HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: čet stu 14, 2019 7:31 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 27 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sri lis 23, 2019 2:08 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 10424
weasel je napisao/la:
Osobno mi je vrlo zanimljivo kako muslimani kada pričaju o kulinu banu i "bosanskim" banovima izostavljaju prediod kada su Šubići vladali Bosnom. Šteta što nije ostala u njihovim rukama pa bi danas bilo zanimljivo muje slušati kako su oni zapravo bošnjaci :zubati
Šalu na stranu, Matija Korvin je jedan od rijetkih Ugarsko-Hrvatskih kraljeva koji je imao pojma šta radi. Šteta što se upleo u rat s Austrijom umjesto da je istjerao turke do kraja. Čak da je on oslobodio Bosnu opet bi došao neki nesposobni šarlatan iz Austrije ili Poljske ( Jagelovići) i jeo šniclu u Budimu dok Turci haraju po Bosni. Bosna se mogla vratiti u posjed Hrvatske samo da su njeni gospodari ostali Šubići dakle budući Zrinski jer su oni jedini imali snagu i moć raditi što žele i polusamostalno ratovati. Da je Bosna ostala pod Šubićima umjesto pod Kotromanićima uvjeren sam da Jajce i Bihać nikad ne bi pali. Ti ljudi su bili rođeni ratnici, političari i državnici.

Yup, ali :D
Tvrtku je mama bila Šubić.
Kotromanići i Šubići su rođaci.

Tvrtka je inače trebao nasljediti Herman II Celjski, Hrvatski i Slavonski ban, Zagorski knez i župan :D
https://hr.wikipedia.org/wiki/Herman_II._Celjski
Koji je sin od Katarine Kotromanić, Tvrtkove sestrične.

A i Tvrtko je sam bio nećak prethodnog vladara u Bosni, Stjepana II. (čija se kćerka oženila za h-u kralja Ludovika Velikog :D )

Jagelovići i Habsburzi su bili nesposobni, da.
Imao si još domaćih dinastija koje su bile ratnički raspoložene. Od Frankopana, pa nadalje :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sri lis 23, 2019 2:16 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 10424
Purger111 je napisao/la:
U jednom od sljedećih postova referirat ću se na Bosnu, Dubrovnik i Poljičku kneževinu.
Sada ću se još malo pozabaviti temom iz mog prošlog posta. Da bi shvatili prirodu odnosa hrvatskog plemstva s Ugarskom nužno je objasniti tko su zapravo bili ti Ugari i koliko su oni bili homogeni. Priča je da su nakon 1097 nestali svi Hrvati i da su preko noći postali čardaš panduri koji jedu gulaš od perketa. I tako je bilo do 1918. Dakle tko su Ugari?
Avari i Slaveni
Prije Mađara i kratkotrajne vladavine Slavena, tu su bili Pseudo-Avari - plemenska konfederacija turskih, kavkaških, uralskih, germanskih, sarmatskih (sarmati - Indo-Iranci/Indo Europljani bliski Slavenima) i slavenskih ratnika. Sve zajedno na svojem vrhuncu sila od 200 000 "vojnika" + zarobljenici. Često bi koristili lukove i strijele jašući na konjima dok bi mnogobrojne Slavene stavili naprijed kao pješadiju.
U kasnoj fazi avarskog kaganata slavenski je bio lingua franca u zemlji. Bugari, drugi Slaveni, Romani, Sarmati (pridošli i stari Jazigi) i Germani su bili većina puka. U manje od 20% avarskih grobova su nađeni pojedinci azijatskih karakteristika.
Raspadom avarskog kaganata zemlju preuzimaju Franci i Bugari (koji su Slaveni, samo im je elita turska). Franci osnivaju Balatonski principat. U njemu većinom žive i vladaju Slaveni (Hrvati, Srbi, Slovaci, Česi, Bugari itd.).


S time da si zaboravio ovo i Braslavovu Hrvatsku do Bratislave;

slika

slika
Purger111 je napisao/la:
Mađarska elita i multietnički puk
Mađari upadaju ovdje krajem 9. stoljeća. Smatra se da su mješavina turskih, sarmatskih i uralskih plemena (vjerojatno neka kasnija vrsta konfederacije) koja se odvojila od Kazara.
Kasnije u Ugarsku dolaze Kumani, Pečenezi, Mongoli itd. U jednom periodu se koriste i islamskih vojnici te im se daje zemlja (čini mi se da su uzeti iz Zlatne Horde). Nakon pustošenja, epidimija i ratova, kraljevi bi naseljavali dijelove zemlje Njemcima, Slavenima i drugim pukom.
"Ugarske" dinastije
U svoje titule ugarski kraljevi bi svrstavali sve žive okolne zemlje u kojima bi izvršili neku intervenciju ili kratko imali vazale, nekad čak ni to nije bilo potrebno (npr. oni su bili kraljevi Bosne, Rame, Srbije, Bugarske, Kumanije, Štajerske itd.).
Dinastija Arpadovića je kao i većina europskih bila mješavina raznih etničkih skupina među ostalim i Srba (preko Jelene, s tim da su ona i brat joj Beloš Vukanović u jednom trenutku praktički vladali Ugarskom). Nakon njih vlast preuzimaju talijanska, njemačka, poljska, vlaška (za Hunyade se smatra da su bili Vlasi, moguće i Slaveni), hrvatska i austrijska dinastija.

Klasičan srednji vijek.
Purger111 je napisao/la:
Genetski sastav stanovništva
26% R1a Slaveni
20% I2a Balkanci/pred-Iliri
19% R1b Kelto-Romano-Germano-Iliri
7% I1 Skandinavci/pred-Germani
6% J2 Bliski istok
5% H stara Indija
5% G2 stari Kavkaz
3% E1b Albanci
<1% N Uralci

R1a i I2a su oboje slavenske grupe.
I2a potiče iz Ukrajine, tamo je ima više nego na cijelom Balkanu, dakle ;


46% R1a+I2a Slaveni
19% R1b Kelto-Romano-Germano-Iliri
7% I1 Skandinavci/pred-Germani
6% J2 Bliski istok
5% H stara Indija (reklo bi se Romi :D)
5% G2 stari Kavkaz
3% E1b Albanci
<1% N Uralci
Purger111 je napisao/la:
Jezik
Mađari su uspjeli nametnuti svoj jezik usprkos heterogenosti stanovništva. No promotirimo sastav vokabulara prema jezičnim grupama iz kojih dolaze mađarske riječi.
slika
Zaključno
Ugari su oduvijek bili konfederacija različitih naroda i plemena predvođena specifičnom elitom što se vidi čak i u njihovom jeziku (koji je samo oko 20% "ugarski"). Oni su danas genetski gledano Balkanci/Slaveni s azijskim elemntima.
Elita te heterogene skupine je titularno prisvajala okolne zemlje iako to uopće nije odgovaralo realnom rasprostiranju njihove vlasti. Nakon 1290. zemljom nominalno vladaju takoreći ne-ugarske elite (iako stvarnu moć drži njihovo plemstvo kao i kod nas).

Naravno.
Nigdje nema "čistoće", samo interesi...


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 27 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO