|
|
Stranica: 2/54.
|
[ 1344 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Blacklist
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 06 ruj 2024, 16:18 |
|
Pridružen/a: 02 ruj 2024, 17:32 Postovi: 67
|
Bošnjak..007 je napisao/la: Znači utvrđeno je da smo ipak Hrvati ili? Sa primjesama Osmanlija? Ipak mi je lakše, samo nek nismo ćetnici. 90 posto sve Hrvati, većina osim Sandzaklija i Alije koji je došao iz Beograda iz kruga dvojke
|
|
Vrh |
|
 |
Sokolić
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 06 ruj 2024, 20:17 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25 Postovi: 5179
|
Blacklist je napisao/la: Bošnjak..007 je napisao/la: Znači utvrđeno je da smo ipak Hrvati ili? Sa primjesama Osmanlija? Ipak mi je lakše, samo nek nismo ćetnici. 90 posto sve Hrvati, većina osim Sandzaklija i Alije koji je došao iz Beograda iz kruga dvojke Prikoviše je doselilo srpskih i crnogorskih muslimana u 19. stoliću.
|
|
Vrh |
|
 |
Hroboatos
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 06 ruj 2024, 21:21 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
Što god rekli, ne možemo govoriti o nekoj svjesnoj kulturi BH Muslimana prije 20. st. Austrija je nešto pokušavala, no oni se nisu uključivali. Ono što su u promišljanju o sebi Hrvati i Srbi- ne govorim o starijim razdobljima koja su rascjepkana- radili 1850., kod BH Muslimana počinje oko 1960.
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 06 ruj 2024, 23:22 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 25013
|
Kako mogu biti poseban etnos, ako su nakupina hrvatskih (i srpskih) zemalja? Srednjovjekovna Bosna nije etnik, niti su srednjovjekovne države etničke. Donji Kraji su stara Pliva, Hum je stara Imota.... Što s Usorom i Soli? Ili Ramom? Trebam pogledati video, zvuči interesantno. Ali tu nikad ne bi bio novi narod. To bi bilo šćakavsko-ikavska katolička kombinacija, koja se manje-više identificirala s Hrvatima. Jajce je nastalo kao glavni grad Hrvatinića, a ono je bilo glavni grad Bosne u 15. stoljeću. Koliko vidim po videu, Budak priča gluposti, Bosna u 822. godini. Uglavnom, ta hrvatska knežija je dobrim dijelom nestala 1463. turskim osvajanjima, ali su se onda tu obnovile Srebrnička i Jajačka banovina, koje su opstale do 1512. odnosno 1528., kao hrvatske banovine. Sami današnji Muslimani s time nemaju previše veze, oni su doseljenici iz svih okolnih (a i domaćih) krajeva, koji su prešli na islam. To je lokalna hrvatska priča. S time da postoje i razdoblja srpske vlasti u Bosni. Meni je smiješno što su neki od muslimana pokušavali izjednačiti Ramu s Raškom 
|
|
Vrh |
|
 |
maremare
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 09:17 |
|
Pridružen/a: 07 kol 2024, 20:22 Postovi: 201
|
daramo je napisao/la: Hroboatos je napisao/la: Izjašnjavanje je sekundarno. Oni bi onda trebali preuzeti turski jezik kao govorni, udžbenike na turskom, učiti u povijesti o svojim slavnim predcima iz Anadolije, itd. itd.
Od toga ništa.
Jezik je velika prepreka tome, bio i ostao. Ne možeš bio dio nacije ako ne razumiješ sunarodnjaka. Nije jezik problem pa muslimani Bugarske su presli u turke totalno i ako su skroz slavenski narodi, isto se desilo s grckim muslimanima a dobrim dijelom i Makedonskim(moja kolegica se smatra turkinjom,ali radila onaj my heritage test pokazuje slavenka,njoj krivo  ) Bosnjaci nisu to htjeli ,mozda je dva razloga,,,Bosna je daleko previse, i uz to imali su uvijek izrazen identitet ,cak i u vrijeme kada su se radi vjere zvali turcima,prave turke su zvali "turkushe",cisto da naprave razliku izmedju njih i turaka pravih Inace pokusali su turci na proslom popisu u Srbiji da Bosnjake Sandzaka prevedu u turke na popisu,nije im uspjelo i sandzaklije se uznemirili: https://sandzakpress.net/poziv-koji-je- ... o-sandzak/Citat: Neki građani Novog Pazara kažu da su ih iz Udruženja Turaka pozvali na prevaru, govoreći im kako će tako iz Turske dobiti pomoć i investicije, a da se oni, u zamjenu, trebaju odreći svog – bošnjačkog identiteta i izjasniti kao Turci.
I onda glupi bosnjaci misle turci im prijatelji,a koriste ih samo za svoje interese 
|
|
Vrh |
|
 |
VBA2024
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 09:38 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 3181
|
Zelena transverzala.
Turska vojska već legalno na Kosovu i u BiH.
Čuva svoje kojih navodno nema.
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
 |
idudani
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 09:38 |
|
Pridružen/a: 31 kol 2024, 13:00 Postovi: 330
|
Ceha je napisao/la: Kako mogu biti poseban etnos, ako su nakupina hrvatskih (i srpskih) zemalja? Srednjovjekovna Bosna nije etnik, niti su srednjovjekovne države etničke. Nije etnik, ali može postati. Primjer ti je recimo Nizozemska, koja je stvorila etnik od Franaka, Sasa i Friza. Srednjovijekovna Bosna, da je opstala, mogla je postati etnik nastao od Hrvata i Srba i slaviziranih starosjedilaca. Ali nije. zamijenila su je tri etnika, od kojih je samo jedan njegovo uspomenu na nju (hrvatski)
|
|
Vrh |
|
 |
Hroboatos
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 11:19 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
Ceha je napisao/la: Kako mogu biti poseban etnos, ako su nakupina hrvatskih (i srpskih) zemalja? Srednjovjekovna Bosna nije etnik, niti su srednjovjekovne države etničke. Imala je dovoljno posebnosti da se smatra zasebnim etnosom u srednjovjekovnom smislu. Citat: Donji Kraji su stara Pliva, Hum je stara Imota.... Što s Usorom i Soli? Ili Ramom?
Trebam pogledati video, zvuči interesantno.
Ali tu nikad ne bi bio novi narod. To bi bilo šćakavsko-ikavska katolička kombinacija, koja se manje-više identificirala s Hrvatima. Jajce je nastalo kao glavni grad Hrvatinića, a ono je bilo glavni grad Bosne u 15. stoljeću. Produkt kasnijega razvoja. Mogli su ispasti zasevan narod od Hrvata, ali to je spekulcija. Citat: Koliko vidim po videu, Budak priča gluposti, Bosna u 822. godini. Uglavnom, ta hrvatska knežija je dobrim dijelom nestala 1463. turskim osvajanjima, ali su se onda tu obnovile Srebrnička i Jajačka banovina, koje su opstale do 1512. odnosno 1528., kao hrvatske banovine. Sami današnji Muslimani s time nemaju previše veze, oni su doseljenici iz svih okolnih (a i domaćih) krajeva, koji su prešli na islam. To je lokalna hrvatska priča. S time da postoje i razdoblja srpske vlasti u Bosni. Meni je smiješno što su neki od muslimana pokušavali izjednačiti Ramu s Raškom 
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 13:39 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 25013
|
Hroboatos je napisao/la: Imala je dovoljno posebnosti da se smatra zasebnim etnosom u srednjovjekovnom smislu.
Ali to nije točno. Oni su bili etnik na način na koji su bili i Dubrovčani. Jesu država, koja je nastala iz djela veće cjeline (običan grad, banovina) i koja se razvila u nešto više (Dubrovnik je bio puno nezavisniji od Bosne), ali nisu narod. U srednjem vijeku je bitno plemstvo. Zar Hrvatinići nisu Hrvati? Što je sa Kotromanićima u srednjoj, pravoj Bosni? Kosače su bile etnički vlasi, porijeklom. Ljudi su završili kao hrvatski plemići, po Kalniku i Rabu... Ta priča o "zasebnom" etnosu ti je ostavština druge Jugoslavije, koja je tu pokušala nation building. Tvrtko je u tom narativu bio "Tito prije Tita", osoba koja je okupila dobar dio hrvatskih i srpskih zemalja, neovisnih o tuđincima. Općenito, taj narativ je postojao i prije, zato se pričalo i o krstjanima, kao "hrvatskim praprotestantima", kao mogućnost žicanja pomoći od protestantske Pruske, u razdoblju u kojem su nam glavni neprijatelji bili (katolički) Habsburzi/Austrijanci, kao i (većinom katolički) Mađari. Problem je kada se to ne zna, pa se onda nastavlja na te davno propale teorije. A Budak to poprilično dobro zna, samo se ne želi zamjeriti političkom Sarajevu. Na svu sreću petrodolari su presušili, broj muslimana u BiH pao, pa se neke stvari lagano vraćaju u normalu. Hroboatos je napisao/la: Produkt kasnijega razvoja. Mogli su ispasti zasevan narod od Hrvata, ali to je spekulcija.
Knjiga Noela Malcoma je puna svakakvih gluposti. Ima ona i dobrih stvari, ali je ranih 90ih doslovce naručena, a čovjek baš i nije neki stručnjak za to područje https://en.wikipedia.org/wiki/Noel_MalcolmPlus što koristi dosta Finea za izvor, a Fine je poprilično smeće. Moglo se svašta. Bila je nekoć i Duklja Crvena Hrvatska, ali je onda postala kraljevinom. Ljudevit je digao ustanak sve do Salzburga, u Karantaniji gdje je župa Hrvati i gdje su Hrvati vjerojatno bili barem vladajući sloj. Ali Bosna je kraljevinom postala tek 1377. I to radi srpske krune. Vjerojatno i radi poticaja hrvatsko-ugarskog vladara Ljudevita Velikog, koji je bio muž Tvrtkove sestrične, kćerke prijašnog bana Bosne... Svakom senioru je u interesu imati što jače vazale, dok ga god isti ne mogu ugroziti. Da nije bilo Turaka, Bosna bi vjerojatno apsorbirala Srbiju. Tvrtko je uzeo Podrinje/Zapadnu Rašku, a Tomašević naslijedio Smederevo, vladao tamo par dana. Zadnji srpski despot je bio Hrvat, Berislavić... Ali to isto ovisi o pritisku na Srbe s istoka, o Turcima. Da je Bosna i nastavila širenje na Duklju i Srbiju, u određenim razdobljima bi se vjerojatno i raspala. U Bobovcu je dosta dugo bio Žigmund, a i Korvin... Općenito se Bosna potisnula južnije za vrijeme ratova. A i raspala se na knežije Hrvatinića, Kosača, Pavlovića... Kotromanić su bili neki tampon u sredini. S druge strane, ženidbom za Hrvatinićevu udovicu, sestru hrvatskog bana, Jelenu Nelipić, Kotromanići stječu Jajce pa se centar te države pomiče na zapad. Kakvu drugu naciju možeš imati tamo, u samom centru stare hrvatske države? Da je recimo upalio Nikopolj, Bosna bi vjerojatno bio naziv za današnju istočnu Hercegovinu i CG. Da je recimo upalila Varna, to bi bio naziv za dinarsku Hrvatsku, ili bi tu bila Rama, a Bosna bi bila Srbija i Raška. Geografija država se mijenjala, pučanstvo selilo. Ali ako gledaš na sve bošnjane kao na zapadnoštokavce (većinom ikavce i šćakavce, no ne nužno, u Hercegovini su štakavci), oni su Hrvati. Nema načina da budu nešto drugo. Isto kao što su slavonski kajkavci Hrvati. Ta ideja da je moglo biti nešto drugo je pomalo promašena, dobrim djelom posljedica komunističkon nation-buildinga, oni su htjeli državu u Bosni, pa su silovali primjere Austrije i Burgundije da bi došli do toga. Imaš portugalskog diktatora Salazara za vrijeme ww2, koji konteplira da je Portugal, iako jedna od najstarijih europskih država, neprirodan. Da je nekim čudom ostao izvan Španjolske. I iako je isti bio dobar s Francom, ipak je bio dovoljno inteligentan da zna neke stvari.
|
|
Vrh |
|
 |
Hroboatos
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 13:45 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
Ceha je napisao/la: Hroboatos je napisao/la: Imala je dovoljno posebnosti da se smatra zasebnim etnosom u srednjovjekovnom smislu.
Ali to nije točno. Oni su bili etnik na način na koji su bili i Dubrovčani. Jesu država, koja je nastala iz djela veće cjeline (običan grad, banovina) i koja se razvila u nešto više (Dubrovnik je bio puno nezavisniji od Bosne), ali nisu narod. U srednjem vijeku je bitno plemstvo. Zar Hrvatinići nisu Hrvati? Što je sa Kotromanićima u srednjoj, pravoj Bosni? Kosače su bile etnički vlasi, porijeklom. Ljudi su završili kao hrvatski plemići, po Kalniku i Rabu... Ta priča o "zasebnom" etnosu ti je ostavština druge Jugoslavije, koja je tu pokušala nation building. Tvrtko je u tom narativu bio "Tito prije Tita", osoba koja je okupila dobar dio hrvatskih i srpskih zemalja, neovisnih o tuđincima. Općenito, taj narativ je postojao i prije, zato se pričalo i o krstjanima, kao "hrvatskim praprotestantima", kao mogućnost žicanja pomoći od protestantske Pruske, u razdoblju u kojem su nam glavni neprijatelji bili (katolički) Habsburzi/Austrijanci, kao i (većinom katolički) Mađari. Problem je kada se to ne zna, pa se onda nastavlja na te davno propale teorije. A Budak to poprilično dobro zna, samo se ne želi zamjeriti političkom Sarajevu. Na svu sreću petrodolari su presušili, broj muslimana u BiH pao, pa se neke stvari lagano vraćaju u normalu. Hroboatos je napisao/la: Produkt kasnijega razvoja. Mogli su ispasti zasevan narod od Hrvata, ali to je spekulcija.
Knjiga Noela Malcoma je puna svakakvih gluposti. Ima ona i dobrih stvari, ali je ranih 90ih doslovce naručena, a čovjek baš i nije neki stručnjak za to područje https://en.wikipedia.org/wiki/Noel_MalcolmPlus što koristi dosta Finea za izvor, a Fine je poprilično smeće. Moglo se svašta. Bila je nekoć i Duklja Crvena Hrvatska, ali je onda postala kraljevinom. Ljudevit je digao ustanak sve do Salzburga, u Karantaniji gdje je župa Hrvati i gdje su Hrvati vjerojatno bili barem vladajući sloj. Ali Bosna je kraljevinom postala tek 1377. I to radi srpske krune. Vjerojatno i radi poticaja hrvatsko-ugarskog vladara Ljudevita Velikog, koji je bio muž Tvrtkove sestrične, kćerke prijašnog bana Bosne... Svakom senioru je u interesu imati što jače vazale, dok ga god isti ne mogu ugroziti. Da nije bilo Turaka, Bosna bi vjerojatno apsorbirala Srbiju. Tvrtko je uzeo Podrinje/Zapadnu Rašku, a Tomašević naslijedio Smederevo, vladao tamo par dana. Zadnji srpski despot je bio Hrvat, Berislavić... Ali to isto ovisi o pritisku na Srbe s istoka, o Turcima. Da je Bosna i nastavila širenje na Duklju i Srbiju, u određenim razdobljima bi se vjerojatno i raspala. U Bobovcu je dosta dugo bio Žigmund, a i Korvin... Općenito se Bosna potisnula južnije za vrijeme ratova. A i raspala se na knežije Hrvatinića, Kosača, Pavlovića... Kotromanić su bili neki tampon u sredini. S druge strane, ženidbom za Hrvatinićevu udovicu, sestru hrvatskog bana, Jelenu Nelipić, Kotromanići stječu Jajce pa se centar te države pomiče na zapad. Kakvu drugu naciju možeš imati tamo, u samom centru stare hrvatske države? Da je recimo upalio Nikopolj, Bosna bi vjerojatno bio naziv za današnju istočnu Hercegovinu i CG. Da je recimo upalila Varna, to bi bio naziv za dinarsku Hrvatsku, ili bi tu bila Rama, a Bosna bi bila Srbija i Raška. Geografija država se mijenjala, pučanstvo selilo. Ali ako gledaš na sve bošnjane kao na zapadnoštokavce (većinom ikavce i šćakavce, no ne nužno, u Hercegovini su štakavci), oni su Hrvati. Nema načina da budu nešto drugo. Isto kao što su slavonski kajkavci Hrvati. Ta ideja da je moglo biti nešto drugo je pomalo promašena, dobrim djelom posljedica komunističkon nation-buildinga, oni su htjeli državu u Bosni, pa su silovali primjere Austrije i Burgundije da bi došli do toga. Imaš portugalskog diktatora Salazara za vrijeme ww2, koji konteplira da je Portugal, iako jedna od najstarijih europskih država, neprirodan. Da je nekim čudom ostao izvan Španjolske. I iako je isti bio dobar s Francom, ipak je bio dovoljno inteligentan da zna neke stvari. Da ne idem u detalje- Tunjo je bio u pravu, osim za Donje Kraje: https://www.hercegbosna.org/STARO/ostalo/etnicka.htmlPojam BošnjaniIme Bosna u početku se odnosi samo na manji dio njenog kasnijeg teritorija u gornjem toku rijeke Bosne te se tek tokom XI i XIII st. proširuje i na neke druge krajeve koji su do tada bili u sklopu zemalja Raške ili hrvatske države. Kada je bosansko plemstvo sa banom ili kraljem na čelu ujedinilo Bosnu u državnu cjelinu, tada se u diplomatskim spisima, ispravama i drugim dokumentima svi pripadnici te državne tvorevine nazivaju Bošnjanima, Bosancima. Za Bosnu se još javlja i ime Sclavonia - Slavenska zemlja, čiji je dio i Bosna, a Bosanci se ponekad nazivaju Sclavi - Slaveni. Može se, međutim, sa sigurnošću reći da se za zemlju Bosnu u spomenicima javlja naziv Bosna ili rjeđe Sclavonia, a da se njeni stanovnici nazivaju i Srbi, i Hrvati, i Bošnjani (Bosanci) i Sclavi. Pri tome su zasebna etnička imena samo Srbi i Hrvati, a oba pokriva etnik Sclavi. Pored slavenskih etnika (Srbi, Hrvati, Sclavi) javlja se u XIII st. etnik Vlah. Kako je napredovala integracija srednjovjekovne bosanske države, tako se bosansko ime širilo i na područje ondašnjeg Huma i na njegovo stanovništvo ("dobri Bošnjani"). --- Hrvati Hrvatski narod razvio se u Bosni iz dijelova hrvatskih plemena i rodova koji su naseljavali ponajviše današnje oblasti zapadne, jugozapadne i centralne Bosne te zapadne Hercegovine, odn. prostore između rijeka Une, Save i donjeg toka Drine, na jednoj strani, te Neretve, na drugoj. To je prostor nekadašnje klasične Bosne, sa Donjim krajevima i dijelovima Huma. Hrvatska etnička osnova se izdiferencirala u poseban narod, u feudalnom smislu riječi, pod uticajem katoličanstva, vezanosti za Bosnu kao domovinu te posebnog položaja u sistemu osmanske vladavine, tj. rajetinskog statusa. Osmanlije su poznatim fermanom Mehmeda II Ahdnamom iz 1463 (odlukom) dozvolile rad Franjevačkom redu i osigurale mu privilegije u Bosni uz određene uvjete. To je omogućavalo prilično tešku i složenu, ali važnu i obimnu djelatnost franjevaca na učvršćenju, očuvanju i produbljavanju katoličkog vjerovanja i podučavanja, a samim time i razlikovanja katoličkog stanovništva Bosne od muslimana i pravoslavnih. Položaj katoličkog stanovništva pogoršavala je činjenica da je osmanska država od kraja XVI st., a posebno od bitke pod Bečom, bila stalno u sukobima sa Austrijom i Mlecima, dvjema katoličkim silama, pa se odnos prema domaćem katoličkom življu u ratnim krizama pogoršavao. Unatoč tome, uz određenu mjeru tolerancije i dobrosusjedskih odnosa sa domaćim muslimanima, katoličko stanovništvo u Bosni održalo je vitalitet, bilo nosilac mnogih djelatnosti (rudarstvo i prerada željeza) te znatno razvilo svoju narodnu svijest do XIX st. i osobito u XIX st., kada se ona identificirala s općom hrvatskom narodnosnom svijesti. Bosanski franjevci su održavali izvornu narodnu pismenost, štampajući od 1611, tj. od Divkovićeve knjige Nauk krstjanski za narod Slovinski, mnoga djela namijenjena katoličkom "narodu slovinskom" te njegovom duhovnom održavanju i vaspitanju na "bosanskom", "slovinskom", "ilirskom" narodnom jeziku i bosanskom pismu. Tako su - pored vjere, zajedničkog položaja u turskom sistemu i tradicije - ta književnost, koju su njegovali bosanski franjevci, i narodna književnost, bile zaloga očuvanja i razvoja narodne svijesti i života bosanskih Hrvata. Unatoč višekratnim iseljavanjima, od onoga pri padu Bosne 1463. do onoga kada je Eugen Savojski 1697. poveo mnogo bosanskih katolika sa sobom prilikom povlačenja iz Bosne, uspio je hrvatski narod Bosne da se egzistencijalno, duhovno, kulturno i narodnosno očuva, razvije te novo doba dočeka spreman da se uključi u borbu za nacionalno oslobođenje i ujedinjenje BiH sa ostalim našim zemljama, na programu ilirizma, što su ga zastupali i bosanski franjevci. SrbiZnanstveno je utvrđeno da je u srednjovjekovnoj Bosni, od početka do njene propasti, zavisno i od njenog i širenja u Podrinju i Humu, bilo više ili manje Srba i da su oni sačinjavali konstitutivni dio "bosanskog naroda", odn. Bošnjana. Prema podacima iz dokumenata Srbi su naseljavali znatne dijelove cijelog teritorija tadašnje BiH, u prvom redu i ponajviše Travuniju, Hum, Gornje i Donje Podrinje te Donje krajeve. U jugoistočnim se krajevima inače osjećao jači uticaj Bosne kao države tek onda kada je usljed dinastičkih borbi slabila srednjovjekovna Srbija pa su ti krajevi došli pod bosansku vlast. Teško je govoriti o etničkom karakteru u srednjem vijeku, kada se isprepliću odnosi feudalne vazalske zavisnosti i državne pripadnosti, i određivati pripadnost prostora prema porijeklu ili zavisnosti feudalnih gospodara. Turci zatiču u Bosni, i to na gotovo cijelom teritoriju, što se vidi iz popisnih deftera, dva naroda pravoslavne vjere, Srbe i već prilično slavenizirane Vlahe. Za vladavine Turaka u Bosni Srbi će se u njoj širiti i brojno ojačati asimilacijom Vlaha te doseljavanjem, tako da žive izmiješani sa Muslimanima i Hrvatima na cijelom području BiH. Osobito će se u migracijama prema zapadu proširiti u zapadnoj i srednjoj Bosni, posebno u Krajini gdje će ponegdje postati većina stanovništva. Etničkoj homogenizaciji i razvoju Srba u Bosni znatno će doprinijeti obnova rada Pećke patrijaršije u XVI st.. a sa time i znatno poboljšanje uslova crkvenog i prosvjetnog života pravoslavnog stanovništva. Pravoslavna crkva je postala ne samo vjerski, već i kulturni i politički centar, zastupala je narod pred vlastima i ostvarivala kakvu-takvu komunikaciju sa vanjskim svijetom, a osobito je doprinijela etničkoj homogenizaciji i identitetu pravoslavnih stanovnika Bosne kao Srba, te čuvala pismenost i oznake narodne kulture. Kako je dio pravoslavnog stanovništva u Bosni (Vlasi) imao neke privilegije, jer je bio uključen u poluvojne redove (martolosi, vojnuci, sokolari, derbendžije i dr.), crkva je nastojala da se one očuvaju i prošire. Jačanju narodnosne ideje kod Srba u Bosni mnogo je doprinio stav Rusije Petra Velikog na početku XVIII st. prema Turskoj. Razvoju nacionalne svijesti i oslobodilačkih težnji Srba u Bosni osobito su doprinijeli ustanci u Srbiji i formiranje kneževine. Od tada se počinju izražavati jasne političke i kulturne karakteristike narodnog pokreta za oslobođenje Srba u BiH i proces koji je doveo do njihova razvoja u naciju, na temelju pravoslavno-srpske tradicije, jedinstva kulture i tradicije srpskog naroda, njegova položaja porobljenog naroda u okviru osmanskog sistema i otpora tome položaju, solidarnosti sa narodnim težnjama u Srbiji i Crnoj Gori te na temelju realnih ekonomskih i političkih interesa.
|
|
Vrh |
|
 |
Haram
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 13:49 |
|
Pridružen/a: 28 srp 2022, 18:46 Postovi: 8748 Lokacija: banana
|
Bosnjaci jesu supci, nema sta, ali zamislite kakvi vi vec supci morate biti kad ste dozvolili da vas takvi supci iskaraju i zarobe u "tamnici naroda", bez entiteta, obespravljeni, ma Palestinci vam ravni nisu bolan.
_________________ GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ
|
|
Vrh |
|
 |
horus
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 14:04 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:12 Postovi: 3838
|
Haram je napisao/la: Bosnjaci jesu supci, nema sta, ali zamislite kakvi vi vec supci morate biti kad ste dozvolili da vas takvi supci iskaraju i zarobe u "tamnici naroda", bez entiteta, obespravljeni, ma Palestinci vam ravni nisu bolan. Jeste vala, pogotovo svaki put kad zakmečite uzp.
|
|
Vrh |
|
 |
idudani
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 14:32 |
|
Pridružen/a: 31 kol 2024, 13:00 Postovi: 330
|
Ceha je napisao/la: Ali to nije točno. Oni su bili etnik na način na koji su bili i Dubrovčani. Nije to usporedivo, jer je Dubrovnik grad-država, dok je Bosna širi zemljopisni pojam. Iako i kod gradova drava imaš nekad takve procese, kao kod Luksemburga npr. Da je Dubrovačka republika opstala, i da kod nas konfesionalni odnosi nemaju iznimno važnu ulogu, i tamo je nation-building mogao otići u drugm smjeru. Ovako, kao katolici na direktnoj ugrozi od pravoslaaca i muslimana, logično je da su osjećali blisu povezanost s ostalim Hrvatima Ceha je napisao/la: Ta ideja da je moglo biti nešto drugo je pomalo promašena, dobrim djelom posljedica komunističkon nation-buildinga, oni su htjeli državu u Bosni, pa su silovali primjere Austrije i Burgundije da bi došli do toga.. Nisu usporedivi procesi srednjovijekovnih evoluitivnih kretanja i komunističkih nation-buildinga. S Bosnom je usporedivija Nizozemska nego Austrija.
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 14:57 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 25013
|
idudani je napisao/la: Ceha je napisao/la: Kako mogu biti poseban etnos, ako su nakupina hrvatskih (i srpskih) zemalja? Srednjovjekovna Bosna nije etnik, niti su srednjovjekovne države etničke. Nije etnik, ali može postati. Primjer ti je recimo Nizozemska, koja je stvorila etnik od Franaka, Sasa i Friza. Srednjovijekovna Bosna, da je opstala, mogla je postati etnik nastao od Hrvata i Srba i slaviziranih starosjedilaca. Ali nije. zamijenila su je tri etnika, od kojih je samo jedan njegovo uspomenu na nju (hrvatski) Austrijanci su bili Nijemci cijeli srednji i novi vijek. Sad su druga nacija samo radi ludog Hitlera i ww2. Nizozemce je povezala kalvinistička vjera. Čak i južniji flamanci, koji isto govore nizozemski su katolici, pa su druga nacija. Njemački Sasi nisu kalvinsti, jbg. A isto ide i za Franke. U Bosni toga nema, svi kraljevi su bili katolici, pa i sama kruna je došla od pape.
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 15:10 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 25013
|
Hroboatos je napisao/la: Da ne idem u detalje- Tunjo je bio u pravu, osim za Donje Kraje: https://www.hercegbosna.org/STARO/ostalo/etnicka.htmlPojam BošnjaniIme Bosna u početku se odnosi samo na manji dio njenog kasnijeg teritorija u gornjem toku rijeke Bosne te se tek tokom XI i XIII st. proširuje i na neke druge krajeve koji su do tada bili u sklopu zemalja Raške ili hrvatske države. Kada je bosansko plemstvo sa banom ili kraljem na čelu ujedinilo Bosnu u državnu cjelinu, tada se u diplomatskim spisima, ispravama i drugim dokumentima svi pripadnici te državne tvorevine nazivaju Bošnjanima, Bosancima. Za Bosnu se još javlja i ime Sclavonia - Slavenska zemlja, čiji je dio i Bosna, a Bosanci se ponekad nazivaju Sclavi - Slaveni. Može se, međutim, sa sigurnošću reći da se za zemlju Bosnu u spomenicima javlja naziv Bosna ili rjeđe Sclavonia, a da se njeni stanovnici nazivaju i Srbi, i Hrvati, i Bošnjani (Bosanci) i Sclavi. Pri tome su zasebna etnička imena samo Srbi i Hrvati, a oba pokriva etnik Sclavi. Pored slavenskih etnika (Srbi, Hrvati, Sclavi) javlja se u XIII st. etnik Vlah. Kako je napredovala integracija srednjovjekovne bosanske države, tako se bosansko ime širilo i na područje ondašnjeg Huma i na njegovo stanovništvo ("dobri Bošnjani"). S(k)lavonija je bila sinonim za Hrvatsku. Uostalom, Slavonija i je postalo ime sjeverne Hrvatske, iako je originalno bilo rasprostranjenije na jugu, kao opreka okolnim romanima. Sintagma "dobri Bošnjani" prisutna na poveljama ti je sinonim za valjani svjedoci, ne za etnik. Sama priča sa širenjem je priča o regionalizmu, ne o narodu. Tadašnja Bosna je dio Hrvatske i Dalmacije. Hroboatos je napisao/la: --- Hrvati
Hrvatski narod razvio se u Bosni iz dijelova hrvatskih plemena i rodova koji su naseljavali ponajviše današnje oblasti zapadne, jugozapadne i centralne Bosne te zapadne Hercegovine, odn. prostore između rijeka Une, Save i donjeg toka Drine, na jednoj strani, te Neretve, na drugoj. To je prostor nekadašnje klasične Bosne, sa Donjim krajevima i dijelovima Huma. Hrvatska etnička osnova se izdiferencirala u poseban narod, u feudalnom smislu riječi, pod uticajem katoličanstva, vezanosti za Bosnu kao domovinu te posebnog položaja u sistemu osmanske vladavine, tj. rajetinskog statusa. Osmanlije su poznatim fermanom Mehmeda II Ahdnamom iz 1463 (odlukom) dozvolile rad Franjevačkom redu i osigurale mu privilegije u Bosni uz određene uvjete. To je omogućavalo prilično tešku i složenu, ali važnu i obimnu djelatnost franjevaca na učvršćenju, očuvanju i produbljavanju katoličkog vjerovanja i podučavanja, a samim time i razlikovanja katoličkog stanovništva Bosne od muslimana i pravoslavnih. Položaj katoličkog stanovništva pogoršavala je činjenica da je osmanska država od kraja XVI st., a posebno od bitke pod Bečom, bila stalno u sukobima sa Austrijom i Mlecima, dvjema katoličkim silama, pa se odnos prema domaćem katoličkom življu u ratnim krizama pogoršavao. Unatoč tome, uz određenu mjeru tolerancije i dobrosusjedskih odnosa sa domaćim muslimanima, katoličko stanovništvo u Bosni održalo je vitalitet, bilo nosilac mnogih djelatnosti (rudarstvo i prerada željeza) te znatno razvilo svoju narodnu svijest do XIX st. i osobito u XIX st., kada se ona identificirala s općom hrvatskom narodnosnom svijesti. Bosanski franjevci su održavali izvornu narodnu pismenost, štampajući od 1611, tj. od Divkovićeve knjige Nauk krstjanski za narod Slovinski, mnoga djela namijenjena katoličkom "narodu slovinskom" te njegovom duhovnom održavanju i vaspitanju na "bosanskom", "slovinskom", "ilirskom" narodnom jeziku i bosanskom pismu. Tako su - pored vjere, zajedničkog položaja u turskom sistemu i tradicije - ta književnost, koju su njegovali bosanski franjevci, i narodna književnost, bile zaloga očuvanja i razvoja narodne svijesti i života bosanskih Hrvata. Unatoč višekratnim iseljavanjima, od onoga pri padu Bosne 1463. do onoga kada je Eugen Savojski 1697. poveo mnogo bosanskih katolika sa sobom prilikom povlačenja iz Bosne, uspio je hrvatski narod Bosne da se egzistencijalno, duhovno, kulturno i narodnosno očuva, razvije te novo doba dočeka spreman da se uključi u borbu za nacionalno oslobođenje i ujedinjenje BiH sa ostalim našim zemljama, na programu ilirizma, što su ga zastupali i bosanski franjevci.
Hrvatska nije išla samo do Neretve, Hum/Zahumlje je isto bilo Hrvatska, kao i ostatak područja. Uostalom, hrvatsko ime se javlja i u Duklji. Hroboatos je napisao/la: Srbi
Znanstveno je utvrđeno da je u srednjovjekovnoj Bosni, od početka do njene propasti, zavisno i od njenog i širenja u Podrinju i Humu, bilo više ili manje Srba i da su oni sačinjavali konstitutivni dio "bosanskog naroda", odn. Bošnjana. Prema podacima iz dokumenata Srbi su naseljavali znatne dijelove cijelog teritorija tadašnje BiH, u prvom redu i ponajviše Travuniju, Hum, Gornje i Donje Podrinje te Donje krajeve. U jugoistočnim se krajevima inače osjećao jači uticaj Bosne kao države tek onda kada je usljed dinastičkih borbi slabila srednjovjekovna Srbija pa su ti krajevi došli pod bosansku vlast. Teško je govoriti o etničkom karakteru u srednjem vijeku, kada se isprepliću odnosi feudalne vazalske zavisnosti i državne pripadnosti, i određivati pripadnost prostora prema porijeklu ili zavisnosti feudalnih gospodara. Turci zatiču u Bosni, i to na gotovo cijelom teritoriju, što se vidi iz popisnih deftera, dva naroda pravoslavne vjere, Srbe i već prilično slavenizirane Vlahe. Za vladavine Turaka u Bosni Srbi će se u njoj širiti i brojno ojačati asimilacijom Vlaha te doseljavanjem, tako da žive izmiješani sa Muslimanima i Hrvatima na cijelom području BiH. Osobito će se u migracijama prema zapadu proširiti u zapadnoj i srednjoj Bosni, posebno u Krajini gdje će ponegdje postati većina stanovništva. Etničkoj homogenizaciji i razvoju Srba u Bosni znatno će doprinijeti obnova rada Pećke patrijaršije u XVI st.. a sa time i znatno poboljšanje uslova crkvenog i prosvjetnog života pravoslavnog stanovništva. Pravoslavna crkva je postala ne samo vjerski, već i kulturni i politički centar, zastupala je narod pred vlastima i ostvarivala kakvu-takvu komunikaciju sa vanjskim svijetom, a osobito je doprinijela etničkoj homogenizaciji i identitetu pravoslavnih stanovnika Bosne kao Srba, te čuvala pismenost i oznake narodne kulture. Kako je dio pravoslavnog stanovništva u Bosni (Vlasi) imao neke privilegije, jer je bio uključen u poluvojne redove (martolosi, vojnuci, sokolari, derbendžije i dr.), crkva je nastojala da se one očuvaju i prošire. Jačanju narodnosne ideje kod Srba u Bosni mnogo je doprinio stav Rusije Petra Velikog na početku XVIII st. prema Turskoj. Razvoju nacionalne svijesti i oslobodilačkih težnji Srba u Bosni osobito su doprinijeli ustanci u Srbiji i formiranje kneževine. Od tada se počinju izražavati jasne političke i kulturne karakteristike narodnog pokreta za oslobođenje Srba u BiH i proces koji je doveo do njihova razvoja u naciju, na temelju pravoslavno-srpske tradicije, jedinstva kulture i tradicije srpskog naroda, njegova položaja porobljenog naroda u okviru osmanskog sistema i otpora tome položaju, solidarnosti sa narodnim težnjama u Srbiji i Crnoj Gori te na temelju realnih ekonomskih i političkih interesa.
Ovo je ok. Bosna je (povjesno) dio Hrvatske, jedna od hrvatskih zemalja. Ona je možda mogla biti naša Austrija (samo ime znači Istočna Krajina, a poslije ww2 je nova nacija), ali nije. Mogla je biti naša Burgundija (s time da u Bosni nikad nije bilo Burgunda, posebnog plemena, ali se ova širila na njemačko-francuskoj granici poput Bosne na hrvatsko-srpskoj granici, dok nije nestala), ali nije. Mogla je biti naš Portugal (koji je nastao iz Južne Galicije, dosta rano se osamostalio i izbjegavao kontakt s ostatkom Španjolske, no nije uspio izbjeći unije s vremena na vrijeme), ali nije. Bosna je nakon svoga pada Osmanska kolonija, u kJ je nestala, da bi je potom opet uskrsnuli komunisti i tu, u poprilično čudnim kolonijalnim granicama pokušali stvoriti novu naciju. Nakon pada komunizma tu kreće krvavi rat (od srpske pa do muslimanske agresije) i trenutno je komplicirano stanje tri zajednice od kojih se samo jedna smatra hrvatskom, a ostale dvije imaju fragmente hrvatske povijesti, koje je pokrila strana i neprijateljska vjera.
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 15:19 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 25013
|
idudani je napisao/la: Ceha je napisao/la: Ali to nije točno. Oni su bili etnik na način na koji su bili i Dubrovčani. Nije to usporedivo, jer je Dubrovnik grad-država, dok je Bosna širi zemljopisni pojam. Iako i kod gradova drava imaš nekad takve procese, kao kod Luksemburga npr. Rana Bosna je Visoko s okolicom. Nije grad-država, već seoska država. Po ostalom je manje-više ista, samo što su Dubrovčani išli na trgovinu, a Bosna na feudalizam (od kmetstva, pa nadalje). Srednjovjekovna Bosna je spušva, koja se širi i skuplja, često je pod vlašću drugih, a pred kraj se realno raspada na manje knežijice Hrvatinića, Kosača, Pavlovića... Ono što je padom Bosne nestalo su bili samo Kotromanići, neki srednji tampon. Donji Kraji, Usora i Soli (pa i Bobovac) je vratio Korvin u svojoj vojni nakon pada. idudani je napisao/la: Da je Dubrovačka republika opstala, i da kod nas konfesionalni odnosi nemaju iznimno važnu ulogu, i tamo je nation-building mogao otići u drugm smjeru. Ovako, kao katolici na direktnoj ugrozi od pravoslaaca i muslimana, logično je da su osjećali blisu povezanost s ostalim Hrvatima
Mogao je, ali vjerojatnosti za to su male. Znaš onu, netko je mogao poševiti pola glumica u Hollywoodu, a na kraju su mu ostale samo vlastite ruke. Mogućnost nije argument. idudani je napisao/la: Ceha je napisao/la: Ta ideja da je moglo biti nešto drugo je pomalo promašena, dobrim djelom posljedica komunističkon nation-buildinga, oni su htjeli državu u Bosni, pa su silovali primjere Austrije i Burgundije da bi došli do toga.. Nisu usporedivi procesi srednjovijekovnih evoluitivnih kretanja i komunističkih nation-buildinga. Bilo kakvi procesi u Bosni su prekinuti s Turcima. To je jedna od hrvatskih zemalja koja je težila neovisnosti (a i širenju na druge okolne, većinom hrvatske, zemlje). Na koji način bi šćakavski (i štakavski) ikavci (i jekavci) u Bosni proglasili drugu naciju? To ne bi bila BiH. Imao bi neke rudnike od Srebrenice i Olova do Hvojnice i ? Po čemu bi oni bili drugačiji od Dubrovnika, gdje se priča (zapadno)štokavskom jekavicom? Bosna je jedna od hrvatskih zemalja, kao što je i Pruska njemačka, ili Toskana talijanska. Kakav etnik bi se tu mogao složiti? idudani je napisao/la: S Bosnom je usporedivija Nizozemska nego Austrija. Za to trebaš imati drugu vjeru, a to ovdje nemaš. Uzmi u obzir da postotak muslimana u BiH krajem 19. st-a varira oko 30%, manje nego u južnoj Srbiji. Da je BiH oslobođena ranije, to bi bila druga Slavonija, Lika, Zagora. A krstjani su bili katolička hereza, pa i još nestali dosta rano. Bosna je pred Turke bila bastion katoličanstva.
|
|
Vrh |
|
 |
Revizija
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 15:37 |
|
Pridružen/a: 02 pro 2023, 17:17 Postovi: 1494
|
Duklja i KOtromanići su Srbi .
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 16:45 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 25013
|
Revizija je napisao/la: Duklja i KOtromanići su Srbi . Tako tvrde srpski povjesničari. Ali Duklja je bila katolička zemlja, spominju se Hrvati u Splitu, a na Splitskim Saborima 925. i 928. je utvrđena kao dio hrvatskih biskupija s glavom u Splitu, prostor između Raše i Bojane. Jezik kojim se pričalo u Duklji je istočnoštokavski, dosta su jaki i bugarski utjecaji, još od 8. stoljeća, taj dio je istina. U 10. stoljeću su tu vladali (dobrim djelom posredno) prvo Bizantinci, pa potom Bugari/Makedonci, a u 11. je postala nezavisno kraljestvo. Krajem 12. su ih pokorili Srbi. Kad je bila neovisno kraljevstvo, onda je i bar bio nadbiskupija, prije toga je bio pod Dubrovnikom, a još prije pod Splitom. U 14. stoljeću se javlja opet kao Zeta, vraća se lagano i katoličanstvo, ali onda dolaze Turci. Kotromanići nisu Srbi, porijeklom su iz (kajkavske) Slavonije. Tvrtku je jedna baba (po ocu) bila (katolička) Nemanjićka. Ta grana Nemanjića je bila ona koja je izgubila srpsko prijestolje, raskralj Dragutin je imao neke posjede na sjeveru Srbije, a s obzirom na rodbinske veze mu je h-u kralj povjerio bansku čast u Usori i Soli (Doboj i Tuzla), Mačvi i Beogradu.
|
|
Vrh |
|
 |
Sokolić
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 21:29 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25 Postovi: 5179
|
Ceha je napisao/la: Koliko vidim po videu, Budak priča gluposti, Bosna u 822. godini.
Preneseno značenje riječi budak: glupan, budala.
|
|
Vrh |
|
 |
potocnj
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 21:41 |
|
Pridružen/a: 26 lis 2022, 12:39 Postovi: 3386
|
Svaka nacija koja nema zaokruženu vlastitu državu je nekakav promašaj.
Zaokružiti prostor i na njemu vladati je važnije nego i sama nacionalna svijet, bitno je samo da je narod unutar toga složan, i da su zajednički ciljevi veći nego podjele.
Ako ti 50% naroda pripada većim, susjednim, državama i također dijeli nacionalni identitet od tih država, a tu tvoju državu gleda samo kroz državljanstvo, jasno je da ne vladaš.
Tu bi ovi većinski koji hoće nekakvu bosansku naciju mogli vladati samo preko diktatora, a Visoki predstavnik, iako im je bio koristan, djelovao je zbog laži, jednom kad je građanska priča propala jasno je da im on neće biti put do bošnjačko/bosanskog unutarizma.
Mislim, diktatorski i manjina može zavladati većinom, o tom nam kmeči SDA i DF.
U Americi recimo podrazumijevaju naciju s prostorom i državom. Po meni svi ljudi koji žive u bivšim europskim kolonijama, tj. potomci kolonijalista i kasnijih useljenika, nemaju pravi osjećaj nacije, nego je vežu za prostor.
Ali to funckionira jer su bitniji zajednički interesi nego etničko porijeklo koje su donijeli iz Europe + izgradili su nekakve svoje kulture.
Bošnjaci nemogu nadvladati, kulturološki, nad hrvatima i srbima, nego su u opasnosti da se utope, a što se tiče države to su glupo odbili i sada je donekle razumljivo što suosjećaju s palestincima, jer su i to ljudi koji su glupo, želeći maximum, odbili sasvim solidan kompromis.
Palestinci su mogli dosada biti dobrostojeći arapi, uz Izrael koji jako napreduje mogli su imati sve te tehnologije i oni, kao što su bošnjaci iz Federacije mogli biti EU državljani da su u Konfederaciji s Hrvatskom.
Umjesto toga čeka ih plaćanje 7€ i zavrzlame preko interneta, provjera i sl. da bi samo ušli u prostor EU.
_________________ Treba otvoriti kovčege djeda i njegove braće, stari stil se u modu vraće!
|
|
Vrh |
|
 |
Junuz Djipalo
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 21:44 |
|
Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58 Postovi: 37889 Lokacija: Gl. grad regije
|
Bez jasnog teritorija su k. od ovce i progutat ćemo ih mi i Srbi kad-tad.
_________________ Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...
|
|
Vrh |
|
 |
Hroboatos
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 22:10 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
Stvari se ahistorijski gledaju.
Stara Bosna do Turaka je bila zasebna. To što kasnije etnički substrat u komunikciji postao hrvatski, ne vrijedi do Turaka. I daleko veće i važnije nacije nastaju stoljećima, a Bosna je prekratko trajala.
I u doba postojanja, ona je bila povijesni krajolik, a ne nešto protonacionalno. Nisu imali ni mali dio onoga u arhitekturi i pismenosti kao Hrvati u Hrvatskoj. Sa Srbima jedino kad su osvojili istočni dio, no budući da su svi vladari biili katolici, a i većina naroda- tu srpstva nije moglo biti.
Istina je da je osmanski genocid i smanjio Bošnjane, a koje je potjerao u Hrvatsku i dalje- to su Hrvati (Glavinić, Mrnavić,..). Nitko nije Srbin, No islamizacijom je nastala zasebna grupa ljudi, smrtno neprijateljska.
Čak i kroz komunikaciju, od Divkovića do 19. st., hrvatska integracija je slabo prodirala zbog vezanosti za staru Bosnu. I među pukom i inteligencijom. Tek su se jače kroatizirali, u svijesti, podkraj 19. st. i kasnije.
|
|
Vrh |
|
 |
Hroboatos
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 22:13 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
Junuz Djipalo je napisao/la: Bez jasnog teritorija su k. od ovce i progutat ćemo ih mi i Srbi kad-tad. Jesu li Francuzi progutali one razne Arape u Francuskoj?
|
|
Vrh |
|
 |
daramo
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 22:15 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39885 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
U Osmanskom Carstvu je bilo zabranjeno ikakvo nacionalno izjašnjavanje. Kakvo prodiranje kad je 99% puka bilo nepismeno. Jedini identitet koji je puku određivao prava i status je bila vjera.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
 |
Hroboatos
|
Naslov: Re: Bošnjačka nacija kao promašaj Postano: 07 ruj 2024, 22:16 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
idudani je napisao/la: Ceha je napisao/la: Ali to nije točno. Oni su bili etnik na način na koji su bili i Dubrovčani. Nije to usporedivo, jer je Dubrovnik grad-država, dok je Bosna širi zemljopisni pojam. Iako i kod gradova drava imaš nekad takve procese, kao kod Luksemburga npr. Da je Dubrovačka republika opstala, i da kod nas konfesionalni odnosi nemaju iznimno važnu ulogu, i tamo je nation-building mogao otići u drugm smjeru. Ovako, kao katolici na direktnoj ugrozi od pravoslaaca i muslimana, logično je da su osjećali blisu povezanost s ostalim Hrvatima Ceha je napisao/la: Ta ideja da je moglo biti nešto drugo je pomalo promašena, dobrim djelom posljedica komunističkon nation-buildinga, oni su htjeli državu u Bosni, pa su silovali primjere Austrije i Burgundije da bi došli do toga.. Nisu usporedivi procesi srednjovijekovnih evoluitivnih kretanja i komunističkih nation-buildinga. S Bosnom je usporedivija Nizozemska nego Austrija. U Dubrovniku nisu mogli biti nego Hrvati, budući da kroz povijest-osim grada države- prepisuju psaltire, lekcionare...iz Splita, Trogira, Zadra.... i na državnom planu ističu da su dio Dalmacije. Da budu drugo, nije bilo manevarskog prostora.
|
|
Vrh |
|
 |
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|