoljeća koji potvrđuje koliko je na tim prostorima život bio bogat i raznovrstan. - Vjerujemo kako ćemo tijekom daljnjih radova naići na nove avarske grobove tako da će svi dalji radovi na proširenju groblja odvijati se pod našim nadzorom. Želimo sve te vrijedne nalaze, do kojih bi mogli doći, svakako istražiti i sačuvati - rekla je Rapan Papeša. Podsjetila je i kako su Vinkovci jedno od najbogatijih i najvrednijih arheoloških nalazišta u Hrvatskoj koja govore o tisućljećima života na prostoru grada uz Bosut. U prilog tome idu nalazi iz starčevačke kulture iz mlađega kamenog doba, a onda i vučedolske kulture, iz koje potječe najstariji kalendar - Orion. Pronađeni su i nalazi iz ranoga brončanog doba koje je nazvano vinkovačka kultura. Među nalazima je i rimski grad, a Vinkovci se mogu pohvaliti i s dva rimska cara rođena na području grada - Valens i Valentinijan, koji su i jedini rimski carevi rođeni na prostoru Hrvatske. Pronađeni su i brojni drugi vrijedni nalazi poput ostave sa srebrnim posuđem...

Kada je riječ o Avarima, za njih se zna da su ratnički narod koji je na prostor Europe došao potkraj 6. stoljeća iz Azije nakon opsade Sirmiuma. Tko su bili ti moćni ratnici? Iz toga vremena u Arheološkom muzeju u Zagrebu čuva se ploča na kojoj je grčkim pismom i na grčkom jeziku urezan natpis „Sačuvaj ovaj grad i državu od Avara". Na prostoru Europe ostali su sve do početka 9. stoljeća kada ih je suzbio Karlo Veliki i Franci. Do tada su se bili raširili po cijeloj karpatskoj kotlini s rubnim područjima. O prostoru koji je ovaj ratnički narod bio zauzeo govori i to da su kontrolirali područje od Slovačke na sjeveru, preko Rumunjske na istoku, do Austrije na zapadu i Hrvatske na jugu. Rapan Papeša kaže kako s Avarima dolaze i Slaveni, koji su najprije bili podčinjen narod, a s vremenom su Slaveni mogli steći i više vojne činove.

Bili su prepoznatljivi po svojim ratničkim sposobnostima kao i malim izdržljivim konjima naviknutima na duga jahanja. Oni su bili polunomadski narod koji se često selio i nisu se zadržavali dulje u većim naseljima. Avari su bili poznati i po tome što su konje kontrolirali jašući slobodnih ruku i koristeći se stremenima na sedlu. Ruke su im bile slobodne za korištenje luka i strijele. - Bili su poznati po svojim ratničkim sposobnostima. Primjera radi, imali su refleksni luk s koštanim ojačanjima te su tako njihove strijele imale veći domet. Treba znati i kako su njihove strijele imale 3 oštra vrha i tako su njima nanosili velike i fatalne ozljede. Po tome kakve su ozljede izazivale te strijele, one se mogu usporediti s dum dum mecima - pojasnila je Rapan Papeša.

Procjenjuje se kako se na prostoru cijele avarske države, koja se nazivala Avarski kaganat, nalazi oko 60.000 avarskih grobova. Od toga broja svega oko 700 grobova nalazi se na prostoru Hrvatske, što nalazu u Vinkovcima daje dodatno značenje. Do sada su važniji avarski nalazi pronađeni oko Zagreba, Slavonskog Broda, Nuštra, Starih Jankovaca, Privlake, Otoka i Bijelog Brda. U Šarengradu, nedaleko od Iloka, pronađeni su ostaci 45 avarska groba od kojih je njih 18 pronađeno prije nepune tri godine. Ti su nalazi potvrdili kako su Avari na području Šarengrada, uz Dunav, imali svoje naselje. U jednome od njih uz posmrtne ostatke konjanika pronađena je i avarska sablja - palaš - te dijelovi pojasne vojne garniture, vojni nož, kresivo s kremenom, vrh strelice luka, keramička posuda... Inače, o načinu života Avara malo se zna, ali su nalazi pokazali kako su često pokapani u svakodnevnoj odjeći i dublje od dva metra, što se objašnjava vjerojatnim strahom od pljačkanja grobišta. Svoja su naselja gradili uz rijeke koje su im bile izvor pitke vode, ali i prirodna barijera za obranu. Trebala im je i plodna zemlja za ispašu stoke i uzgoj hrane kao i šume gdje su lovili divljač. Bili su iznimno vezani sa svojim konjima pa su neki avarski časnici pokapani s njima. Uz već spomenute lukove i strijele njihova glavna oružja bile su sablje, sjekire i koplja. Bitke su vodili uglavnom na otvorenim prostorima, a gradili su i velike logore, utvrđene zemljanim nasipima iz kojih su mogli napadati na sve strane.

Izveli su niz uspješnih vojnih osvajanja u to vrijeme. Ipak, najveći njihov vojni pothvat, ali neuspio, zajedno sa Slavenima, bio je napad na Konstantinopol 626. godine. Avari nisu kovali svoj novac, nego su to zlato gotovo dva stoljeća akumulirali, što je kao vojni plijen preuzeo Karlo Veliki, iz čega jednim dijelom i proizlazi njegova moć. Povijesne knjige kažu i da su Avari bili organizirani po rodovima i plemenima, na čijem čelu su se nalazili tarhani. Na čelu više rodova i plemena bio je kagan, a u ratnim pohodima uz njega je postojao još i jugur, kao prvi zapovjednik. Avari, koji su Slavene koristili kao robove, nakon porazom od Karla Velikoga gube snagu, a ubrzo i značenje. - O Avarima se ne zna dovoljno tako da je svaki nalaz iznimno važan. A ovaj nalaz u Vinkovcima od važan je za sve - zaključila je Rapan Papeša.

https://www.vecernji.hr/vijesti/radnici ... az-1397799


Avari nisu znali zažbukati grobnicu svoje elite i morali su je dobro ukopati da je netko ne opljačka što se ipak nije pokazalo kao efikasna mjera u nomadsko-pljačkaškom okruženju. Gradili su zemljane nasipe, nisu kovali svoj novac, a s obzirom na krajnje oskudne izvore izgleda da nisu vodili apsolutno nikakve spise u svojoj "državi". Ako je nalaz s kraja 7. stoljeća/početka 8., znači da se radi o kasnijoj pseudo-avarskoj fazi kad su Slaveni bili dominantni faktor i vjerojatno zauzimali visoke pozicije u kaganatu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 29, 2020 1:08 pm 
Online

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 8573
Ceha je napisao/la:
To je Fineova glupost, ona o bezimenim slavenima.
Svako pleme je imalo svoje ime.
A svi slaveni zapadno od Bugara u 9.st-u govore jz-slavenski ili prahrvatski.
Sinonim za ranu Hrvatsku, pogotovo na moru je Slovinje.
Slaveni obično imaju svoje ime, slavenski naziv koriste tek prema drugima, npr. Romanima u primorju..


Naravno da su svi imali svoje plemensko ime, ono što ti govorim da mi ne znamo KOJE su plemensko ime imali brojn Slaveni u Avarskom kaganatu. Ne znamo jer su bili nepismeni i jer izvori ne navode.

Slovinje je širi pojam od Hrvatske, nisu sinonimi.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 29, 2020 1:23 pm 
Offline

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 11:20 pm
Postovi: 3562
divizija je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
To je Fineova glupost, ona o bezimenim slavenima.
Svako pleme je imalo svoje ime.
A svi slaveni zapadno od Bugara u 9.st-u govore jz-slavenski ili prahrvatski.
Sinonim za ranu Hrvatsku, pogotovo na moru je Slovinje.
Slaveni obično imaju svoje ime, slavenski naziv koriste tek prema drugima, npr. Romanima u primorju..


Naravno da su svi imali svoje plemensko ime, ono što ti govorim da mi ne znamo KOJE su plemensko ime imali brojn Slaveni u Avarskom kaganatu. Ne znamo jer su bili nepismeni i jer izvori ne navode.

Slovinje je širi pojam od Hrvatske, nisu sinonimi.


Najranije plemenske grupe Slavena koje se spominju, vezano za rano 7. stoljeće, su: Karantanci, Bijeli Hrvati, Bijeli Srbi i Bugari. Što je logično jer su se upravo te grupe nalazile na zapadnim, sjevernim i istočnim periferijama pseudo-Avarskog kaganata. Te grupe su prožimale i njegovu unutrašnjost, a ubrzo su se počele širiti i prema jugu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 29, 2020 1:41 pm 
Online

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 8573
Purger111 je napisao/la:
Najranije plemenske grupe Slavena koje se spominju, vezano za rano 7. stoljeće, su: Karantanci, Bijeli Hrvati, Bijeli Srbi i Bugari. Što je logično jer su se upravo te grupe nalazile na zapadnim, sjevernim i istočnim periferijama pseudo-Avarskog kaganata. Te grupe su prožimale i njegovu unutrašnjost, a ubrzo su se počele širiti i prema jugu.


Bugari nisu slavensko pleme, Bugari su turkijsko pleme koje je dalo ime pokorenim slavenskim plemenima, među njima prvo 7 plemena uz Dunav, a potom i drugima.

Od tih 7 plemena, nekima ne znamo ime.

spominju se i druge slavenske skupine, poput Duleba, Dragovića, Ododrita, Berzići, Severjani itd...i još najmanje 8 plemena koja su naseljavla prostor Grčke, Bugarske, Makedonije...
Sjeverno od kaganata su Milićani, Betelnići, Smeldingi, Opolani, Golensići... na desetke plemena. Bilo tko od njih je moga biti dio kaganata.

Nisu samo Srbi, Hrvati i Karantnaci bili na dodiru s kaganatom.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 29, 2020 2:02 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ožu 23, 2015 10:56 pm
Postovi: 4386
srbski rodovi koji zavrsavaju na ic :D

_________________
Samo sloga srbe spasava


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 29, 2020 2:11 pm 
Online

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 8573
Heero je napisao/la:
srbski rodovi koji zavrsavaju na ic :D


Ma to mi tako prevodimo, pola naziva imamo na latinskom, grčkom ili njemačkom, pa slaviziramo.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 29, 2020 4:06 pm 
Offline

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 11:20 pm
Postovi: 3562
Evo kompletne liste slavenskih plemena: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... and_tribes

- Mnoga od tih plemena su ili presjeverno, ili prezapadno, ili preistočno od granice pseudo-Avara pa dalje ne moramo ni ulaziti.

- Makedonska i 7 slavenskih plemena spominju se dosta rano, ali ona su dolazila na Balkan preko istočnog dijela kaganata. Ja kad kažem da su dio Slavena u Kaganatu bili "Bugari" ugl. mislim na njih. Današnji Makedonci i Bugari očigledno čine istočnu granu južnoslavenskih jezika.

- Zapadni Duljibi su bili na prostoru Karantanije i Panonije krajem 6. stoljeća prije nego što su ih razbili Avari. Dio ih je ostao na tom prostoru, a dio se povukao sjeverno prema Češkoj. Vjerojatno su bili dio Samove države, a kasnije su apsorbirani među Karantance i Boheme.

- Od hrpe ovih malih plemena koja jesu na granici s kaganatom, većina zapravo pripada većim grupacijama plemena; Bohemima, Moravljanima i "Praedenecenti"-ima. Problem je što se oni svi skupa spominju tek u 9. stoljeću nakon nestanka pseudo-Avara. "Praedenecenti" se smatraju istovjetni s Aborditima/Obotritima - oni su živjeli u središnjoj Panoniji, uz Dunav, sa pseudo-Avarima. Postoje razne teorije o njihovom porijeklu, moguće da se radi o Bugarima, Srbima, Moravljanima, Hrvatima ili o nekoj kombinaciji svega toga. Zatim imamo Moravljane koji su istovjetni Merehanima. Porfirogenet kaže da su Moravljani nakon provale Mađara (893.) :"...pobjegli susjednim narodima, Bugarima, Turcima, Hrvatima i ostalima." Hrvati opet navedeni među silama tog prostora. Tu su još i Bohemi koji graniče sa Sorbima. Najstarija bohemijska odnosno češka legenda na početku kaže "Za Tatrami, v rovinách při řece Visle [Vistule] rozkládala se od nepaměti charvátská země, část prvotní veliké vlasti slovanské. V té charvátské zemi bytovala četná plemena, příbuzná jazykem, mravy, způsobem života..."

- Lendijani (Lędzianie, Lz’njn, Lachy) su spomenuti na praktički identičnom području gdje su navedeni Bijeli Hrvati. Uz to zabilježeno je za ovdašnje Zahumljane "Pleme prokonzula i patricija Mihajla, sina Višetinog, arhonta Zahumljana potiče od nekrštenih koji su stanovali na rijeci Visli i koji su se zvali Litciki". Drugi Vistulanci za koje znamo su Betenići, Linoni, Moričani, Smeldizi, ali i dalje ništa prije 9. stoljeća. Poljska legenda iz 13. stoljeća kaže da je negdje u Panoniji bio princ imenom "Pan" koji je imao tri sina "Čeh", "Leh" i "Rus"...

Tresla se brda, rodio se miš. I dalje nam najraniji izvori tvrde da su na granicama kaganata Srbi, Hrvati, Samovi Karantanci, bugarski i makedonski istočni Slaveni... Koliko znamo u ranom 7. stoljeću Sorbi odnosno Bijeli Srbi graniče s Bijelim Hrvatima. Tek negdje pred kraj kaganata, 8. na 9. stoljeće, možemo pričati o Bohemima i Moravljanima (Česima/Slovacima) koji se javljaju na prostoru između Bijelih Srba i Bijelih Hrvata.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 29, 2020 5:10 pm 
Online

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 8573
To što se neka imena ne pojavljuju prije 9. stoljeća ne znači da ta plemena ili neki njihovi prethodnici nisu postojali.
To što se na istom prostoru spominju različiti etnonimi nije ništa neobično, to je razdovlje migracija i etničkih transformacija. I Hrvati se pomiču od Ukrajine prema Češkoj, pa prema jugu. Tako i ova češka legenda govori o brojnim plemenima u hrvatskoj zemlji. Kod slavenam još imamo običaj da si daju geografska imena, po rijekama, gradovima i sl., da se identiteti mijenjaju.

Jasno je tko živi na granicama kaganata, ono što i dalje nije jasno - tko živi u samom kaganatu u 6. stoljeću. Za to nam bi bilo korisnije znati gdje su Slaveni smješteni PRIJE dolaska Avara u Panoniju (Černjakovska, Kijevska,Milogradska, Prževorska... kultura), i koji to Slaveni (što ne znamo). Prvi izvori ih nzivaju samo Venetima, ali to je lako moguće egzonim.

Što se Hrvata tiće, oni se nekako ne uklapaju u priču o avarskim saveznicima, naprotiv, djeluju kao njihovi rivali. Uvijek su na rubu Avara, pomiču se prema zapadu izbjegavajući Avare i prodiru na jug poražavajući Avare. Ne uklapaju mi se u priču o Slavenima koji s Avarima opsjedaju Carigrad ili ruše Salonu. Hrvati mi prije dođu kao ekipa koju Avari nisu uspjeli podredit, njihovi rivali u borbi za prevlast u slavenskom svijetu. Hrvati su prije dolaska Avara možda bili i dominantno slavensko pleme. Također, za vrijeme ranog kaganata, Hrvati su sjeverno od Karpata, dok nekakvi Slaveni već postoje u samoj Panoniji kao avarski podanici.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 29, 2020 5:47 pm 
Offline

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 11:20 pm
Postovi: 3562
divizija je napisao/la:
To što se neka imena ne pojavljuju prije 9. stoljeća ne znači da ta plemena ili neki njihovi prethodnici nisu postojali.
To što se na istom prostoru spominju različiti etnonimi nije ništa neobično, to je razdovlje migracija i etničkih transformacija. I Hrvati se pomiču od Ukrajine prema Češkoj, pa prema jugu. Tako i ova češka legenda govori o brojnim plemenima u hrvatskoj zemlji.

Jasno je tko živi na granicama kaganata, ono što i daje nije jasno - tko živi u samom kaganatu. Za to nam bi bilo korisnije znati gdje su Slaveni smješteni PRIJE dolaska Avara u Panoniju (Černjakovska, Kijevska,Milogradska, Prževorska kultura), i koji to Slaveni (što ne znamo). Prvi izvori ih nzivaju samo Venetima, ali to je lako moguće egzonim.

Što se Hrvata tiće, oni se nekako ne uklapaju u priču o avarskim saveznicima, naprotiv, djeluju kao njihovi rivali. Uvijek su na rubu Avara, pomiču se prema zapadu izbjegavajući Avare i prodiru na jug poražavajući Avare. Ne uklapaju mi se u priču o Slavenima koji s Avarima opsjedaju Carigrad ili ruše Salonu. Hrvati mi prije dođu kao ekipa koju Avari nisu uspjeli podredit.


Teško je reći tko su ovi Veneti s mape. Stari slavenski običaj je da se grupa rodova odnosno pleme nazove prema rijeci. Nazivi Moravljana i Vislana/Vistulanaca imaju smisla po tim starim običajima. Na mapama se jasno vide i Anti, Hrvati, Srbi, Alani... sve sarmatsko-slavenske mješavine (kao i Jazigi koje su Goti istjerali iz Panonije negdje u 5. stoljeću).

slika

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 29, 2020 7:37 pm 
Online

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 8573
Purger111 je napisao/la:
Teško je reći tko su ovi Veneti s mape. Stari slavenski običaj je da se grupa rodova odnosno pleme nazove prema rijeci. Nazivi Moravljana i Vislana/Vistulanaca imaju smisla po tim starim običajima. Na mapama se jasno vide i Anti, Hrvati, Srbi, Alani... sve sarmatsko-slavenske mješavine (kao i Jazigi koje su Goti istjerali iz Panonije negdje u 5. stoljeću).


Ja sam mišljenja da su se nama Avari uvalili u posao. Hrvati su bili neka slavensko-sarmatska skupina (možda i gotska, stepske skupine su bile uvijek raznolike etnički) u kojoj je slavenski jezik prevladao i koja se nametala u području stepe do dolaska Avara. Otprilike kako je to Mayorov pisao.

Onda su došli Avari, nametnuli se i povukli dio Slavena za sobom u Panoniju, pogurali same Hrvate prema sjeverozapadu jednim dijelom(ali sa sjeverne strane Karpata, s južne su sami Avari stvoril isvoj centar) , ali su ih Hrvati nakon poraza Avara pod Carigradom vratili milo za drago.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 29, 2020 7:51 pm 
Offline

Pridružen/a: pet stu 19, 2010 11:50 am
Postovi: 6293
Lokacija: Banja Luka
Purger111 je napisao/la:
divizija je napisao/la:
To što se neka imena ne pojavljuju prije 9. stoljeća ne znači da ta plemena ili neki njihovi prethodnici nisu postojali.
To što se na istom prostoru spominju različiti etnonimi nije ništa neobično, to je razdovlje migracija i etničkih transformacija. I Hrvati se pomiču od Ukrajine prema Češkoj, pa prema jugu. Tako i ova češka legenda govori o brojnim plemenima u hrvatskoj zemlji.

Jasno je tko živi na granicama kaganata, ono što i daje nije jasno - tko živi u samom kaganatu. Za to nam bi bilo korisnije znati gdje su Slaveni smješteni PRIJE dolaska Avara u Panoniju (Černjakovska, Kijevska,Milogradska, Prževorska kultura), i koji to Slaveni (što ne znamo). Prvi izvori ih nzivaju samo Venetima, ali to je lako moguće egzonim.

Što se Hrvata tiće, oni se nekako ne uklapaju u priču o avarskim saveznicima, naprotiv, djeluju kao njihovi rivali. Uvijek su na rubu Avara, pomiču se prema zapadu izbjegavajući Avare i prodiru na jug poražavajući Avare. Ne uklapaju mi se u priču o Slavenima koji s Avarima opsjedaju Carigrad ili ruše Salonu. Hrvati mi prije dođu kao ekipa koju Avari nisu uspjeli podredit.


Teško je reći tko su ovi Veneti s mape. Stari slavenski običaj je da se grupa rodova odnosno pleme nazove prema rijeci. Nazivi Moravljana i Vislana/Vistulanaca imaju smisla po tim starim običajima. Na mapama se jasno vide i Anti, Hrvati, Srbi, Alani... sve sarmatsko-slavenske mješavine (kao i Jazigi koje su Goti istjerali iz Panonije negdje u 5. stoljeću).

slika

slika


Ove mape su falsifikat .

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=ZMoZ08cISac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 29, 2020 8:51 pm 
Offline

Pridružen/a: pon sij 30, 2012 6:47 pm
Postovi: 3958
Svarog je napisao/la:
Purger111 je napisao/la:

Teško je reći tko su ovi Veneti s mape. Stari slavenski običaj je da se grupa rodova odnosno pleme nazove prema rijeci. Nazivi Moravljana i Vislana/Vistulanaca imaju smisla po tim starim običajima. Na mapama se jasno vide i Anti, Hrvati, Srbi, Alani... sve sarmatsko-slavenske mješavine (kao i Jazigi koje su Goti istjerali iz Panonije negdje u 5. stoljeću).

slika

slika


Ove mape su falsifikat .


Da bi nešto bilo falsifikat, morala bi postojati tvrdnja da se radi o originalu, a nitko ne tvrdi da je karta iz 5. stoljeća. Naravno da se radi o kasnijoj rekonstrukciji prilika na temelju postojećih izvora.

_________________
(*_*)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Porijeklo Hrvata
PostPostano: sri tra 29, 2020 9:24 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lis 04, 2010 5:57 pm
Postovi: 338
Samo Goran Šarić. Svi smo Iliri-Slaveni starosjedioci. Posvadjala nas je Austrougarska s svojom historijografijom.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 140 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO