HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: čet stu 14, 2019 7:51 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 27 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: čet lis 17, 2019 8:30 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 463
Znamo za Petra Svačića i hrvatsku samostalnost koja je potrojala sve do početka 12. stoljeća. Znamo i sve aspekte hrvatskog karaktera srednjovjekovne Bosne (Borići, Pavao Šubić, Jelena Šubić, Hrvatinići, Vojsalići itd.), znamo isto to i za Dubrovačku republiku i Poljičku kneževinu. No htio bi skrenuti pozornost na jedan dosta zanemaran junački period kada je hrvatsko plemstvo uživalo de facto samostalnost. Nažalost ovaj povijesni interval je često previđen i rijetko spominjan.

Šubići, Frankopani i Babonići su neometano vladali Hrvatskom od 1301. do 1326. Na karti ispod je vidljiva nemoć centralne vlasti da kontrolira gotovo ikakav teritorij u kraljevini.

Citat:
Hrvatsko-ugarski kralj Andrija III umro je 14.1.1301. Njegova smrt je omogućila oligarsima, koji su do tada uspjeli ostvariti de facto samostalnost od kralja, da utvrde svoju autonomiju.


Kingdom of Hungary (1301–1526) / Interregnum (1301–1323) https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kingdom ... gary_(1301–1526)

slika

Nelipići (potomci Svačića) su samostalno vladali dijelom Hrvatske od 1326. do 1345.

Citat:
Nelipčići (često se koristi i oblik Nelipići), hrvatska velikaška obitelj od roda Snačića (Svačić) koja je držala posjede na teritoriju cetinske županije. U povijesnim vrelima javlja se od sredine 13. stoljeća. Pretpostavlja se da su u rodu s obitelji cetinskog kneza Domalda.[1]

Godine 1322., nakon poraza hrvatskog bana Mladena II. Bribirskog, kralj Karlo I. pokušao je obnoviti kraljevsku vlast, ali vojvoda Nelipac II. zauzeo je grad Knin i zasjeo u njemu. Učvrstivši se na položaju kninskog kneza, osnovao je snažnu državinu na području knjinske, cetinske i psetske županije. Protiv Nelipčića ustali su knezovi Bribirski kojima su se pridružili knezovi Krčki, bosanski ban Stjepan II. Kotromanić i grad Zadar. Godine 1324. napali su Knin, ali ih je Nelipac, potpomognut, knezovima Kurjakovićima, livanjskim knezom te gradovima Šibenikom i Trogirom uspio poraziti.

U nastojanju da skrši otpor hrvatskog plemstva, kralj je poslao vojsku pod vodstvom bana Mikca koju je vojvoda Nelipac potukao 1326. godine.[3] Od tada je gotovo potpuno samostalno vladao nad Hrvatskom.

Poslije Nelipčeve smrti 1344. godine novi kralj Ludovik I. Anžuvinac poslao je vojsku na Knin koji je junački obranila Nelipčeva udovica Vladislava od roda Gusića. Svjesna da ipak neće moći trajno odoljevati napadima kraljevskih snaga, kneginja je povela pregovore s kraljem kako bi spasila baštinu svome sinu Ivanu. Nato je kralj Ludovik I. oduzeo je Nelipčićima 1345. godine Knin, Počitelj, Srb, Ostrog i Unac, a ostavio im je utvrdu Sinj sa cetinskom županijom, Brečevo s poljem i djedovski grad Kamičak na Krki te Ključicu (na Čikoli) i Nečven. Time je bila slomljena moć Nelipčića koji su otada bili vjerni kraljevi vazali.[4]


Nelipići - https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Nelipić

Hrvoje Vukčić Hrvatinić je de facto vladao samostalno od 1391. do 1399. Jasno vidljivo dolje na karti pod Vukčić.

Citat:
Jelena Gruba (kraljica Bosne, 1391.-1398.) Za vrijeme njene vladavine ojačale su krupne velmože koje su praktično upravljale većim dijelom države. Oni su vodili samostalnu politiku i u sklopu svojih posjeda ubirali su carine čime su direktno podrivali i slabili centralnu vlast. Njena vladavina okončana je u svibnju 1398. godine


Jelena Gruba https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Jelena_Gruba

slika

Slobodno proširite ovu temu dodatnim saznanjima o hrvatskoj neovisnosti u ovom periodu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: čet lis 17, 2019 9:53 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub pro 29, 2018 12:46 pm
Postovi: 683
Lokacija: Zagreb, RH, EU, safe European home
Upozorenja: 1
Praktički od 1100. do poslije 1240. su na dalmatinskom području Arpadovići imali vrlo malo utjecaja. No u zaleđima gradova se teško razvijale neke strukture vlasti jer se radilo o dosta zabitim područjima bez pristupa moru. Nešto se mijenja nakon Bele IV. ali općenito su Arpadovići slabo zalazili tamo...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pet lis 18, 2019 12:14 am 
Offline

Pridružen/a: čet sij 01, 2015 9:05 pm
Postovi: 2419
Najjača obitelj u Dalmaciji u tom periodu su bili Šubići. Pavao I. Šubić je u jednom trenutku vladao cijelom BiH.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sub lis 19, 2019 3:50 pm 
Offline

Pridružen/a: pon tra 11, 2016 4:17 pm
Postovi: 5097
Lokacija: Сарај Чадор
Kakva crna samostalnost plemstva? Bili ste podanici i timarili konjeve turkijskim madarskim gospodarima.


"Hrvatsko-ugarski kraljevi", s sve starohrvatskim imenima poput "Bela"...


slika

_________________
#Factofthemonth: Hrvati u BiH ne drže nijedan veći grad (u cijelini) u BiH.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sub lis 19, 2019 4:00 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub pro 29, 2018 12:46 pm
Postovi: 683
Lokacija: Zagreb, RH, EU, safe European home
Upozorenja: 1
Amiđa je napisao/la:
Kakva crna samostalnost plemstva? Bili ste podanici i timarili konjeve turkijskim madarskim gospodarima.


"Hrvatsko-ugarski kraljevi", s sve starohrvatskim imenima poput "Bela"...


slika


Jel ti uopće znaš da srednji vijek uopće ne poznaje vojnu okupaciju kao takvu osim u vrlo rijetkim, iznimnim slučajevima? Npr. križari su vojno okupirali Bliski Istok utoliko što su tamo ostali živjeti, nisu odrađivali "šihte" po 9 mj i išli doma kao Ameri uz Iraka.

Činjenica je da se vlast Arpadovića južno od Gvozda još stoljećima slabo osjećala. Kakvo timarenje konja?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sub lis 19, 2019 4:06 pm 
Offline

Pridružen/a: pon tra 11, 2016 4:17 pm
Postovi: 5097
Lokacija: Сарај Чадор
NiceBoyZg je napisao/la:
Amiđa je napisao/la:
Kakva crna samostalnost plemstva? Bili ste podanici i timarili konjeve turkijskim madarskim gospodarima.


"Hrvatsko-ugarski kraljevi", s sve starohrvatskim imenima poput "Bela"...


slika


Jel ti uopće znaš da srednji vijek uopće ne poznaje vojnu okupaciju kao takvu osim u vrlo rijetkim, iznimnim slučajevima? Npr. križari su vojno okupirali Bliski Istok utoliko što su tamo ostali živjeti, nisu odrađivali "šihte" po 9 mj i išli doma kao Ameri uz Iraka.

Činjenica je da se vlast Arpadovića južno od Gvozda još stoljećima slabo osjećala. Kakvo timarenje konja?







Konjusarili ste i Svabama i turkijsko-mongolskim Madarima pokatolicenim.

_________________
#Factofthemonth: Hrvati u BiH ne drže nijedan veći grad (u cijelini) u BiH.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sub lis 19, 2019 4:09 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 463
Amiđa je napisao/la:
Kakva crna samostalnost plemstva? Bili ste podanici i timarili konjeve turkijskim madarskim gospodarima.


"Hrvatsko-ugarski kraljevi", s sve starohrvatskim imenima poput "Bela"...


slika


Ajde mi reci u navedenom periodu kome? Koji su to kraljevi bili, da čujemo hahahahaha pa da se i mi smijemo... Recimo npr. koji kralj od 1301-1323, je li ima neki? Jel ga možeš nać negdje pa da svi znamo....

Dokaži onda da to nismo bili u personalnoj uniji i da se Arpadovići nisu morali krunit zasebno kad si toliko pametan i smiješ se tom terminu. Da vidimo jesi li intelektualno dorastao onome što izigravaš. Ili si samo provokator koji ne stoji iza onog što priča. :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sub lis 19, 2019 4:13 pm 
Offline

Pridružen/a: pon tra 11, 2016 4:17 pm
Postovi: 5097
Lokacija: Сарај Чадор
Purger111 je napisao/la:
Amiđa je napisao/la:
Kakva crna samostalnost plemstva? Bili ste podanici i timarili konjeve turkijskim madarskim gospodarima.


"Hrvatsko-ugarski kraljevi", s sve starohrvatskim imenima poput "Bela"...


slika


Ajde mi reci u navedenom periodu kome? Koji su to kraljevi bili, da čujemo hahahahaha pa da se i mi smijemo...

Dokaži onda da to nismo bili u personalnoj uniji i da se Arpadovići nisu morali krunit zasebno kad si toliko pametan i smiješ se tom terminu. Da vidimo jesi li intelektualno dorastao onome što izigravaš. Ili si samo provokator koji ne stoji iza onog što priča. :zubati



Zbog nedostatka vlastite srednjovjekovne drzavnosti, izmislili ste tu sintagmu "Hrvatsko-ugarski kraljevi", prikacili ste se na magyare. To je nepobitna cinjenica. Vladara koji govori vasim jezikom niste imali od 11? i koje li vec...

Sve je o tome receno, mislim da je forumas aleksije radicevic vec objasnio suludost toga. Komedija.

_________________
#Factofthemonth: Hrvati u BiH ne drže nijedan veći grad (u cijelini) u BiH.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sub lis 19, 2019 4:17 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 463
Di je kralj 1301.-1323.??? Navedi mi onda koji je bio kralj u to vrijeme?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sub lis 19, 2019 4:19 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 463
Ako mi ne navedeš konkretnog vladara za taj period cijela priča ti pada u vodu

Edit: pa da znao sam, nemaš pojma, ja bi te tu sad trebo molit, a ti blage veze nemaš o čemu pričaš, i dalje trabunjaš o hr-ug (ne znaš ni šta je personalna unija, a kamoli gdje se kralj sve morao krunit, dakle nisi mi to objasnio i sad bi ja trebo to ne zvat Hrvatsko-ugarska haha). Kakav promašaj, ne znaš ni ko je bio kralj od 1301-1323. I taj period pogotovo, kakva Ugarska di je Ugarska tad bila?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sub lis 19, 2019 9:08 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub pro 29, 2018 12:46 pm
Postovi: 683
Lokacija: Zagreb, RH, EU, safe European home
Upozorenja: 1
Ne može ti se ni otvoriti video, genije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sub lis 19, 2019 9:09 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub pro 29, 2018 12:46 pm
Postovi: 683
Lokacija: Zagreb, RH, EU, safe European home
Upozorenja: 1
Amiđa je napisao/la:

Dokaži onda da to nismo bili u personalnoj uniji i da se Arpadovići nisu morali krunit zasebno kad si toliko pametan i smiješ se tom terminu. Da vidimo jesi li intelektualno dorastao onome što izigravaš. Ili si samo provokator koji ne stoji iza onog što priča. :zubat

Zbog nedostatka vlastite srednjovjekovne drzavnosti, izmislili ste tu sintagmu "Hrvatsko-ugarski kraljevi", prikacili ste se na magyare. To je nepobitna cinjenica. Vladara koji govori vasim jezikom niste imali od 11? i koje li vec...

Sve je o tome receno, mislim da je forumas aleksije radicevic vec objasnio suludost toga. Komedija.


Ja ni ne pričam o tome već govorim kako u srednjem vijeku nemaš vojne okupacije. Kakvo timarenje konja nekom kralju koji je Hrvatsku u prosjeku u životu nije ni posjetio? Isto tako, od 1301. Mađarskom više ne vladaju Arpadovići već strana dinastija. Znači li to i da je ugarska država nestala 1301.? Naravno da ne. To ne kažem btw samo ja već i naša ugledna povjesničarka Nada Klaić.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: ned lis 20, 2019 1:20 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 463
Malo izlazim iz okvira 15. stoljeća, ali važno je za spomenuti.
Ivan Zapolja, kralj Mađarske i Hrvatske, dolazi iz hrvatske plemićke kuće Zapolja (Slavonija). Vladao od 1526. do 1540. nasuprot Ferdinandu I., imao podršku većine ugarskih plemića.

Citat:
King of Hungary and Croatia, Contested by Ferdinand I.
Reign 1526–1540


Citat:
Due to a serious defeat by the Ottomans (Battle of Mohács) the central authority collapsed. The majority of Hungary's ruling elite elected John Zápolya (10 November 1526). A small minority of aristocrats sided with Ferdinand I, Holy Roman Emperor, who was Archduke of Austria, and was related to Louis by marriage.


Citat:
John was the oldest son of Count Stephen Zápolya and his second wife, Hedwig of Cieszyn.[2][3] Stephen Zápolya was descended from a Croatian noble family from Slavonia.[2] Their family name was derived from the Croatian phrase "Za Polje" (it literally means "Behind the field").[4] Stephen became one of the wealthiest lords in the Kingdom of Hungary after inheriting the large domains of his brother, Emeric Zápolya, in 1487.


https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Ivan_Zapolja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: ned lis 20, 2019 4:23 pm 
Online

Pridružen/a: uto tra 10, 2018 9:19 pm
Postovi: 1121
Ugarska je nakon bitke na Gvozdu ustvari samo kao svoju vazalnu zemlju stavila Slavoniju, iako će i ona na kraju nama pripasti. Sve južno od Save kontrolirali su hrvatski plemići i stanovništvo je njima plaćalo porez.

Amiđa gdje su tvoji u tom periodu?

_________________
...Mi ćemo naše uzet lipo, ako će oni lipo, ako neće, onda ćemo mi radit svoj posa...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pon lis 21, 2019 6:44 am 
Offline

Pridružen/a: čet lip 30, 2016 3:26 pm
Postovi: 2304
Amiđa je napisao/la:
Kakva crna samostalnost plemstva? Bili ste podanici i timarili konjeve turkijskim madarskim gospodarima.


"Hrvatsko-ugarski kraljevi", s sve starohrvatskim imenima poput "Bela"...


slika

Retardu ******** taj "Bela" je bježao pred Mongolima kao "hrvatski kralj" u hrvatske krajeve i svi su ga odbijali, Bosnu su ti osnovali Hrvati jer nisu željeli Arpadoviće.

Tvoja nacija je stvorena dolaskom Turaka, ti i nisi pripadnik nikakve nacije nego ostatak okupacije tj rezultat milosti AU.

AU nije dopustila osvetu nakon aneksije i za vrijeme balkanskih ratova kada ste gaženi dilljem Balkana bježali ste iz Srbije, Kosova, Crne Gore, Makedonije u BiH kao ******** i Turci i danas se nazivate "Bošnjacima".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pon lis 21, 2019 10:09 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 10424
1986 je napisao/la:
Ugarska je nakon bitke na Gvozdu ustvari samo kao svoju vazalnu zemlju stavila Slavoniju, iako će i ona na kraju nama pripasti. Sve južno od Save kontrolirali su hrvatski plemići i stanovništvo je njima plaćalo porez.
Amiđa gdje su tvoji u tom periodu?


Južno od Gvozda, ne Save.
Imao si doslovce 2 Hrvatske.
Jednu sa središtem u Zagrebu i koja se prostirala do Dunava i Drine i drugu ispod nje, gdje su vladali lokalni plemići, koji su bili samo nominalno podložni kraljevom hercegu u Zagrebu (obično sinu).
Južnjaci su uživali zaštitu kralja, ako ih je netko krivo pogledao, a zauzvrat su mogli ići ratovati s kraljem, ako bi ih ovaj platio.
Problem je što s time nije postojala središnja vlast, nisu se razvile neke institucije, nego je većina gledala samo svoju knežiju.
Dok je na sjeveru obično neovisno vladao kraljev sin ili brat, samo kaj je ovaj nakon par desetljeća otišao preko Dunava preuzeti samu Mađarsku. Za to je isto imao potporu lokalnog plemstva.

I tako je bilo kojih 200 godina (malo manje), dok ovi s juga nisu dovukli novu dinastiju, francuske Anžuvince, koji su smijenili mađarske Arpadoviće.
U to doba je već bila i feudalna anarhija, Ugarska se isto raspala, imaš i velike knežije na sjeveru.
Onda imaš par jakih vladara, tipa Ludovik Veliki ili Matijaš Korvin, koji su uspjeli nametnuti i neku jaču središnju vlast, ali to je sve bilo kratkotrajno.

To i je jedan od razloga turskog nadiranja, jer je zemlja bila rascjepkana, a bili su i česti građanski ratovi.
Jajce ne bi palo da nije bilo građanskog rata.
Matijaš Korvin je povratio preko pola kraljevstva u Bosni (pala je samo središnja Bosna, di su Osmanlije osnovale vazalnu državicu pod Kotromanićima, pa Hrvatinićima, od kojih su oboje zbrisali u hr nakon pobune), ali su Turci napredovali kada je zapustio donje međe i otišao osvajati Beč.
Plemstvo je per se manje više neovisno u srednjem vijeku.
A hrvatskih kneževina bome ima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pon lis 21, 2019 11:30 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 800
Ceha je napisao/la:
1986 je napisao/la:
Ugarska je nakon bitke na Gvozdu ustvari samo kao svoju vazalnu zemlju stavila Slavoniju, iako će i ona na kraju nama pripasti. Sve južno od Save kontrolirali su hrvatski plemići i stanovništvo je njima plaćalo porez.
Amiđa gdje su tvoji u tom periodu?


Južno od Gvozda, ne Save.
Imao si doslovce 2 Hrvatske.
Jednu sa središtem u Zagrebu i koja se prostirala do Dunava i Drine i drugu ispod nje, gdje su vladali lokalni plemići, koji su bili samo nominalno podložni kraljevom hercegu u Zagrebu (obično sinu).
Južnjaci su uživali zaštitu kralja, ako ih je netko krivo pogledao, a zauzvrat su mogli ići ratovati s kraljem, ako bi ih ovaj platio.
Problem je što s time nije postojala središnja vlast, nisu se razvile neke institucije, nego je većina gledala samo svoju knežiju.
Dok je na sjeveru obično neovisno vladao kraljev sin ili brat, samo kaj je ovaj nakon par desetljeća otišao preko Dunava preuzeti samu Mađarsku. Za to je isto imao potporu lokalnog plemstva.

I tako je bilo kojih 200 godina (malo manje), dok ovi s juga nisu dovukli novu dinastiju, francuske Anžuvince, koji su smijenili mađarske Arpadoviće.
U to doba je već bila i feudalna anarhija, Ugarska se isto raspala, imaš i velike knežije na sjeveru.
Onda imaš par jakih vladara, tipa Ludovik Veliki ili Matijaš Korvin, koji su uspjeli nametnuti i neku jaču središnju vlast, ali to je sve bilo kratkotrajno.

To i je jedan od razloga turskog nadiranja, jer je zemlja bila rascjepkana, a bili su i česti građanski ratovi.
Jajce ne bi palo da nije bilo građanskog rata.
Matijaš Korvin je povratio preko pola kraljevstva u Bosni (pala je samo središnja Bosna, di su Osmanlije osnovale vazalnu državicu pod Kotromanićima, pa Hrvatinićima, od kojih su oboje zbrisali u hr nakon pobune), ali su Turci napredovali kada je zapustio donje međe i otišao osvajati Beč.
Plemstvo je per se manje više neovisno u srednjem vijeku.
A hrvatskih kneževina bome ima.

U tom razdoblju u Europi je česta bila pojava jakih feudalaca i slabe središnje vlasti. Čvrsta središnja vlast u današnjem smislu se javlja dosta kasnije. U tom ranom periodu sve je ovisilo o kralju i njegovim sposobnostima držanja feudalaca u redu. Naši plemići su valjda simbol jakog plemstva. Nismo slušali Budim 0%, Šubići su čak direktno odlućivali tko će biti kralj i uspjeli su orušiti Arpadoviće s vlasti, poslje je to naše plemstvo izabralo svojom voljom Habsburge. Zrinski su bili toliko moćni na tom frtalju slobodne Hrvatske da su ih se čak i Habsburgovci bojali. Tek poslje nestanka Zrinskih i kraja turskih ratova Austrijanci uvode "red" u kuću i nastoje centralizirati zemlju što im opet brzo propada radi Mađara.

_________________
Sors bona nihil aliud


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pon lis 21, 2019 2:09 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 10424
weasel je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Južno od Gvozda, ne Save.
Imao si doslovce 2 Hrvatske.
Jednu sa središtem u Zagrebu i koja se prostirala do Dunava i Drine i drugu ispod nje, gdje su vladali lokalni plemići, koji su bili samo nominalno podložni kraljevom hercegu u Zagrebu (obično sinu).
Južnjaci su uživali zaštitu kralja, ako ih je netko krivo pogledao, a zauzvrat su mogli ići ratovati s kraljem, ako bi ih ovaj platio.
Problem je što s time nije postojala središnja vlast, nisu se razvile neke institucije, nego je većina gledala samo svoju knežiju.
Dok je na sjeveru obično neovisno vladao kraljev sin ili brat, samo kaj je ovaj nakon par desetljeća otišao preko Dunava preuzeti samu Mađarsku. Za to je isto imao potporu lokalnog plemstva.

I tako je bilo kojih 200 godina (malo manje), dok ovi s juga nisu dovukli novu dinastiju, francuske Anžuvince, koji su smijenili mađarske Arpadoviće.
U to doba je već bila i feudalna anarhija, Ugarska se isto raspala, imaš i velike knežije na sjeveru.
Onda imaš par jakih vladara, tipa Ludovik Veliki ili Matijaš Korvin, koji su uspjeli nametnuti i neku jaču središnju vlast, ali to je sve bilo kratkotrajno.

To i je jedan od razloga turskog nadiranja, jer je zemlja bila rascjepkana, a bili su i česti građanski ratovi.
Jajce ne bi palo da nije bilo građanskog rata.
Matijaš Korvin je povratio preko pola kraljevstva u Bosni (pala je samo središnja Bosna, di su Osmanlije osnovale vazalnu državicu pod Kotromanićima, pa Hrvatinićima, od kojih su oboje zbrisali u hr nakon pobune), ali su Turci napredovali kada je zapustio donje međe i otišao osvajati Beč.
Plemstvo je per se manje više neovisno u srednjem vijeku.
A hrvatskih kneževina bome ima.

U tom razdoblju u Europi je česta bila pojava jakih feudalaca i slabe središnje vlasti. Čvrsta središnja vlast u današnjem smislu se javlja dosta kasnije. U tom ranom periodu sve je ovisilo o kralju i njegovim sposobnostima držanja feudalaca u redu. Naši plemići su valjda simbol jakog plemstva. Nismo slušali Budim 0%, Šubići su čak direktno odlućivali tko će biti kralj i uspjeli su orušiti Arpadoviće s vlasti, poslje je to naše plemstvo izabralo svojom voljom Habsburge. Zrinski su bili toliko moćni na tom frtalju slobodne Hrvatske da su ih se čak i Habsburgovci bojali. Tek poslje nestanka Zrinskih i kraja turskih ratova Austrijanci uvode "red" u kuću i nastoje centralizirati zemlju što im opet brzo propada radi Mađara.


Yup.
Pa Ostaci ostataka su manje-više privatna zrinsko-frankopanska država....


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pon lis 21, 2019 3:16 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 800
Ceha je napisao/la:
weasel je napisao/la:
U tom razdoblju u Europi je česta bila pojava jakih feudalaca i slabe središnje vlasti. Čvrsta središnja vlast u današnjem smislu se javlja dosta kasnije. U tom ranom periodu sve je ovisilo o kralju i njegovim sposobnostima držanja feudalaca u redu. Naši plemići su valjda simbol jakog plemstva. Nismo slušali Budim 0%, Šubići su čak direktno odlućivali tko će biti kralj i uspjeli su orušiti Arpadoviće s vlasti, poslje je to naše plemstvo izabralo svojom voljom Habsburge. Zrinski su bili toliko moćni na tom frtalju slobodne Hrvatske da su ih se čak i Habsburgovci bojali. Tek poslje nestanka Zrinskih i kraja turskih ratova Austrijanci uvode "red" u kuću i nastoje centralizirati zemlju što im opet brzo propada radi Mađara.


Yup.
Pa Ostaci ostataka su manje-više privatna zrinsko-frankopanska država....

Njihov odlazak s političke scene je jedna od najvećih nacionalnih katastrofa. Oni su zajedno držali sve što vrijedi u Hrvatskoj i nitko od drugih Hrvatskih velikaša im nije bio ni blizu. Mislim da ne postoji puno primjera u europi osim naravno Habsburga gdje su jedna ili dvije obitelji praktički vodili cjelu zemlju.

_________________
Sors bona nihil aliud


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pon lis 21, 2019 3:40 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 10424
weasel je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Yup.
Pa Ostaci ostataka su manje-više privatna zrinsko-frankopanska država....

Njihov odlazak s političke scene je jedna od najvećih nacionalnih katastrofa. Oni su zajedno držali sve što vrijedi u Hrvatskoj i nitko od drugih Hrvatskih velikaša im nije bio ni blizu. Mislim da ne postoji puno primjera u europi osim naravno Habsburga gdje su jedna ili dvije obitelji praktički vodili cjelu zemlju.

Yup.
Da su oni ostali, oslobodio bi se i Bihać i Turska Hrvatska...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pon lis 21, 2019 3:55 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 12:05 am
Postovi: 14933
Upozorenja: 1
Purger111 je napisao/la:
Malo izlazim iz okvira 15. stoljeća, ali važno je za spomenuti.
Ivan Zapolja, kralj Mađarske i Hrvatske, dolazi iz hrvatske plemićke kuće Zapolja (Slavonija). Vladao od 1526. do 1540. nasuprot Ferdinandu I., imao podršku većine ugarskih plemića.

Imao je podršku i Sulejmana Veličanstvenog kojem se zakleo na vernost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: uto lis 22, 2019 12:39 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 463
Proučavajući povijest što bi rekli „Kraljevine Ugarske“ i „njenog“ južnog dijela došao sam do sljedećih zaključaka. U 12. stoljeću u toj zemlji vladala je potpuna unutarnja anarhija, nestabilan sustav dinastičkog nasljeđivanja, konstantni ratovi za prijestolje, nemoć centralne vlasti da nametne kontrolu, puno slijepih i maloljetnih kraljeva (čak i jedan teški pijanac). Vojna i upravna prisutnost Ugarske na našem teritoriju je bilo skoro pa nikakva. Osim nekih ceremonijalnih događaja uopće ne vidim neke realne intervencije. Čini mi se kao da su nas Mlečani i Bizant više raskomadali od samih Mađara kojih kao i da nema. Ugarski utjecaj se osjeti tek u periodu 1181.-1216., iako je i taj interval od 1198.-1205. obilježen djelovanjem Andrije II koji koristi Hrvatsku/Dalmaciju kao instrument za suprotstavljanje kraljevskoj vlasti. Gotovo ista kaotična situacija se zatim prelijeva u 13. Stoljeće.

Od 1216. do 1244. Ugarska kao da polako počinje gubiti kontrolu nad Dalmacijom i hrvatskim zaleđem. Nakon 1272. Ugarska doslovno propada. Vlasti i kralja u pravom smislu riječi zapravo više i nije bilo. Hrvatsko plemstvo 1295. za kralja predlaže 7-godišnjeg Karla Roberta dok ugarski plemići podržavaju Andriju III (niti on nema efektivnu kontrolu). Kad se radi o vladaru djetetu puno je lakše plasirati svoje interese. Zvuči kao sprdnja iz naše perspektive; suprotno Ugarima i sulodoj ideji da vlast preuzme izvanbračni sin bivšeg kralja, mi inzistiramo da vlast dobi dječak iz neke druge pretendirajuće dinastije.

U periodu kad je Karlo Robert postao malo stariji i stvarno htio uspostaviti svoju vladavinu, morao se još 18 godina boriti sa hrvatskim plemstvom da im je uistinu nametne (očito nama nije bilo u planu da on stvarno uzme stvari u svoje ruke). Zatim se zajedno s njima morao boriti do kraja života da uguši ostatke otpora (Nelipiće, potomke Svačića), a posao je morao dovršiti njegov sin (1345.). Taj period natezanja s Karlom Robertom trajao je preko 50 godina. U tom trenutku kad se sve zbroji, u velikim dijelovima Hrvatske i Dalmacije nije bilo nikakve iole efektivne nazovimo to „ugarske“ vlasti gotovo 75 godina („nazovimo“ jer Anžuvinci nisu Mađari).

Nakon smrti Ludovika Anžuvinskog 1382. ponovno nastupa period feudalne anarhije. Hrvatsko plemstvo pod braćom Horvat i Ivanišem Paližnom, 1387. odlučilo je inzistirati na 9-godišnjem kralju, Ladislavu Napuljskom, nasuprot Žigmundu Luksemburškom kojeg je podržavalo ugarsko plemstvo. Opet ista priča, dijete je lakše kontrolirati (još dok on stasa proći će desetljeća), a s Mađarima se ovako možemo sporiti do besvijesti. Ako je Pacta Conventa stvarno krivotvorina 14. Stoljeća, to znaći da je hrvatsko plemstvo bilo svjesno da smo nekad bili samostalna kraljevina i da su htjeli plasirati priču u kojoj sa Mađarima imaju samo jednu zajedničku točku: vladara. Ako krenu sporovi oko vladara, nemamo ništa zajedničko jer smo u sporu i to može trajati beskonačno.

Vratimo se na temu, centralna vlast u Bosanskom kraljevstvu krajem 14. stoljeća također rapidno slabi. Borbi protiv Žigmunda se priključuje de facto samostalan vladar Hrvoje Vukčić Hrvatinić koji zajedno s još nekim istaknutim hrvatskim plemićima pruža otpor Luksemburgovcu sve do 1409., a moglo bi se reći i do 1416. makar dosta očajnički (zove Turke u pomoć). Dakle opet je to period od 30ak godina gdje nema neke jasne i efektivne središnje vlasti.

To više zapravo i nije „ugarska“ centralna vlast po meni jer „ugarske“ dinastije nema odavno. Ovo su strane dinastije (francusko-talijanske, njemačke, kasnije čak i poljske) koje nekad uopće nisu prisutne u zemlji. To je tako više-manje od 1290 pa sve do 1540. Ugarsko plemstvo nije u nekom dodiru s nama. Najčešće jednima nominalno „vlada“ jedna strana dinastija, a drugima nominalno „vlada“ druga strana dinastija.

Krajem 15. stoljeća osjete se još neki slabi trzaji Frankopana i Matije Vojsalića ne bi li se nešto postiglo na hrvatskom planu, ali to sve pada u vodu. Epilog cijele priče je prva polovica 16. stoljeća kada Mađari žele Ivana Zapolju, porijeklom Hrvata, za kralja, a hrvatsko plemstvo (osim dijela slavonskog) odbija to i traži Habsburgovce opet donoseći vlastitu autonomnu odluku koja nas dovodi u spor s Mađarima (pa čak i kad oni žele doslovno Hrvata za svog vladara).

Kronologija „Kraljevine Ugarske“ poznate i kao Hrvatsko-Ugarske.

1097.-1116. Kolomanovu vladavinu karakteriziraju unutarnji sukobi i ratovi sa svim susjedima.
1105. Koloman kruni svog 4-godišnjeg sina za kralja. Almoš ga pokušava svrgnuti s prijestolja u barem pet navrata (Almoševa pobuna počela je još 1097.), Koloman ga svladava i daje oslijepiti zajedno s njegovim sinom. Inače Koloman je također bio na pola slijep te izrazito pogrbljen.
1105.-1111. Koloman tek u ovom periodu biva stvarno priznat od svih dalmatinskih gradova (naravno uz velike ustupke, privilegije i visoku razinu autonomije), utvrđuje i potvrđuje njihova prava i prvi put je zabilježeno da nosi titulu "kralja Ugarske, Hrvatske i Dalmacije". U Dalmaciji i zaleđu Koloman je bio svega nekoliko puta.
Bašćanska ploča koja je datirana u početak 12. stoljeća (negdje u Kolomanovo vrijeme) uopće ne navodi ikakav viši autoritet na našem području od kneza Kosmata.
1115. Dalmatinski gradovi se sami bore protiv napada Mlečana i padaju (obranili se jedino Zadar i Biograd na Moru).
1116. Koloman umire i nasljeđuje ga maloljetni sin Stjepan II.
1116.-1127. traju ratovi i unutarnji sukobi (Almoš i dalje pretendira na tron), Stjepan II nema sina i proglašava sina svoje sestre za nasljednika. Dalmacija se i dalje brani sama sve do 1118., a nakon toga ni ugarska „pomoć“ nije u stanju otjerati Mlečane.
1117.-1130. Uopće nema podataka o ikakvom banu/hercegu u Hrvatskoj (kao ni 1185.-1190.)
1127. Stjepan II ratuje s Bizantom. Kumani upadaju u Ugarsku i pljačkaju što ovaj tolerira do te mjere da njegovi podanici pokreću pobunu.
1131. Stjepan II umire u svojoj 30. godini bez sina. Nakon njega vlast preuzima rođak, Almošev sin, slijepac Bela II. On se pak bori sa Kolomanovim sinom Borisom za prijestolje.
1136.-1137. Bela II tek sada priznat od strane Splita i Bosne (gdje je vojno intervenirao s upitnim učinkom).
1139.-1141 Bela II je postao pijanac i njegovi dvorjani su to iskorištavali kako bi dobili razne privilegije.
1141. Gejza je imao 11 godina kada je preuzeo vlast. U njegovo ime su vladali majka Jelena Raška i brat joj Beloš Vukanović (hrvatski ban i ugarski palatin). Kolomanov sin Boris je nastavio svoju pobunu. Gejza je kasnije koristio muslimanske ratnike u svojim bitkama te im davao razne privilegije što je razljutilo kler.
1154. Usred ugarskih ratova s Bizantom, papa Anastazije IV proglašava mađarsku vlast nad Dalmacijom nezakonitom te uzvisuje zadarsku Crkvu na nadbiskupiju i metropoliju "da ne bi nedostajala briga metropolita onima koji su ostali slobodni od ugarske vlasti". Dalmacija vraćena pod Ugarsku tek 1161.
1155.-1162. Stjepan, mlađi brat Gejze, s Belošom i drugim plemićima kuje urotu protiv Gejze.
1162. -1172., Gejza II umire. Nasljeđuje ga maloljetni sin Stjepan III čiju vlast osporavaju njegovi ujaci Ladislav i Stjepan. Novi građanski sukob, Bizant žestoko napada Ugarsku. Stjepan III umire bez sina, navodno otrovan.
1173.-1196 Bela III.
1181. osvaja Hrvatsku i Dalmaciju od Bizanta i Venecije. Ustanovio je pravo da najstariji sin nasljeđuje oca.
1196. Nasljeđuje ga Emerik koji se sukobljava sa svojim bratom Andrijom II. Andrija II osigurava svoju zasebnu kneževinu (Hrvatsku i Dalmaciju) 1198. Tamo je neometano vladao i dijelio privilegije hrvatskom plemstvu; Šubićima, Frankopanima i Babonićima.
1202. Emerik sebi uzima titulu kralja Srbije nakon sudjelovanju u srpsko-zetskim sukobima.
1204. Emerik kruni svog 5-godišnjeg sina Ladislava III za kralja te umire.
1205. – 1213. Andrija II postaje kralj Ugarske. Centralna vlast slabi, a novac se rasipa. Njemački plemići su sve jači. Njegova žena Gertruda dijeli ovlasti i imanja šakom i kapom svojim nesposobnim rođacima što dovodi do urote mađarskih velikaša. Šimun i Mihael Kačić, banovi Slavonije sudjeluju u atentatu na kraljicu Gertrudu.
1216.-1218. Andrija II odlazi u križarski rat. Plemići neometano vladaju pod namjesnicima koji ne poznaju prilike u zemlji. Nakon povratka Andrija II našao je zemlju u potpunom rasulu i ekonomskoj krizi.
1218.-1227. Papa Honorije III traži od Andrije II pomoć protiv gusarskih pohoda Omiških Kačića
1220.-1221. Dolazi do pobune nižeg plemstva pod vodstvom Andrijinog mlađeg brata Bele koji je nad upravom imao Hrvatsku.
1221.-1237 Domald Svačić ratuje u više navrata protiv Šubića i Bele (poslije Kolomana) za Split. Gubi ali zadržava Klis (Svačići su nekadašnji pretendenti na hrvatsko prijestolje).
1222. godine Andrija II je izdao zlatnu bulu kojom je ograničena kraljevska vlast, ali i samovolja velikaša. Ta bula se nije odnosila na Hrvatsku južno od Gvozda gdje su nad gradovima i županijama vladali jaki kneževi.
1226.-1229. Belu nasljeđuje Koloman koji vodi rat sa dijelom hrvatskog plemstva da ga priznaju za hercega Hrvatske.
1241.-1242- Mongoli upadaju u Ugarsku i cijelu je uništavaju. Nakon toga velikaši opet jačaju, centralna vlast slaba.
1242.-1244. Split se pobunio protiv kraljevske vlasti uz potporu Kačića i bosanskog bana Mateja Ninoslava
1246.-1254. Fridrik II od Austrije napada Ugarsku. Sukobi se nastavljaju u Moravskoj.
1258.-1261. Ustanak u Štajerskoj
1261.-1270 Bela IV se sukobljava s vlastitim sinom Stjepanom V koji ga pobjeđuje. Od tada država ima dvije središnje vlasti i de facto dva kralja što ju čini još slabijom.
1272. Belin sin Stjepan V umire, ostavljajući iza sebe 10-godišnjeg Ladislava IV. Četiri veća ugarska klana nastavljaju borbu oko toga tko će vladati u njegovo ime.
1274. Ugarsko i slavonsko plemstvo, zajedno s Babonićima pobunilo se protiv maloljetnog kralja. Dolazi do anarhije u Ugarskoj, a papa Nikola III baca prokletstvo na Kraljevinu. 1285. Zlatna Horda napada Ugarsku. 1290. Ladislav IV umire. Za to vrijeme hrvatsko plemstvo (južno od Slavonije) Šubići, Frankopani, Nelipići i Kačići vladaju neometano.
1290. Sveta Stolica kraljevstvo proglašava praznim dobrom i daje prava na vlast Karlu Martelu, dok ugarski plemići biraju Andriju III (izvanbračnog sina Andrije II).
Država se potpuno dezintegrirala. Hrvatsko plemstvo pod vodstvom Pavla I Šubića ne priznaje Andriju III kao kralja.
1290.-1323. Šubići, Frankopani i Babonići i dalje neometano vladaju Hrvatskom.
1295. umire pretendent Karlo Martel i iza sebe ostavlja sina, 7-godišnjeg Karla Roberta.
1299. Andrija III pokušava nametnuti svojeg ujaka Albertinija Morosinija za Hercega Slavonije, no ne uspijeva zbog otpora hrvatskog plemstva.
1301. Pod zaštitom Pavla I Šubića, 13-godišnji pretendent Karlo Robert putuje prema Budimu. Andrija III istovremeno umire.
1323. Karlo Robert nameće vlast većini hrvatskog plemstva, ali Nelipići i dalje pružaju otpor
1324.-1345. Traje otpor Nelipića protiv kraljevske vlasti.
1354.-1357. Jelena Šubić regent u Bosni (sin Tvrtko I Kotromanić).
1382. nakon smrti Ludovika Anžuvinskog nastupa period feudalne anarhije. Njegova kćer Marija pretendira na tron.
1385. Ugarski plemići se bune i na vlast dovode Karla II Dračkog iz Napulja no on brzo biva ubijen. Ugarsko i hrvatsko plemstvo diže ustanak protiv kraljice Marije. Nas vode braća Ivan, Pavao i Ladislav Horvat potpomognuti Bosanskim kraljem Tvrtkom I. (sin Jelene Šubić). Ustanici zarobljavaju Mariju.
1387. Na vlast dolazi njezin muž Žigmund Luksemburški i ima podršku mađarskog plemstva.
Hrvatski plemići su za kralja izabrali 9-godišnjeg Ladislava Napuljskog pa se sukob nastavlja. Tvrtko I. umire, a braća Horvati su uhićeni.
1397. nakon Krvavog Sabora u Križevcima i ubojstva bivšeg slavonskog bana Stjepana II Lackovića, ponovno izbija ustanak protiv Žigmunda Luksemburškog od strane hrvatskog i bosanskog plemstva, ovaj put predvođeni Hrvojem Vukčićem Hrvatinićem (koji vlada samostalno zbog slabosti Jelene Grube da nametne vlast u Bosni).
Ladislav Napuljski je samo jednom posjetio Hrvatsku odnosno Dalmaciju, no brzo se povukao. Imenovao je Hrvoja za svog namjesnika.
Ako je hrvatsko plemstvo krivotvorilo Pactu Conventu u 14. Stoljeću, to znači da su bili svjesni nekadašnjeg hrvatskog kraljevstva i da su na temelju tog dokumenta tvrdili da su s Ugarskom samo u personalnoj uniji i da nemaju nikakvih drugih veza s Ugarskom osim istog kralja. Zatim kada nastupi kriza mijenjali bi lojalnost prema kralju kojeg smatraju podobnim što bi im pak omogućilo neometanu vlast i ostvarivanje svojih interesa.
1404.-1409. Unatoč tome što su uz Hrvoja stali Frankopani, Ivaniš Nelipić i Tvrtko II, otpor je skršen.
1414.-1416. Žigmund želi oduzeti sve posjede Hrvatiniću zbog izdaje, pa Hrvoje zove u pomoć Turke koji pustoše skoro cijelu Bosnu, Hrvatsku i Slavoniju.
1471.-1477. Matijaš Korvint, ugarski kralj postavio nominalnog kralja Bosne, Nikolu Iločkog, jednog od najjačih i najutjecajnih hrvatskih plemića općenito.
1472.-1476. Nakon Matija Radivojevića, Matija Vojsalić Hrvatinić postavljen je od Turaka za nominalnog kralja Bosne nasuprot Nikoli Iločkom. Hrvatinić je kovao urotu sa Mađarima pa su ga Turci ipak pogubili.
1479.-1480. Rat kralja Matije Korvinta s Frankopanima.
1510. ustanak Matija Ivanića od 1510. do 1514. godine protiv Mletaka
1526. Hrvatski plemići izabrali Habsburge za vladarsku dinastiju, dok je dio ugarskog plemstva izabrao Ivana Zapolju (rodom Hrvata iz Slavonije). 1527. Zapolji se pridružilo i slavonsko plemstvo te ostaje protukraljem sve do 1540.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: uto lis 22, 2019 1:54 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 10424
S time da ti je Bosna samo hr. banovina, istočni obol kraljevstva.
1180. ti tu dolazi Kulin Ban iz kajkavske Slavonije :D
Tu onda prođe nešto vremena, banska vlast se širi i skuplja,u sljedećih 200 godina
slika
Kojih 50ak godina je tu i Bosna pod Šubićima.

Onda h-u kralj Ludovik Veliki, koji je oženjen Tvrtkovom sestričnom potiče svog vazala da uzme krunu Srbije.
Nakon kaj on umre, Tvrtko pokušava preuzeti i krunu Hrvatske i Dalmacije, a radi toga ga vjerojatno Ludovikov nasljednik, Žigmund Luxemburški, daje ubiti.
Realnu moć preuzima splitski herceg Hrvoje Hrvatinić;
slika
Onda ima kojih 50ak godina opet vazalne vlasti, s time da banovi sada imaju i kraljevsku titulu.
No koja je nepriznata od Zapada.
Zadnji kralj, Stjepan Tomašević gubi i Srbiju (Smederevo), a i Bosnu, svoju glavu 1463.
Uzrok padu je vjerojatno to što je Rim priznao krunu u Bosni, pa h-u kralj, koji poteže pravo na Bosnu, Matijaš Korvin nije išao pomoći na početku otomanskog napada.
Kasnije Matijaš Korvin oslobađa pola Banovine.
slika
Da se dobro utvrdio, a da nije išao osvajati oko Beča, mi s Turcima danas ne bi imali problema.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: uto lis 22, 2019 3:56 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 800
Ceha je napisao/la:
S time da ti je Bosna samo hr. banovina, istočni obol kraljevstva.
1180. ti tu dolazi Kulin Ban iz kajkavske Slavonije :D
Tu onda prođe nešto vremena, banska vlast se širi i skuplja,u sljedećih 200 godina
slika
Kojih 50ak godina je tu i Bosna pod Šubićima.

Onda h-u kralj Ludovik Veliki, koji je oženjen Tvrtkovom sestričnom potiče svog vazala da uzme krunu Srbije.
Nakon kaj on umre, Tvrtko pokušava preuzeti i krunu Hrvatske i Dalmacije, a radi toga ga vjerojatno Ludovikov nasljednik, Žigmund Luxemburški, daje ubiti.
Realnu moć preuzima splitski herceg Hrvoje Hrvatinić;
slika
Onda ima kojih 50ak godina opet vazalne vlasti, s time da banovi sada imaju i kraljevsku titulu.
No koja je nepriznata od Zapada.
Zadnji kralj, Stjepan Tomašević gubi i Srbiju (Smederevo), a i Bosnu, svoju glavu 1463.
Uzrok padu je vjerojatno to što je Rim priznao krunu u Bosni, pa h-u kralj, koji poteže pravo na Bosnu, Matijaš Korvin nije išao pomoći na početku otomanskog napada.
Kasnije Matijaš Korvin oslobađa pola Banovine.
slika
Da se dobro utvrdio, a da nije išao osvajati oko Beča, mi s Turcima danas ne bi imali problema.

Osobno mi je vrlo zanimljivo kako muslimani kada pričaju o kulinu banu i "bosanskim" banovima izostavljaju prediod kada su Šubići vladali Bosnom. Šteta što nije ostala u njihovim rukama pa bi danas bilo zanimljivo muje slušati kako su oni zapravo bošnjaci :zubati
Šalu na stranu, Matija Korvin je jedan od rijetkih Ugarsko-Hrvatskih kraljeva koji je imao pojma šta radi. Šteta što se upleo u rat s Austrijom umjesto da je istjerao turke do kraja. Čak da je on oslobodio Bosnu opet bi došao neki nesposobni šarlatan iz Austrije ili Poljske ( Jagelovići) i jeo šniclu u Budimu dok Turci haraju po Bosni. Bosna se mogla vratiti u posjed Hrvatske samo da su njeni gospodari ostali Šubići dakle budući Zrinski jer su oni jedini imali snagu i moć raditi što žele i polusamostalno ratovati. Da je Bosna ostala pod Šubićima umjesto pod Kotromanićima uvjeren sam da Jajce i Bihać nikad ne bi pali. Ti ljudi su bili rođeni ratnici, političari i državnici.

_________________
Sors bona nihil aliud


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sri lis 23, 2019 1:40 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 463
U jednom od sljedećih postova referirat ću se na Bosnu, Dubrovnik i Poljičku kneževinu.

Sada ću se još malo pozabaviti temom iz mog prošlog posta. Da bi shvatili prirodu odnosa hrvatskog plemstva s Ugarskom nužno je objasniti tko su zapravo bili ti Ugari i koliko su oni bili homogeni. Priča je da su nakon 1097 nestali svi Hrvati i da su preko noći postali čardaš panduri koji jedu gulaš od perketa. I tako je bilo do 1918. Dakle tko su Ugari?

Avari i Slaveni

Prije Mađara i kratkotrajne vladavine Slavena, tu su bili Pseudo-Avari - plemenska konfederacija turskih, kavkaških, uralskih, germanskih, sarmatskih (sarmati - Indo-Iranci/Indo Europljani bliski Slavenima) i slavenskih ratnika. Sve zajedno na svojem vrhuncu sila od 200 000 "vojnika" + zarobljenici. Često bi koristili lukove i strijele jašući na konjima dok bi mnogobrojne Slavene stavili naprijed kao pješadiju.

U kasnoj fazi avarskog kaganata slavenski je bio lingua franca u zemlji. Bugari, drugi Slaveni, Romani, Sarmati (pridošli i stari Jazigi) i Germani su bili većina puka. U manje od 20% avarskih grobova su nađeni pojedinci azijatskih karakteristika.

Raspadom avarskog kaganata zemlju preuzimaju Franci i Bugari (koji su Slaveni, samo im je elita turska). Franci osnivaju Balatonski principat. U njemu većinom žive i vladaju Slaveni (Hrvati, Srbi, Slovaci, Česi, Bugari itd.).

Mađarska elita i multietnički puk

Mađari upadaju ovdje krajem 9. stoljeća. Smatra se da su mješavina turskih, sarmatskih i uralskih plemena (vjerojatno neka kasnija vrsta konfederacije) koja se odvojila od Kazara.

Kasnije u Ugarsku dolaze Kumani, Pečenezi, Mongoli itd. U jednom periodu se koriste i islamskih vojnici te im se daje zemlja (čini mi se da su uzeti iz Zlatne Horde). Nakon pustošenja, epidimija i ratova, kraljevi bi naseljavali dijelove zemlje Njemcima, Slavenima i drugim pukom.

"Ugarske" dinastije

U svoje titule ugarski kraljevi bi svrstavali sve žive okolne zemlje u kojima bi izvršili neku intervenciju ili kratko imali vazale, nekad čak ni to nije bilo potrebno (npr. oni su bili kraljevi Bosne, Rame, Srbije, Bugarske, Kumanije, Štajerske itd.).

Dinastija Arpadovića je kao i većina europskih bila mješavina raznih etničkih skupina među ostalim i Srba (preko Jelene, s tim da su ona i brat joj Beloš Vukanović u jednom trenutku praktički vladali Ugarskom). Nakon njih vlast preuzimaju talijanska, njemačka, poljska, vlaška (za Hunyade se smatra da su bili Vlasi, moguće i Slaveni), hrvatska i austrijska dinastija.

Genetski sastav stanovništva

26% R1a Slaveni
20% I2a Balkanci/pred-Iliri
19% R1b Kelto-Romano-Germano-Iliri
7% I1 Skandinavci/pred-Germani
6% J2 Bliski istok
5% H stara Indija
5% G2 stari Kavkaz
3% E1b Albanci
<1% N Uralci

Jezik

Mađari su uspjeli nametnuti svoj jezik usprkos heterogenosti stanovništva. No promotirimo sastav vokabulara prema jezičnim grupama iz kojih dolaze mađarske riječi.

slika

Zaključno

Ugari su oduvijek bili konfederacija različitih naroda i plemena predvođena specifičnom elitom što se vidi čak i u njihovom jeziku (koji je samo oko 20% "ugarski"). Oni su danas genetski gledano Balkanci/Slaveni s azijskim elemntima.

Elita te heterogene skupine je titularno prisvajala okolne zemlje iako to uopće nije odgovaralo realnom rasprostiranju njihove vlasti. Nakon 1290. zemljom nominalno vladaju takoreći ne-ugarske elite (iako stvarnu moć drži njihovo plemstvo kao i kod nas).


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 27 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO