HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: pet kol 23, 2019 6:56 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 35 post(ov)a ] 

Je li Miloš Obilić uopće postojao?
da 39%  39%  [ 9 ]
ne 61%  61%  [ 14 ]
Ukupno glasova : 23
Autor/ica Poruka
 Naslov: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: čet kol 22, 2013 3:18 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2263
Riječ je o dvama najvećim srpskim junacima, a oba su preko svake granice izmitologizirani. Je li Miloš Obilić uopće postojao? Osoba tog imena spominje se tek nekoliko stoljeća nakon Kosovske bitke i to samo u srpskim epskim pjesmama. Tamo se navodi kako mu je otac bio zmaj, a majka vila. Snagu je dobivao iz kobiljeg mlijeka i zato se javljaju i oblici prezimena Kobilić i Kobilović. Zvuči li vam ovo kao životopis stvarne osobe? Ime Miloš nije postojalo među Srbima u 14. stoljeću, riječ je o zapadnoslavenskom imenu koje će među Srbe doći tek u 16. stoljeću. Netko je svakako ubio Murata, ali identitet te junačine nije poznat. Sasvim je moguće da je Muratu presudio njegov vlastiti sin Bajazid, željevši se domoći vlasti. Kraljević Marko stvarna je osoba. Riječ je o Marku Mrnjavčeviću, turskom vazalu koji je vladao u okolini današnjeg Prilepa. U ratovima se borio na turskoj strani protiv vojski kršćanskih država. U srpskoj narodnoj predaji Marko se prikazuje kao junački borac za kršćanstvo koji posjeduje krilatog konja Šarca i može stiskom šake istisnuti vodu iz suharka starog devet godina. Vuk Branković se prikazuje kao izdajnik, a zapravo on najviše zaslužuje biti slavljen. Priča o njegovoj izdaji najobičnija je izmišljotina kako bi se tješilo kako je uzrok porazu nesloga, a ne turska nadmoć. Srbi su prihvatili tursku glazbu i 9 000 turskih riječi u svoj rječnik. Svoje borce zovu četnicima što znači pripadnik čete. Četa je turcizam, slavenska bi riječ bila postrojba ili vojna jedinica. Srpske momčine i borce za srpstvo zove se delijama, što je isto turcizam. Delije su bile rod u turskoj vojsci. Golem su utjecaj Turci ostavili na Srbe, možda i veći nego na današnje "Bošnjake".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: čet kol 22, 2013 3:34 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lis 12, 2009 6:44 pm
Postovi: 4878
Turci su silom nametali svoje izraze i običaje ali nisu ostavili ljubav među kršćanima.
Koga briga za turcizme ako te ti turcizmi ne vežu ama baš ništa uz Turke.

S islamom je drugačije očito je da su uz islam išle i povlastice.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: čet kol 22, 2013 4:43 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8293
Ateist je napisao/la:
Riječ je o dvama najvećim srpskim junacima, a oba su preko svake granice izmitologizirani. Je li Miloš Obilić uopće postojao? Osoba tog imena spominje se tek nekoliko stoljeća nakon Kosovske bitke i to samo u srpskim epskim pjesmama. Tamo se navodi kako mu je otac bio zmaj, a majka vila. Snagu je dobivao iz kobiljeg mlijeka i zato se javljaju i oblici prezimena Kobilić i Kobilović. Zvuči li vam ovo kao životopis stvarne osobe? Ime Miloš nije postojalo među Srbima u 14. stoljeću, riječ je o zapadnoslavenskom imenu koje će među Srbe doći tek u 16. stoljeću. Netko je svakako ubio Murata, ali identitet te junačine nije poznat. Sasvim je moguće da je Muratu presudio njegov vlastiti sin Bajazid, željevši se domoći vlasti. Kraljević Marko stvarna je osoba. Riječ je o Marku Mrnjavčeviću, turskom vazalu koji je vladao u okolini današnjeg Prilepa. U ratovima se borio na turskoj strani protiv vojski kršćanskih država. U srpskoj narodnoj predaji Marko se prikazuje kao junački borac za kršćanstvo koji posjeduje krilatog konja Šarca i može stiskom šake istisnuti vodu iz suharka starog devet godina. Vuk Branković se prikazuje kao izdajnik, a zapravo on najviše zaslužuje biti slavljen. Priča o njegovoj izdaji najobičnija je izmišljotina kako bi se tješilo kako je uzrok porazu nesloga, a ne turska nadmoć. Srbi su prihvatili tursku glazbu i 9 000 turskih riječi u svoj rječnik. Svoje borce zovu četnicima što znači pripadnik čete. Četa je turcizam, slavenska bi riječ bila postrojba ili vojna jedinica. Srpske momčine i borce za srpstvo zove se delijama, što je isto turcizam. Delije su bile rod u turskoj vojsci. Golem su utjecaj Turci ostavili na Srbe, možda i veći nego na današnje "Bošnjake".


O čemu ti govoriš nesrećniče?! , čemu ova priča daj reci?!

Postrojba?! , jebala te postrojba i hrvatske nadjebanice i priglupnice.
Postrojba je nova reč nastala u 19.veku od strane jezikoslavaca , a dok je upravo reč četa slovenska ali verovatno je odavno ušla iz latinskog u srpski pa i tvoj hrvatski jezik daleko pre postrojbe koja je izmišljena jebala te ona..

prasl. *četa (rus. četá: par, češ. četa: postrojba) ? ≃ lat. caterva: odred

Kako neko može da otvara pljuvačke teme i da u tome uživa nikad mi neće biti jasno.

Čuj ime Miloš došlo od zapadnih Slovena?! , o zemljo otvori se luda li momka?!
Pa imena sa nastavkom "oš" ima koliko te volja kod Srba , čak i najviše , Uroš,Beloš,Peroš,Radoš,Miroš,Đuroš,Juroš,.....i eto pored ovih svih sa "oš" pokupiše Srbi od Čeha i Poljaka Miloša.
Sedi 1!!

Ostavili su Turci jednako uticaj i na Hrvate i to na upravo ove tvoe iz okoline Dubrovnika i u celoj BiH zajedno sa Slavonijomi dobrim delom Dalmacije.

Nemaš ti pojma ni o svojoj istoriji a kamoli o srpskoj koju si ovde našao ovako jadno da pljuješ i ponižavaš.

Što se tiče tvojih Dubrovčana , oni su pevali samo o Marku i Milošu(čehu) a hrvatske vladare i junake nisu ni znali ko su.

Ne brukaj se više ovako milim te jer ću morati da ti podastrem šta tvoji preci imaju reći o njima , lai onda će doći na temu ludaci i navalaće sa sijaset postovasa rečima "Četniče".

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: čet kol 22, 2013 4:47 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8293
i_jopet je napisao/la:
Turci su silom nametali svoje izraze i običaje ali nisu ostavili ljubav među kršćanima.
Koga briga za turcizme ako te ti turcizmi ne vežu ama baš ništa uz Turke.

S islamom je drugačije očito je da su uz islam išle i povlastice.


Čuj ovoga , nametali izraze silom? , šta jel u školama Srbe i ostale turski učitelji terali da uče turske izraze , ili su Turci skupili sve srpske i ostale ovdašnje seljake na livadu pa im kolektivno naredili da koriste turczime.

Koje su to običaje Turci nametnuli silom?!

I ti sedi 1.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: čet kol 22, 2013 7:10 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 22, 2012 11:17 pm
Postovi: 462
Lokacija: Zemun
Citat:
O čemu ti govoriš nesrećniče?! , čemu ova priča daj reci?!
Postrojba?! , jebala te postrojba i hrvatske nadjebanice i priglupnice.
Postrojba je nova reč nastala u 19.veku od strane jezikoslavaca , a dok je upravo reč četa slovenska ali verovatno je odavno ušla iz latinskog u srpski pa i tvoj hrvatski jezik daleko pre postrojbe koja je izmišljena jebala te ona..


Ti bi mogao malo poraditi na svome izražavanju.

Citat:
Riječ je o dvama najvećim srpskim junacima, a oba su preko svake granice izmitologizirani. Je li Miloš Obilić uopće postojao? Osoba tog imena spominje se tek nekoliko stoljeća nakon Kosovske bitke i to samo u srpskim epskim pjesmama. Tamo se navodi kako mu je otac bio zmaj, a majka vila. Snagu je dobivao iz kobiljeg mlijeka i zato se javljaju i oblici prezimena Kobilić i Kobilović. Zvuči li vam ovo kao životopis stvarne osobe? Ime Miloš nije postojalo među Srbima u 14. stoljeću, riječ je o zapadnoslavenskom imenu koje će među Srbe doći tek u 16. stoljeću. Netko je svakako ubio Murata, ali identitet te junačine nije poznat. Sasvim je moguće da je Muratu presudio njegov vlastiti sin Bajazid, željevši se domoći vlasti. Kraljević Marko stvarna je osoba. Riječ je o Marku Mrnjavčeviću, turskom vazalu koji je vladao u okolini današnjeg Prilepa. U ratovima se borio na turskoj strani protiv vojski kršćanskih država. U srpskoj narodnoj predaji Marko se prikazuje kao junački borac za kršćanstvo koji posjeduje krilatog konja Šarca i može stiskom šake istisnuti vodu iz suharka starog devet godina. Vuk Branković se prikazuje kao izdajnik, a zapravo on najviše zaslužuje biti slavljen. Priča o njegovoj izdaji najobičnija je izmišljotina kako bi se tješilo kako je uzrok porazu nesloga, a ne turska nadmoć. Srbi su prihvatili tursku glazbu i 9 000 turskih riječi u svoj rječnik. Svoje borce zovu četnicima što znači pripadnik čete. Četa je turcizam, slavenska bi riječ bila postrojba ili vojna jedinica. Srpske momčine i borce za srpstvo zove se delijama, što je isto turcizam. Delije su bile rod u turskoj vojsci. Golem su utjecaj Turci ostavili na Srbe, možda i veći nego na današnje "Bošnjake".



Istina je da su oni epski junaci i vjerovanje u njihovo postojanje je stvar čovjeka, a za njih uistinu nema konkretnih dokaza koji bi potvrdili njihovo postojanje. Također je i srpska državnost prije 12. stoljeća gotovo u cijelosti utemeljena na pretpostavki, te o njoj nema konkretnih dokaza koji bi učvrstili tvrdnju o postojanju ikakve srpske državnosti prije 12. stoljeća.- možda sam u krivu...

A što se tiče turcizama u našim jezicima-u srpskom jeziku ima nešto više turcizama, ali oba jezika su ugodno popunjena turcizmima, a kad mi izbacili sve turcizme iz našeg jezika-mi se bukvalno nebi mogli sporazumijevati...možemo li zamisliti naš jezik bez riječi kao što su: prozor, čelik, jastuk, ajde(od tr. hadi, a budući da glas h nije izvorni u što. češće se javlja ajde), džezva(ja kažem lonac za kavu, ali puno puta nesvjesno kažem džezva), šećer, itd? Ne možemo... a mogu li Srbi zamisliti svoj svakodnevni govor bez uzrečice "bre"? Ili bez riječi "delija"? Ne mogu.

Osim toga, nije samo jezik poturčen, poturčena je i muzika. Turbofolk šund koji trešti u hrvatskim, bosanskim, srpskim, bugarskim, grčkim, albanskim, crnogorskim diskotekama sigurno nije "naša" muzika, ta je muzika nastala mješavinom orijentalne muzike i još puno melosa.

Najgore je od svega što mladi misle da je ta muzika iz diskoteka "naša" muzika, domaća muzika... ljudi zapravo i ne shvaćaju koliko smo mi poturčeni.

_________________
"Gospodo, ja sam Hrvat i hrvatski nacionalist; i ne samo da sam ja Hrvat i hrvatski nacionalist, nego su bosanski muslimani kao cjelina Hrvati, dio hrvatskog naroda."-Džaferbeg Kulenović


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: čet kol 22, 2013 7:24 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8293
HrvojeHrvatinic je napisao/la:
Citat:
O čemu ti govoriš nesrećniče?! , čemu ova priča daj reci?!
Postrojba?! , jebala te postrojba i hrvatske nadjebanice i priglupnice.
Postrojba je nova reč nastala u 19.veku od strane jezikoslavaca , a dok je upravo reč četa slovenska ali verovatno je odavno ušla iz latinskog u srpski pa i tvoj hrvatski jezik daleko pre postrojbe koja je izmišljena jebala te ona..


Ti bi mogao malo poraditi na svome izražavanju.

Citat:
Riječ je o dvama najvećim srpskim junacima, a oba su preko svake granice izmitologizirani. Je li Miloš Obilić uopće postojao? Osoba tog imena spominje se tek nekoliko stoljeća nakon Kosovske bitke i to samo u srpskim epskim pjesmama. Tamo se navodi kako mu je otac bio zmaj, a majka vila. Snagu je dobivao iz kobiljeg mlijeka i zato se javljaju i oblici prezimena Kobilić i Kobilović. Zvuči li vam ovo kao životopis stvarne osobe? Ime Miloš nije postojalo među Srbima u 14. stoljeću, riječ je o zapadnoslavenskom imenu koje će među Srbe doći tek u 16. stoljeću. Netko je svakako ubio Murata, ali identitet te junačine nije poznat. Sasvim je moguće da je Muratu presudio njegov vlastiti sin Bajazid, željevši se domoći vlasti. Kraljević Marko stvarna je osoba. Riječ je o Marku Mrnjavčeviću, turskom vazalu koji je vladao u okolini današnjeg Prilepa. U ratovima se borio na turskoj strani protiv vojski kršćanskih država. U srpskoj narodnoj predaji Marko se prikazuje kao junački borac za kršćanstvo koji posjeduje krilatog konja Šarca i može stiskom šake istisnuti vodu iz suharka starog devet godina. Vuk Branković se prikazuje kao izdajnik, a zapravo on najviše zaslužuje biti slavljen. Priča o njegovoj izdaji najobičnija je izmišljotina kako bi se tješilo kako je uzrok porazu nesloga, a ne turska nadmoć. Srbi su prihvatili tursku glazbu i 9 000 turskih riječi u svoj rječnik. Svoje borce zovu četnicima što znači pripadnik čete. Četa je turcizam, slavenska bi riječ bila postrojba ili vojna jedinica. Srpske momčine i borce za srpstvo zove se delijama, što je isto turcizam. Delije su bile rod u turskoj vojsci. Golem su utjecaj Turci ostavili na Srbe, možda i veći nego na današnje "Bošnjake".



Istina je da su oni epski junaci i vjerovanje u njihovo postojanje je stvar čovjeka, a za njih uistinu nema konkretnih dokaza koji bi potvrdili njihovo postojanje. Također je i srpska državnost prije 12. stoljeća gotovo u cijelosti utemeljena na pretpostavki, te o njoj nema konkretnih dokaza koji bi učvrstili tvrdnju o postojanju ikakve srpske državnosti prije 12. stoljeća.- možda sam u krivu...

A što se tiče turcizama u našim jezicima-u srpskom jeziku ima nešto više turcizama, ali oba jezika su ugodno popunjena turcizmima, a kad mi izbacili sve turcizme iz našeg jezika-mi se bukvalno nebi mogli sporazumijevati...možemo li zamisliti naš jezik bez riječi kao što su: prozor, čelik, jastuk, ajde(od tr. hadi, a budući da glas h nije izvorni u što. češće se javlja ajde), džezva(ja kažem lonac za kavu, ali puno puta nesvjesno kažem džezva), šećer, itd? Ne možemo... a mogu li Srbi zamisliti svoj svakodnevni govor bez uzrečice "bre"? Ili bez riječi "delija"? Ne mogu.

Osim toga, nije samo jezik poturčen, poturčena je i muzika. Turbofolk šund koji trešti u hrvatskim, bosanskim, srpskim, bugarskim, grčkim, albanskim, crnogorskim diskotekama sigurno nije "naša" muzika, ta je muzika nastala mješavinom orijentalne muzike i još puno melosa.

Najgore je od svega što mladi misle da je ta muzika iz diskoteka "naša" muzika, domaća muzika... ljudi zapravo i ne shvaćaju koliko smo mi poturčeni.


Ljudi shvataju dobrim delom da smo pod turskim kulturnim i jezičkim uticajem odavno , ali ti ne shvataš koliko lupetaš i pojma nemaš šta pišeš.

Čuj prozor turcizam?! , idi udaraj stenu glavom zarad spasenja ovoga sveta.

Ja baš retko govorim "bre" , ali ga i koristim.
Neki ga koriste kao uzrečicu više neki manje , a neki Srbi ga nikako ne koriste , a za ovo o Delijima što si naveo opet ti preporučujem da glavom lomiš stene zarad spasenja sveta.

Što se tiče tih srpskih junaka oni jesu postojali , ali mitologizirani iz vrlo jasnih i potrebitih razloga , a u tom mitoligiziranju su učestvovlai velikim delom i preci današnjih Hrvata(štokavci).

Ovo oko srpske državnosti pre 12.veka neću ni kometarisati jer mi nije jasno odakle sad to ispade?! , i kakve veze ima sa temom.

I na kraju nemoj ti meni govoriti kako da se izražavam jer se tebi nisam ni obraćao , a sad posle ovog posta možeš.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: čet kol 22, 2013 7:46 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 22, 2012 11:17 pm
Postovi: 462
Lokacija: Zemun
joe enter je napisao/la:
HrvojeHrvatinic je napisao/la:

Ti bi mogao malo poraditi na svome izražavanju.



Istina je da su oni epski junaci i vjerovanje u njihovo postojanje je stvar čovjeka, a za njih uistinu nema konkretnih dokaza koji bi potvrdili njihovo postojanje. Također je i srpska državnost prije 12. stoljeća gotovo u cijelosti utemeljena na pretpostavki, te o njoj nema konkretnih dokaza koji bi učvrstili tvrdnju o postojanju ikakve srpske državnosti prije 12. stoljeća.- možda sam u krivu...

A što se tiče turcizama u našim jezicima-u srpskom jeziku ima nešto više turcizama, ali oba jezika su ugodno popunjena turcizmima, a kad mi izbacili sve turcizme iz našeg jezika-mi se bukvalno nebi mogli sporazumijevati...možemo li zamisliti naš jezik bez riječi kao što su: prozor, čelik, jastuk, ajde(od tr. hadi, a budući da glas h nije izvorni u što. češće se javlja ajde), džezva(ja kažem lonac za kavu, ali puno puta nesvjesno kažem džezva), šećer, itd? Ne možemo... a mogu li Srbi zamisliti svoj svakodnevni govor bez uzrečice "bre"? Ili bez riječi "delija"? Ne mogu.

Osim toga, nije samo jezik poturčen, poturčena je i muzika. Turbofolk šund koji trešti u hrvatskim, bosanskim, srpskim, bugarskim, grčkim, albanskim, crnogorskim diskotekama sigurno nije "naša" muzika, ta je muzika nastala mješavinom orijentalne muzike i još puno melosa.

Najgore je od svega što mladi misle da je ta muzika iz diskoteka "naša" muzika, domaća muzika... ljudi zapravo i ne shvaćaju koliko smo mi poturčeni.


Ljudi shvataju dobrim delom da smo pod turskim kulturnim i jezičkim uticajem odavno , ali ti ne shvataš koliko lupetaš i pojma nemaš šta pišeš.

Čuj prozor turcizam?! , idi udaraj stenu glavom zarad spasenja ovoga sveta.

Ja baš retko govorim "bre" , ali ga i koristim.
Neki ga koriste kao uzrečicu više neki manje , a neki Srbi ga nikako ne koriste , a za ovo o Delijima što si naveo opet ti preporučujem da glavom lomiš stene zarad spasenja sveta.

Što se tiče tih srpskih junaka oni jesu postojali , ali mitologizirani iz vrlo jasnih i potrebitih razloga , a u tom mitoligiziranju su učestvovlai velikim delom i preci današnjih Hrvata(štokavci).

Ovo oko srpske državnosti pre 12.veka neću ni kometarisati jer mi nije jasno odakle sad to ispade?! , i kakve veze ima sa temom.

I na kraju nemoj ti meni govoriti kako da se izražavam jer se tebi nisam ni obraćao , a sad posle ovog posta možeš.


Nebi se složio da ljudi znaju koliko smo pod turskim utjecajem jer većinu ljudi to ne brine, ali dobro...

Nije bitno kome si se obratio, ja sam ti samo sugerirao da pripaziš na rječnik jer tako seljačine govore, no ti si puno puta na ovom forumu pokazao kolika si ti SELJAČINA ustvari.

O tome jesu li srpski junaci postojali ili ne je tvoje mišljenje. Sjećam se samo kad si na ovom forumu napisao kako je Tomislav najveći hrvatski mit, a vama se dobar dio povijesti temelji upravo na mitu.

_________________
"Gospodo, ja sam Hrvat i hrvatski nacionalist; i ne samo da sam ja Hrvat i hrvatski nacionalist, nego su bosanski muslimani kao cjelina Hrvati, dio hrvatskog naroda."-Džaferbeg Kulenović


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: čet kol 22, 2013 8:02 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8293
HrvojeHrvatinic je napisao/la:
Nebi se složio da ljudi znaju koliko smo pod turskim utjecajem jer većinu ljudi to ne brine, ali dobro...

Nije bitno kome si se obratio, ja sam ti samo sugerirao da pripaziš na rječnik jer tako seljačine govore, no ti si puno puta na ovom forumu pokazao kolika si ti SELJAČINA ustvari.

O tome jesu li srpski junaci postojali ili ne je tvoje mišljenje. Sjećam se samo kad si na ovom forumu napisao kako je Tomislav najveći hrvatski mit, a vama se dobar dio povijesti temelji upravo na mitu.


Čuj moje mišljenje?! , jesi ti pri sebi?!
Tačno postoje izvori ko je bio Marko Kraljević , i koja su događnja u vezi kosovske bitke i ubice Murata , ako hoćeš mogu ti postaviti , ali će biti bolje da sam koristiš google i da neku knjigu u životu pročitaš.
Začetnik teme je sasvim normalno opisao Marka i Miloša , mada ne u potpunosti jer nije kao i ti hteo čitati konkretne izvore , a oni nisu opširini(nekoliko redaka) i samim time neće vam glava pući od napora.

Nije Tomislav sam po sebi mit nego priča o njemu je mitska , i nije sigurno jel bio uopšte kralj.
Evo forumaš Ceha je ovde pisao kako je Goražde stari hrvatski grad jer je tamo Tomislav imao vinograde. :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: čet kol 22, 2013 8:36 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 22, 2012 11:17 pm
Postovi: 462
Lokacija: Zemun
joe enter je napisao/la:
HrvojeHrvatinic je napisao/la:
Nebi se složio da ljudi znaju koliko smo pod turskim utjecajem jer većinu ljudi to ne brine, ali dobro...

Nije bitno kome si se obratio, ja sam ti samo sugerirao da pripaziš na rječnik jer tako seljačine govore, no ti si puno puta na ovom forumu pokazao kolika si ti SELJAČINA ustvari.

O tome jesu li srpski junaci postojali ili ne je tvoje mišljenje. Sjećam se samo kad si na ovom forumu napisao kako je Tomislav najveći hrvatski mit, a vama se dobar dio povijesti temelji upravo na mitu.


Citat:
Čuj moje mišljenje?! , jesi ti pri sebi?!
Tačno postoje izvori ko je bio Marko Kraljević , i koja su događnja u vezi kosovske bitke i ubice Murata , ako hoćeš mogu ti postaviti , ali će biti bolje da sam koristiš google i da neku knjigu u životu pročitaš.


Marko je kao osoba postojao, ali je mitologiziran, te kao takav nije postojao. U epskim pjesmama je predstavljen kao junak i borac za kršćanstvo, a u stvarnosti nije bilo tako.

Muratova smrt je upitna. Moguće je da je u jednom trenutku vojska otvorila prolaz od sultana i tako omogućila jednom vojniku da dopre do Murata i da ga ubije. Coluccio Salutati u svom pismu kralju Tvrtku kaže da je jedan od dvanaest kršćana probio kroz tursku vojsku i uspio ubiti Murata. Najraniji izvori, pak, ne podupiru.

_________________
"Gospodo, ja sam Hrvat i hrvatski nacionalist; i ne samo da sam ja Hrvat i hrvatski nacionalist, nego su bosanski muslimani kao cjelina Hrvati, dio hrvatskog naroda."-Džaferbeg Kulenović


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 12:06 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:56 am
Postovi: 687
joe enter je napisao/la:
Što se tiče tih srpskih junaka oni jesu postojali , ali mitologizirani iz vrlo jasnih i potrebitih razloga , a u tom mitoligiziranju su učestvovlai velikim delom i preci današnjih Hrvata(štokavci).


Ovaj crvenohrvatski posrbica vam ga neprestano uvaljuje i pravi vas sve debilima sa tom "Srbi svi i svuda" spikom.

"Pretci današnjih Hrvata", kao to nisu bili Hrvati, već Srbi, a eto vi danas ste Hrvati. I to baš štokavce spominje, kao da su samo štokavci guslali, a čakavci nisu (jer oni ne spadaju u "Srbi svi i svuda" viziju svijeta). I tako vam ga uvaljuje u svakoj povijesnoj temi kad počne trubiti o pretcima "današnjih Hrvata".

Nema većih Srba od popravoslavljenih Crvenih Hrvata. Primjera je mnoštvo, od Šešelja do ovog genijalca...

_________________
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8BhSmd5ZWkw[/url]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 12:21 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet tra 22, 2011 4:29 pm
Postovi: 162
Lokacija: iznad stadiona
tomislav je prvi hrvatski vladar koji nosi naslov "rex", te poslje njega svi ostali nose naslov "rex" , što se označava kraljem, mada u to vrijeme nije istoznačnica za kralja bila "rex". Nije sigurno da je bo kralj, ali još je manje dokazivo da nije bio kralj. Toliko o Tomislavu.

A Miloš Obilić spada u one srpske mitove koje su usađivani u srpsku svijest stoljećima i glavni je uzrok ovog nesretnog rata. Nedavno pogledam video, slučajno, Mladićev ulazak u Srebrenicu. I govori on: " ovo je još jedna prilika da se osvetimo Turcima nakon 2. srpskog ustanka". E sada zamislite koliko je morao biti iskompleksiran i zadojen Turcima da jedan general to izjavi, i kakva je to svijest, da nakon 180 godina, on osjeća težnju za osvetom.

Ovi "junaci" i mitovi su u istom rangu , kao oni mitovi o manastiru Krupi pod Velebitom i Krki i njihovoj izgradnji za vrijeme srpskih kraljeva. Neznam koji je fantastičniji, mogu komotno sa Faraonovim ljetnikovcima u Visokom :D

_________________
HŠKZ


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 8:05 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 1:56 pm
Postovi: 9686
Opet ste pustili ovog joleta sa lanca.
Laprda a nidje veze. Koji obilici koji kjajevic
Cmarko. Mitovi I legende.

_________________
Between the 16th and 19th centuries, the territory between the Una and Vrbas rivers was referred to by the name Turkish Croatia. In the 1845. was replaced by cartographers in favor of Bosanska Krajina


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 9:38 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned kol 21, 2011 4:34 pm
Postovi: 15312
Lokacija: Misao svijeta
Joe nam ne vjeruje u Boga no zato vjeruje u Milosa Obilica :D . Za njega mogu samo reci da je cisti mit bez ikakve povijesne potvrde dok je Kraljevic Marko uistinu postojao no bio je turski vazal a ne borac protiv istih .

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 9:56 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8293
Zadar1993 je napisao/la:
Joe nam ne vjeruje u Boga no zato vjeruje u Milosa Obilica :D . Za njega mogu samo reci da je cisti mit bez ikakve povijesne potvrde dok je Kraljevic Marko uistinu postojao no bio je turski vazal a ne borac protiv istih .


Gde sam ja to tvrdio i napisao?! , daj pokaži i dokaži?!

Iz nekih neobjašnjivih razloga "preci današnjih Hrvata" naročito ovih blizu Zadra i ostalih gradova u primorju su obožavali ovog pravoslavnog izmišljenog junaka i ovog pravoslavnog turskog vazala.

Možda ti znaš Zadre what's the catch?! :zubati


Što bi rekao fra Kačić:

Junak biše Krste Franđipane -
viruj meni, starče Mjelovane -
kano vjetez Marko Kraljeviću
i delija Miloš Kobiliću.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 10:12 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8293
Tomislav Diablo je napisao/la:
joe enter je napisao/la:
Što se tiče tih srpskih junaka oni jesu postojali , ali mitologizirani iz vrlo jasnih i potrebitih razloga , a u tom mitoligiziranju su učestvovlai velikim delom i preci današnjih Hrvata(štokavci).


Ovaj crvenohrvatski posrbica vam ga neprestano uvaljuje i pravi vas sve debilima sa tom "Srbi svi i svuda" spikom.

"Pretci današnjih Hrvata", kao to nisu bili Hrvati, već Srbi, a eto vi danas ste Hrvati. I to baš štokavce spominje, kao da su samo štokavci guslali, a čakavci nisu (jer oni ne spadaju u "Srbi svi i svuda" viziju svijeta). I tako vam ga uvaljuje u svakoj povijesnoj temi kad počne trubiti o pretcima "današnjih Hrvata".

Nema većih Srba od popravoslavljenih Crvenih Hrvata. Primjera je mnoštvo, od Šešelja do ovog genijalca...


Tomo junače , kad sam napisao "preci današnjih Hrvata" mislio sam zaista na Srbe čiji su potomci posle postali Hrvati , jer pravi Hrvati nikad ne bi guslali o nekim tamo Srbima.
Prvo , zato što svi znaju da Hrvati ne vole mitove već vole samo čistu istinu , tako da je nemoguće da su guslali o Marku Kraljeviću kao junaku jer on to nije bio , a Hrvati ljubitelji istine i mrzitelji mitova su to sigurno znali , a da ne govorim da je nemoguće da su Hrvati guslali o turskom vazalu , je rHrvati su pravi borci protiv Turaka i nisu kao Srbi lažni borci protiv istih.

Jel valja ovo objašnjenje?! , ili hoćeš neko drugo?! :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 10:29 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned kol 21, 2011 4:34 pm
Postovi: 15312
Lokacija: Misao svijeta
joe enter je napisao/la:
Zadar1993 je napisao/la:
Joe nam ne vjeruje u Boga no zato vjeruje u Milosa Obilica :D . Za njega mogu samo reci da je cisti mit bez ikakve povijesne potvrde dok je Kraljevic Marko uistinu postojao no bio je turski vazal a ne borac protiv istih .

Gde sam ja to tvrdio i napisao?! , daj pokaži i dokaži?!
Iz nekih neobjašnjivih razloga "preci današnjih Hrvata" naročito ovih blizu Zadra i ostalih gradova u primorju su obožavali ovog pravoslavnog izmišljenog junaka i ovog pravoslavnog turskog vazala.
Možda ti znaš Zadre what's the catch?! :zubati
Što bi rekao fra Kačić:
Junak biše Krste Franđipane -
viruj meni, starče Mjelovane -
kano vjetez Marko Kraljeviću
i delija Miloš Kobiliću.

Znaci mora da smo Srbi =))
Vas Robin Hood Milos Obilic i Marko Kraljevic me iskreno ne zanimaju, post je bio cista zajebancija :D .

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 10:45 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8293
Zadar1993 je napisao/la:
joe enter je napisao/la:
Gde sam ja to tvrdio i napisao?! , daj pokaži i dokaži?!
Iz nekih neobjašnjivih razloga "preci današnjih Hrvata" naročito ovih blizu Zadra i ostalih gradova u primorju su obožavali ovog pravoslavnog izmišljenog junaka i ovog pravoslavnog turskog vazala.
Možda ti znaš Zadre what's the catch?! :zubati
Što bi rekao fra Kačić:
Junak biše Krste Franđipane -
viruj meni, starče Mjelovane -
kano vjetez Marko Kraljeviću
i delija Miloš Kobiliću.

Znaci mora da smo Srbi =))
Vas Robin Hood Milos Obilic i Marko Kraljevic me iskreno ne zanimaju, post je bio cista zajebancija :D .


Ma niste Srbi , evo malo pre sam Tomu Đavolu objasnio problematiku , znači pravi Hrvati vole istinu a ne mitove , a ti si upravo takav kao i Tomo što znači da su ondašnji katolici koji su guslali o Marku bili sterilni ili bili fratri i nisu se razmnožavali , tako da niste Srbi čim postojite danas. :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 10:51 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned kol 21, 2011 4:34 pm
Postovi: 15312
Lokacija: Misao svijeta
Jah ba, Srbi svi svuda i uvijeke. Nije tebi lako moj Joe.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 11:08 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8293
Zadar1993 je napisao/la:
Jah ba, Srbi svi svuda i uvijeke. Nije tebi lako moj Joe.


Jel ja pišem na kineskom ili na onom drugom sticajem okolnosti razumljivom jeziku za Hrvate??

Lepo rekoh da su oni katolici koji su guslali o Marku i Milošu izumrli je su bili sterilni ili su bili fratri.
A ti i ostali nemate veze sa njima jer danas postojite jer vas je neko rodio , zato je bespredmatna tvoja optužba. :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 11:30 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 22, 2012 11:17 pm
Postovi: 462
Lokacija: Zemun
Bijeli Brijeg je napisao/la:
tomislav je prvi hrvatski vladar koji nosi naslov "rex", te poslje njega svi ostali nose naslov "rex" , što se označava kraljem, mada u to vrijeme nije istoznačnica za kralja bila "rex". Nije sigurno da je bo kralj, ali još je manje dokazivo da nije bio kralj. Toliko o Tomislavu.

A Miloš Obilić spada u one srpske mitove koje su usađivani u srpsku svijest stoljećima i glavni je uzrok ovog nesretnog rata. Nedavno pogledam video, slučajno, Mladićev ulazak u Srebrenicu. I govori on: " ovo je još jedna prilika da se osvetimo Turcima nakon 2. srpskog ustanka". E sada zamislite koliko je morao biti iskompleksiran i zadojen Turcima da jedan general to izjavi, i kakva je to svijest, da nakon 180 godina, on osjeća težnju za osvetom.

Ovi "junaci" i mitovi su u istom rangu , kao oni mitovi o manastiru Krupi pod Velebitom i Krki i njihovoj izgradnji za vrijeme srpskih kraljeva. Neznam koji je fantastičniji, mogu komotno sa Faraonovim ljetnikovcima u Visokom :D


http://www.youtube.com/watch?v=l9ZHDFH0eOw

Sad su i Albanci poalbaničili jadne pravoslavne Srbe.

_________________
"Gospodo, ja sam Hrvat i hrvatski nacionalist; i ne samo da sam ja Hrvat i hrvatski nacionalist, nego su bosanski muslimani kao cjelina Hrvati, dio hrvatskog naroda."-Džaferbeg Kulenović


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 2:13 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned kol 21, 2011 4:34 pm
Postovi: 15312
Lokacija: Misao svijeta
joe enter je napisao/la:
Zadar1993 je napisao/la:
Jah ba, Srbi svi svuda i uvijeke. Nije tebi lako moj Joe.


Jel ja pišem na kineskom ili na onom drugom sticajem okolnosti razumljivom jeziku za Hrvate??

Lepo rekoh da su oni katolici koji su guslali o Marku i Milošu izumrli je su bili sterilni ili su bili fratri.
A ti i ostali nemate veze sa njima jer danas postojite jer vas je neko rodio , zato je bespredmatna tvoja optužba. :zubati

Kao sto rekoh. Nije tebi lako.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 2:42 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet lis 22, 2010 2:26 pm
Postovi: 4011
Lokacija: where the wild roses grow
Ne znam za Miloša Obilića,ali znam da se Marko Kraljević bio poturčio i bio je jedan od prvih bal.ija u povijesti,a vjerovatno najpoznatiji.
Pritom ne mislim vrijeđati nikoga,nego taj izraz označava baš to:kršćanina koji je zbog svojih interesa prešao na Islam.
E sad,ako ova povijesna činjenica nije po volji nekome na forumu,ruši nečije mitove,šta mu ja mogu.A i moderatori mi mogu slobodno izbrisati post ako ih smeta. :wink

_________________
“Oprošteno jest griešnima: Zulumčaru, ubojici,
Oprošteno svima, svima – Samo nije izdajici,samo nije izdajici”.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 2:57 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub lis 29, 2011 4:29 am
Postovi: 2575
Lokacija: Glavni stan
Slavili su Hrvati Marka Kraljevića i ne samo Hrvati, slavilo se i mađarske i poljske i razne druge junake u borbi protiv Turaka. Svi su redom bili mitologizirani, posebno Marko koji povijesno gledajući uopće i nije ništa posebno značajan, ima srpskih boraca koliko god hoćeš vrijednijih od Marka, koji je poginuo u borbi rame uz rame sa Turcima protiv drugih kršćana. Ali ljudima je bio važniji mit od povijesne istine jer se time motiviralo za daljnje borbe protiv Turaka. Samo što Džo laprda kad povezuje etničku pripadnost sa slavljenjem junaka, jer i Srbi su slavili neke strane junake, stranci su slavili hrvatske junake, posebno Mađari, čijih su velik dio junaka u borbama protiv Turaka Hrvati, kojim su izgrađeni brojni spomenici i napisano bezbroj pjesama. A neke od najboljih prikaza bike kod Siska su pravili Nijemci, Slovenci, o njoj je kao junaštvu govorio i španjolski kralj, Habsburzi i razni drugi. Poanta je da njima nije bilo uopće važno kojem točno narodu pripada čast borbe protiv Turaka, već je postojao osjećaj kršćanskog jedinstva u to vrijeme kad je Europa bila najviše ugrožena od strane Turaka. Tako npr. Andrija Kačić Miošić bez problema slavi i Hrvate i Srbe i Mađare, čak i albanske borce, slavi sve što se borilo protiv Turaka. A rasprave tko je čiji i tko je bolji nastaju u vrijeme buđenja nacionalne svijesti, kada se kroz prizmu nacionalnog romantizma počelo gledati na prošlost i svojatati svaki narod samo za sebe borbu protiv Turaka koja je bila u globalu zajednička kršćanska borba. Te sve raspre oko svojatanja junaka u borbi protiv Turaka gotovo nisu ni postojale dok se sama borba kršćana protiv Turaka dešavala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 4:31 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 1:56 pm
Postovi: 9686
Ko ih jebe sto nisu slavili nase junake. Bilo ih je koliko hocete. Valjda srbi nisu bili muzikalni u to vrijeme

_________________
Between the 16th and 19th centuries, the territory between the Una and Vrbas rivers was referred to by the name Turkish Croatia. In the 1845. was replaced by cartographers in favor of Bosanska Krajina


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 5:18 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8293
pozitivac je napisao/la:
Slavili su Hrvati Marka Kraljevića i ne samo Hrvati, slavilo se i mađarske i poljske i razne druge junake u borbi protiv Turaka. Svi su redom bili mitologizirani, posebno Marko koji povijesno gledajući uopće i nije ništa posebno značajan, ima srpskih boraca koliko god hoćeš vrijednijih od Marka, koji je poginuo u borbi rame uz rame sa Turcima protiv drugih kršćana. Ali ljudima je bio važniji mit od povijesne istine jer se time motiviralo za daljnje borbe protiv Turaka. Samo što Džo laprda kad povezuje etničku pripadnost sa slavljenjem junaka, jer i Srbi su slavili neke strane junake, stranci su slavili hrvatske junake, posebno Mađari, čijih su velik dio junaka u borbama protiv Turaka Hrvati, kojim su izgrađeni brojni spomenici i napisano bezbroj pjesama. A neke od najboljih prikaza bike kod Siska su pravili Nijemci, Slovenci, o njoj je kao junaštvu govorio i španjolski kralj, Habsburzi i razni drugi. Poanta je da njima nije bilo uopće važno kojem točno narodu pripada čast borbe protiv Turaka, već je postojao osjećaj kršćanskog jedinstva u to vrijeme kad je Europa bila najviše ugrožena od strane Turaka. Tako npr. Andrija Kačić Miošić bez problema slavi i Hrvate i Srbe i Mađare, čak i albanske borce, slavi sve što se borilo protiv Turaka. A rasprave tko je čiji i tko je bolji nastaju u vrijeme buđenja nacionalne svijesti, kada se kroz prizmu nacionalnog romantizma počelo gledati na prošlost i svojatati svaki narod samo za sebe borbu protiv Turaka koja je bila u globalu zajednička kršćanska borba. Te sve raspre oko svojatanja junaka u borbi protiv Turaka gotovo nisu ni postojale dok se sama borba kršćana protiv Turaka dešavala.


Gde ja povezujem bilo šta?? , daj nađi iz mojih postova?!

Ova tema je otvorena sa ciljem da se pljuva po Srbima i da se na njoj upravo pljuvatori natakare.
Ja sma se zezao sa ovima što pljuju po Marku i Milošu jer treba zaista biti glup tako pa o mitskim ličnostima jesti govna ne bi li poentirao u smislu "WJel vidite kak ste vi Srbi govna i veliki mitomani".

Zato ja moram da dižem pritisak takvima jer znam da ih boli , a najviše ih boli da su njihovi preci upravo najviše guslali o Marku i ostalim srpskim junacima jer drugih gotovo i da nema kod njih.

Ja nikada nisam otvorio temu o hrvatskim vladarima a niti sam ih omalovažavao niti pljuvao kao što to ovde rade, zato nemoj meni ništa prebacivati već pogledaj svoje šta pišu i kako su jadni.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 35 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO