HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: ned kol 18, 2019 3:28 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 35 post(ov)a ] 

Je li Miloš Obilić uopće postojao?
da 39%  39%  [ 9 ]
ne 61%  61%  [ 14 ]
Ukupno glasova : 23
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pet kol 23, 2013 6:56 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 22, 2012 11:17 pm
Postovi: 462
Lokacija: Zemun
joe enter je napisao/la:
pozitivac je napisao/la:
Slavili su Hrvati Marka Kraljevića i ne samo Hrvati, slavilo se i mađarske i poljske i razne druge junake u borbi protiv Turaka. Svi su redom bili mitologizirani, posebno Marko koji povijesno gledajući uopće i nije ništa posebno značajan, ima srpskih boraca koliko god hoćeš vrijednijih od Marka, koji je poginuo u borbi rame uz rame sa Turcima protiv drugih kršćana. Ali ljudima je bio važniji mit od povijesne istine jer se time motiviralo za daljnje borbe protiv Turaka. Samo što Džo laprda kad povezuje etničku pripadnost sa slavljenjem junaka, jer i Srbi su slavili neke strane junake, stranci su slavili hrvatske junake, posebno Mađari, čijih su velik dio junaka u borbama protiv Turaka Hrvati, kojim su izgrađeni brojni spomenici i napisano bezbroj pjesama. A neke od najboljih prikaza bike kod Siska su pravili Nijemci, Slovenci, o njoj je kao junaštvu govorio i španjolski kralj, Habsburzi i razni drugi. Poanta je da njima nije bilo uopće važno kojem točno narodu pripada čast borbe protiv Turaka, već je postojao osjećaj kršćanskog jedinstva u to vrijeme kad je Europa bila najviše ugrožena od strane Turaka. Tako npr. Andrija Kačić Miošić bez problema slavi i Hrvate i Srbe i Mađare, čak i albanske borce, slavi sve što se borilo protiv Turaka. A rasprave tko je čiji i tko je bolji nastaju u vrijeme buđenja nacionalne svijesti, kada se kroz prizmu nacionalnog romantizma počelo gledati na prošlost i svojatati svaki narod samo za sebe borbu protiv Turaka koja je bila u globalu zajednička kršćanska borba. Te sve raspre oko svojatanja junaka u borbi protiv Turaka gotovo nisu ni postojale dok se sama borba kršćana protiv Turaka dešavala.


Gde ja povezujem bilo šta?? , daj nađi iz mojih postova?!

Ova tema je otvorena sa ciljem da se pljuva po Srbima i da se na njoj upravo pljuvatori natakare.
Ja sma se zezao sa ovima što pljuju po Marku i Milošu jer treba zaista biti glup tako pa o mitskim ličnostima jesti govna ne bi li poentirao u smislu "WJel vidite kak ste vi Srbi govna i veliki mitomani".

Zato ja moram da dižem pritisak takvima jer znam da ih boli , a najviše ih boli da su njihovi preci upravo najviše guslali o Marku i ostalim srpskim junacima jer drugih gotovo i da nema kod njih.

Ja nikada nisam otvorio temu o hrvatskim vladarima a niti sam ih omalovažavao niti pljuvao kao što to ovde rade, zato nemoj meni ništa prebacivati već pogledaj svoje šta pišu i kako su jadni.


Nisi otvarao, ali zato si dosađivao svojim seljačkim komentarima.

P.S. Smiri se malo, čovječe, nije dobro za srce...

_________________
"Gospodo, ja sam Hrvat i hrvatski nacionalist; i ne samo da sam ja Hrvat i hrvatski nacionalist, nego su bosanski muslimani kao cjelina Hrvati, dio hrvatskog naroda."-Džaferbeg Kulenović


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: ned ruj 08, 2013 9:28 pm 
Offline

Pridružen/a: ned ruj 08, 2013 9:21 pm
Postovi: 1
O ubojstvu Murata ima više različitih teorija. U nekim starim knjigama se spominje i varijanta prema kojem je Murata ubio i Hrvat.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: ned sij 11, 2015 2:17 pm 
Offline

Pridružen/a: čet ožu 03, 2011 8:31 pm
Postovi: 34
Marko Kraljevic je bio sin Vukasina Mrnjacevica (svima poznata cinjenica)...Posle sloma na Marici, morao je da prihvati vazalne odnose prema sulatanu. Konstantin Filozof mu pripisuje reci prije bitke na Rovinama, "da bi voleo da hriscani pobede makar on bio medju mrtvima", i tu je zavrsio zivot. Kasnije, u narodnoj tradijiciji , nesrazmjerno njegovoj istorijskoj ulozi, lik Kraljevica Marka je idealizovan do krajnjih granica, ali srazmjerno teznji porobljenog naroda za zeljenom slobodom.. I, ne vidim nista sporno u tome...To sto postoje informacije da je Marko Kraljevic Hrvat, to je problem vasih Dereticevaca, imamo mi porblema sa nasim...

Sto se tice Milosa Obilica, ima puno radova na tu temu i na istrazivanje njegove licnosti... Znam, vama da je da se Murat sam ubio, ali ne ide to tako :)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pon sij 12, 2015 3:16 pm 
Online

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 11:29 am
Postovi: 26997
Lokacija: The Ice Wall
Nema opcija "ne znam i ne zanima me".

_________________
Jala, jala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pon sij 12, 2015 11:37 pm 
Offline

Pridružen/a: pon sij 30, 2012 6:47 pm
Postovi: 3749
Pa što onda radiš na ovoj temi i pdf povijest, Roberte?

_________________
(*_*)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: ned kol 04, 2019 8:17 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2263
Izvrstan desetoepizodni serijal Srpski junaci srednjeg vijeka. Epizode, svaka od po 25-30 min: Car Dušan-prvi dio, Car Dušan-drugi dio, Mrnjavčevići (Vukašin i Uglješa), Kraljević Marko-prvi dio, Kraljević Marko-drugi dio, Lazar Hrebeljanović-prvi dio, Lazar Hrebeljanović-drugi dio, Miloš Obilić, Vuk Branković, Zmaj Ognjeni Vuk (despot Vuk Branković Grgurević, oženjen Hrvaticom). Više-manje potvrđene moje teze. Miloš Obilić možda uopće nije postojao, a Kraljević Marko je u trenutku Kosovske bitke bio već najmanje četiri godine turski vazal. Nije zabilježeno da je sudjelovao ni u jednoj značajnoj bici svoga doba.





O samoj Kosovskoj bici najviše u drugoj epizodi o knezu Lazaru, kojega pogrješno nazivaju carem. On i Milica bili su knez i kneginja, nikada car i carica. U muzeju u Istanbulu čuva se turska zastava rabljena u Kosovskoj bici, tako počinje epizoda.



Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pon kol 05, 2019 3:14 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8279
Ja mislim da je Miloš postojao , ali nije pominjan 7-8 decenie posle bitke tj.sve dok je trajala srpska državnost u vidu despotovine iz vrlo običnih srednjovekovnih razloga koje ću sad pokušati objasniti.

U srednjem veku većina plemića u celoj Evropi je imala konkubine i mnoštvo dece sa njima koje su ti plemići nagrađivali novcemi imanjima ali plemstvo nisu mogli dobiti u većini slučajeva, i zato su oni uvek bili van zvaničnih državnih hronika i zapisa.

Prezime Obilić je kasnijeg datuma , a ono varira od Kobilić,Kobilović,Kobila,.... , međutim radi se o reči "kopile" koje u predturskomvremenu nije imalo pežurativno značenje kao kasnije , jer ono je osim značenja kao vanbračnog deteta označavalo i slugu , a te sluge su bila upravo ta vanbračna deca plemića , kopiljani.
Dakle , Miloš je bar po mom mišljenju bio kopile kneza Lazara,sluga i vojnik(verovatno neki bodyguard) , i on je sa nekim ekipom uspeo ubiti Murata na pitaj boga koji način.
Ali šta se dešava , kao što rekoh na početku posta da postoje srednjovekovni razlozi zašto on nije pominjan , a razlozi su upravo to što je bio Lazarevo kopile . čovek bez plemićkog statusa.
Period posle bitke je vazalstvo Srbije spram Osmanlija , i bilo bi vrlo zajebano da neko piše i širi priču o tome kako je Lazarevo kopile obilo svetskog vladara , i zato tek izbeglica iz Srbije Konstantin Mihajlović gotovo 100 godina kasnije pominje Miloša , ali njegovo prezime je Kobila što je vrlo znakovito u smislu da gajeverovatno sam Konstantin promenio ili ga čuo kao promenjenog.

Na ovu teoriju sam došao na osnovu bunjevačkog prezimena Kopilović , jer kad sam ga prvi put čuo bio sam začuđen da ono postoji jer je krajnje degradirajuće za svaku osobu koja ga nosi u svakom smislu , međutim onda sam malo promislio jer sam tek bio u začetku mog proučavanje jezika i značenja reči , i došao do zaključka da je reč kopile imalo i neko drugo značenje u staro doba , i to sam naveo predhodno.

Dakle Bunjevci Kopilovići su potomci nekog sluge ili vanbračnog deteta nekog plemića što je bila sasvim normalna stvar u ono vreme , kao što je to bio i Miloš Obilić ili istinski rečeno Miloš Kopilić.

Prvi zapis o kosovskoj bitci i Milošu je od pomenutog Konstantina Mihajlovića-Janičara iz njegove "janičarove uspomene" iz 1481 godine na poljskom jeziku, što je 98 godina posle bitke.
Evo zapisa:

Citat:
Gospoda koja su bila naklonjena knezu Lazaru borila su se junački i verno[138] kraj
njega, ali drugi, gledajući kroz prste, posmatrali su bitku, a zbog ove nevere i nesloge (i
zavisti rđavih i nevaljalih ljudi) bitka je izgubljena u petak u podne. (I tu je) Miloš
Kobila (vitez kneza Lazara) ubio cara Murata. I tada je isto tako ubijen njegov sin
Mustafa, ali je drugi njegov sin Bajazit[139] ostao na carskome prestolu. Tu je isto tako
uhvaćen knez Lazar blizu jedne crkve Bogorodičine, po imenu Samodreža, i na tome
mestu je postavljen visok stub sazidan[140] kao znak hvatanja kneza Lazara. A kraj njega je
bio Krajmir, vojvoda toplički, i mnogo druge gospode je na tome mestu pobijeno. A
nevernici, pošto su se nagledali boja, ostali su kao izdajnici, što im kasnije nije
dobro bilo, jer posle kratkog vremena, birajući[141] jednog po jednog, car je sve dao
poubijati, govoreći: "Kad ste svome gospodaru bili tako neverni u njegovoj nevolji, to
isto biste i meni [142] učinili". Tu je doveden knez Lazar i vojvoda Krajmir pred
Bajazita. Car Murat, otac njegov, kao i brat Mustafaj ležali su obojica na nosilima. I
tada je rekao Bajazit knezu Lazaru: "Eto vidiš kako leže na nosilima otac moj i brat moj.
Kako si se smeo odvažiti da se njemu usprotiviš?" Knez Lazar je ćutao. (Reče) vojvoda
Krajmir: "Mili kneže, odgovaraj caru, jer glava nije kao vrbovo stablo da po drugi put
izraste". Tada knez Lazar reče caru: "Veće je čudo [143] kako se otac tvoj smeo odvažiti
da napadne srpsku kraljevinu. A kažem ti, care Bajazite: da sam to ranije znao što sada
očima vidim, morao bi i ti na trećim nosilima ležati. Ali je sam gospod bog tako
izvoleo učiniti zbog grehova naših. Neka bude volja božja". U tome je car Bajazit
naredio da poseku Lazara[144] a Krajmir, izmolivši to od cara, kleknuvši držaše skut
pod glavom kneza Lazara da ne bi na zemlju pala. A kad ona pade na skut, priljubivši ovu
glavu uz svoju glavu, reče: "Zakleo sam se gospodu bogu: gde bude glava kneza Lazara, tu i
moja mora ležati". A onda je i on posečen i obe glave su pale zajedno na zemlju.
U to vreme donese jedan janičar glavu Miloša Kobilića i baci je pred cara (pored
onih dveju glava) govoreći: "Care[145] ovo su glave tvojih najstrašnijih neprijatelja".
Onda su Rašani ili Srbi koji su bili kraj cara Bajazita izmolili telo kneza Lazara i
odneli u jedan manastir koji se zove Ravanica i tamo su ga sahranili proglasili za
sveca. Pobedivši, car Bajazit je ostao na Kosovu Polju i na ovome bojištu načini znak
onde gde je njegov otac ubijen:[146] na četiri stuba načinjen je svod[147] olovom
pokriven, koji i danas stoji. A stavivši u mrtvačke sanduke svoga oca i brata, posla ih u
Brusu, gde je bila njihova sahrana.
I tako se ovaj nesrećni boj završio zbog nevere zlih

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pon kol 05, 2019 6:56 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 5:49 pm
Postovi: 5768
Kraljević Marko je u stara vremena bio superjunak, kao danas Batman ili Ironman.

Uopće nisam siguran da je kraljević Marko iz pjesama isti lik kao taj vazal. Možda se samo oba zovu Marko.

Uglavnom kao i Batman, kraljević Marko se bori protiv nepravde i služio je da podigne moral okupiranim narodima.

_________________
Znameniti turski povjesničar i putopisac Tarihi Aali (1542. - 1599.), "A pleme Hrvata, koje se nastanilo oko rijeke Bosne prozvalo se po toj rijeci."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pon kol 05, 2019 9:58 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 1:05 am
Postovi: 13758
Naša Kvačica je napisao/la:
Kraljević Marko je u stara vremena bio superjunak, kao danas Batman ili Ironman.

Uopće nisam siguran da je kraljević Marko iz pjesama isti lik kao taj vazal. Možda se samo oba zovu Marko.

Uglavnom kao i Batman, kraljević Marko se bori protiv nepravde i služio je da podigne moral okupiranim narodima.

Isti je. Marko Mrnjavčević (to mu je bilo pravo ime i porodica mu je poreklom iz Huma, mada su davno pre njegovog rođenja prešli u Makedoniju) je u narodnim pesmama bio Betmen, u stvarnosti, turski vazal. I ne slave ga samo Srbi, nego i Makedonci i Bugari (kod njih se zove Krali Marko, i isto je Betmen).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povijesni Miloš Obilić i Kraljević Marko
PostPostano: pon kol 05, 2019 2:38 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon tra 02, 2012 11:30 am
Postovi: 992
Tko bio da bio on Murata ubio nije. U istoj bitci su poginuli i Murat i Mustafa. Da poginu obojica u sred osmanskog kampa je teoretski gotovo nemoguce. Obojicu ih je po logici jedino mogao ubiti Bajazit. Jedina mogucnost je li Bajazit pomocu njega to nekako ucinio ili ne, pod uvjetom da je uopce postojo

_________________
Pritiješnjen sam od ovoga dvoga: želja mi je otići i s Kristom biti jer to je mnogo, mnogo bolje; ali ostati u tijelu potrebnije je poradi vas.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 35 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 21 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO