Od svega napisanog, ti se loviš za sintagmu domicilni pravoslavci, i to u periodu dok nacionalni preporod nije čak niti dovršen.

Ali bez brige nije ni problem, Domicilni pravoslavci su uglavnom vlaškog porijekla, jedino po istočnoj slavoniji i srijemu su srpskog porijekla to su povijesne činjenice, pismeno dokumentirane.

Jel tebi anatemiziranje Hrvatstva od strane službene Srbije i njenih ideologa pozitivna i pametna stvar, u situaciju kada većina Hrvata ima pozitivnu percepciju o kraljevini Srbiji?

Nešto što bi pridonijelo pozitivnih suradnji i prijateljskim odnosima?

Srbijanska politika je odgovorna za preko 100 godina otvorenog što prikrivenog neprijateljstva među našim narodima.

Mogu ti reći ovako, dok se vi s nama niste počeli baviti na vama svojstven način, mi o vama uopće nismo razmišljali.

Ja sam "domicilni pravoslavci" shvatio kao Srbi iz tada Banske Hrvatske. Kojih je tada bilo oko 25 posto. Dakle, domaci Srbi pravoslavci, nitko ih nije htio pretvarati u Hrvate ili ista drugo.

Pa čak za vrijeme prvog velikog rata si imao naše dobrovoljce koji su se borili na njihovoj strani.

Jesu vam Bugari krivi za Albaniju ili AU i Italija?
Kakva je to logika, jebo te irud??

Pa nisu im Bugari krivi ali se nije moglo uzeti ista HM pa se uzelo gdje je moglo. Npr. Solun su Grci uzeli par sati prije Bugara, jos neko vrijeme bila paralelna okupacija. Svima bile guzice gladne teritorija jbg.

Nisu krivi, ali mi svejedno moramo da gledamo svoje interese, nije bitno ko je kriv. A da nisu ispali glupi i napali nas, velika je verovatnoća da bi dobili skoro 2/3 Vardarske Makedonije (po liniji severoistok-jugozapad), ili nešto manje od toga. Umesto toga, odlučili su da vojno reše stvar, izgubili rat, i danas ih Makedonci zovu Mongolima i neće da imaju ništa sa njima.

Bugari su bili kreteni, nisam ni rekao da nisu, ali je činjenica da ste iz prevarili.

Dugoročno je bilo u svakom pogledu bitnije dobit teritorij buduće Albanije, pošto bi imali pristup Jadranu.
Da ste održali savez iz prvog balkanskog rata, mogli ste ići na konfrontaciju s italijom oko albanije, pogotovo jer je Italija pokazala pretenzija prema grčkom otocima.

Sve se plašim da bi nas Bugari i Grci podržali (ako treba i vojno) u sukobu protiv Austrougarske (koja je bila glavni zagovornik stvaranja Albanije, a ne Italija. Italija je tek posle Prvog svetskog rata i Musolinijevog dolaska na vlast krenula da petlja sa Albanijom)

Koji tocno zakljucak (Clarkov?) ne valja i zasto ?

Ukratko, relativizirana je uloga carske Njemačke. Prakično to znači, iako to naravno nije rečeno
a ni napisano, neka djelomična "abolicija". Čitatelj ima dojam da su svi više-manje
jednakog nivoa odgovorni za rat. Njemački povjesničari koji se bave tim razdobljem, knjigu
su djelomično dočekali kritički, dok ju je šira javnost dosta pozitivno prihvatila, pa ne čudi
da je bila mega bestseller. To je prva ozbiljna knjiga koja pitanje krivnje
za početak rata tako razmatra. Clark je germanofil i to je svima poznato. Nijemce je ta knjiga tim
više fascinirala jer je kao takvu nije napisao domaći autor, pa ispada da je kao eto
od "neutralnog" autora. Iako sumnjam da su je svi pročitali koji su je kupili, jer je i prilično
dosadna, pošto duboko ide u detalje, ali dobro, to je u mnogo čemu i dobro koga zanima.
Što je još dobro napisano, to je iz brojnih arhiva izvukao nepoznate činjenice, koje su svemu predhodile.
Ali, ako se ne varam, francuski izvori mu nisu svi bili dostupni. Imaš na yt dosta diskusija u vezi te knjige.
Sve u svemu knjiga je zanimljiva, posebno način na koji je pisana. Mislim da sada piše novu "1848.",
jednom je najavljivao da tako nešto planira. I da, otkako je postigao mega uspjeh, postao je i voditelj
brojnih dokumentacijskih emisija...
https://www.youtube.com/watch?v=g3yXfF68RHg
https://www.youtube.com/watch?v=LNR_GPtRJsk

Niste se žalili kad ste dobili Délvidék, bilo vas je 33% 1918-te. Prisajedinjenje...

Dobro da vas nije bilo 10%.

Dobro, ovo je dosta besmislena rasprava pošto ni ja ni ti nemamo sve dokumente (kažeš da ih nema ni on !) ali samo reći da se nešto ekskulpira jer autor ima pronjemačke stavove (što je istina) nije argument samo po sebi. Tako da je sve što bi pričali o tome vrlo načelno... Ali sam Clark dobro kaže i mislim da je najbitnije da sve ovisi o tome kako interpretiraš neki postupak, kao moralno dobar ili loš. Ja ne vidim po čemu je Njemačka bila belikoznija od ostalih velikih sila u Europi... Pogotovo od jedne Francuske koja je jedva čekala rat.

Nego, oko Drine, ni ovi istaknutiji HSP-ovi (Djapic i Ruzin) nisu imaii formalno dodrinastvo u programima a sad kad sve to propalo ga imaju samo najekstremnije one man marginalne stranke.

Onu knjigu o Muslimanima u II sv. ratu napisao je Englez, tj. polu Hrvat, no ipak se to
kod mnogih drugačije promatra, ako je ne piše domaći autor. Promuslimanski autor jeste do nekog
nivoa "argument", ako ništa da se sve napisano pažljivo promatra i po potrebi provjeri.

Ma svi su oni odgovorni (moralno loši), to je jedino neupitno. Odlučujuće je samo, na osnovu onoga
što je poznato, tko je sve najviše poguravao i tko je sve, pa i u zadnji čas, mogao zaustaviti.
Skoro stoljeće je važila teza da je Njemačka jedini krivac, što naravno nije istina. Ipak,
zanimljivo je recimo da je ta zemlja u stvarnosti u ratu bila vojna diktatura, iako nije
bilo puča, da bi vlast predali političarima tek kad je trebalo utanačiti primirje. Car je bio
makulatura od 1914. Ali ipak, na kraju je morao preuzeti odgovornost. Oko pitanja
odgovornosti se sve uvijek vrtilo a bome i vrtiti će se.

Znakovita je jedna poznata, "legendarna" izreka ministra vanjskih poslova i kasnije kancelara
Büllow-a, iz 1897. u svezi kolonijalne politke, gdje kaže: "Ne želimo nikoga staviti u sjenu,
ali i mi zahtjevamo naše mjesto na suncu".

Za prvi svjetski rat su krive sve velesile tog doba. Taj rat se nikad nije trebao rasplamsati u globalni sukob ali je sustav političke i vojne ravnoteže bio takav da su imperijalna carstva namjeravala uništiti svog protivnika do kraja što nitko lud ne bi pristao. Najveći krivac za razplamsavnje rata je ratoborna i revanšistička Francuska koje je brže bolje htjela vratiti "izgubljene" teritorije koje joj povijesno nikad nisu pripadale. Da se Francuzi nisu umiješali u rat Nijemci ne bi napali Francusku preko Belgije a UK i SAD nikad ne bi bili umiješani u rat (UK se umješala zbog kršenja neutralnosti Belgije dok je SAD naravno ušao radi poznatog Njemačkog telegrama Meksiku). Rusija je naravno morala štiti svog balkanskog saveznika Srbiju kao što je i Njemačka morala štiti AU kao jedinog saveznika na kontinentu. Prvi svjetski rat se na žalost previše gleda u kontekstu drugog gdje su Nijemci apsolutno krivi za sve. Propaganda pobjednika kao i osveta pobjedničke antante uzrokovala je dobrim djelom sve što se dogodilo 20 godina poslije. Da su centralne sile pobijedile u Prvom svjetskom ratu vjerojatno bi Francuzi i Englezi bili agresori i "zli momci" dok bi Njemačkoj bila pripisana uloga moralnih pobjednika.

Ne samo što je Nemačka dala blanko ček Austrougarskoj da će ih podržati vojno šta god urade, nego je vlada u Berlinu aktivno pritiskala AU da započnu rat. Kajzer Vilhelm je hteo rat više od svih. Hteli su ga i svi ostali, osim Engleza, nije sporno, ali Nemačka najviše. Ova apologija jadne miroljubive Nemačke iz 1914. je odvratna.

Car Wilhelm je najmanje kriv za rat. Krug visokih casnika oko cara je bio izrazito agresivan i oni su pritiskali cara na akciju. Nitko ne kaže da je Njemačka bila miroljubiva, tad ni jedna sila nije bila miroljubiva i svi su huškali na rat jer je dugo nije bilo velikog sukoba još od doba Napoleona. Francuzi su jedva čekali rat i to više nego Njemačka pa njih nitko ne krivi. Srbija ima veliku odgovornost kao upaljač čitavog sukoba i zanimljivo je kako to danas nitko ne spominje.

Kajzer je inače bio poznat kao umiljato jagnje, uopšte nije bio militaristički tip čoveka... Mada ne sumnjam da su i pruski junkeri bili isto mirotvorci kao on.

I rekao sam da su svi, osim Engleza, hteli rat, pa tako i Francuska koja je gorela od želje za osvetom i povratkom Alzasa i Lorene.

Crna ruka, Apis i Gavrilo Princip nisu Srbija. Jel ti stvarno misliš da smo bili toliko nenormalni da smo, tek izašli iz dva rata, sa vojnom upravom i konstantnim vanrednim stanjem u Makedoniji, želeli rat protiv deset puta veće zemlje!? Pa prihvatili smo sve stavke, osim jedne, austrijskog ultimatuma, da bi izbegli rat. A tu jednu stavku nismo mogli da prihvatimo jer bi onda prestali da budemo suverena zemlja, i zato su nam je Austrougari i postavili, jer su želeli da odbijemo ultimatum da bi imali izgovor da nas napadnu. A da Nemačka nije dala Austrougarskoj blanko ček da će im vojno priteći u pomoć šta god da urade, pitanje je da li bi napali, jer bi to onda bio rat samo između AU i Rusije i Srbije, a vrlo moguće i Francuske. Nemačka je, prema tome, najkrivlja za Prvi svetski rat.

Vi napucate prestolonasljednika i izazovete svjetski rat a Nijemci podrže saveznike i oni su odjednom krivi? Nisu Nijemci napucali vašeg kralja Petra nego ste vi napucali Habsburga. Druga stvar što vi niste bili spremni za rat, takav potez je upravo karakterističan za Srbe koji prvo nešto naprave pa onda misle što dalje. Izazvali ste svjetski rat i još ste na kraju nagrađeni liderskom pozicijom u Jugoslaviji. Takvo što može past na pamet samo Englezima i Francuzima koji su najmiroljubiviji narodi na svijetu...

Ne, weasel, u krivu si. Rekao ti je vec da nisu Princip/Crna Ruka isto sto i Pasic/srpska Vlada. Isto je jasno i naglasio Clark, koji navodi da je Pasic vrlo vjerojatno poslao i upozorenje AU (shvatile su srpske granicne sluzbe da se nesto kuha, neki se i hvalili da idu ubiti nadvojvodu), koje se nije sacuvalo ponajvise zbog njegovog opreznog i tajnovitog karaktera. Cisto normalno za nekoga tko je 40-ak godina uspjesno plivao srpskom politikom, za sto je trebala velika pamet i lukavost, pa i plahost.

Apis i Crna ruka je vrlo vjerojatno imala podršku manjeg djela srpskih političara kao i vanjskih tajnih službi. Primjerice tadašnji ruski ambasador u Srbiji Nikola Hartvig je bio teški pravoslavni šovinist pa je konstantno huškao srpsku vladu da zarate sa Habsburzima. Govorilo se da je taj veći Srbin od Srba i da upravlja srpskom vanjskom politikom

Nisam rekao da je kriva izricito srpska vlada ali njihov iredentizam je potaknuo takve organizacije kao crna ruka koje su iznjedrile atentatora.

Pa dobro ali to očito nije isto kao "vi izazvali, napucali" itd. To je bio jedan krug koji su činili časnici, intelektualna elita, zavjerenici iz 1903. (često isto iz prve dvije skupine), dio mladeži. Prosječnog je seljaka bolio za to. To kao kad onaj Vujadin kaže da su Hrvati jedva dočekali da upadnu u Srbiju 1914. i stavlja neke novine koje trijumfalno govore o austrijskim pobjedama kao da bi drugačije pisanje išta proizvelo osim da autori završe iza rešetaka, a oni nisu mogli znati na koliko. Mislim baš je neki seljak iz Šumadije svaki dan razbijao glavu srpskim pitanjem u BIH. Isto koliko se i neki seljak oko Zaprešića u proljece 1914. opterećivao Srbijom.

Sve to stoji. Mali čovijek nije previše mario o nekoj gropolitici. Činjenica je da je taj krug časnika i zavjerenika izazvao prvi svjetski rat. A taj kuig časnika nije bio iz Zimbabvea nego iz Srbije. Nije Zimbabve dobio ultimatum AU nego Srbija.

Srbiji je već, a priori, bila obećana teritorija čija se južna ganica ocrtavala linijom od Ohrida do Valone.
Nakon što je, intervencijom Austro-Ugarske, te na štetu od Turaka oslobođenih teritorija koje su propale Srbiji i Grčkoj, stvorena Albanija.
Na osnovu toga, Srbija je tražila nadokandu, odnosno, deo teritorije Makedonije - konkretno vardarski deo.

Problematika vardarskog dela Makedonije jeste, takođe, i u tome što ga, u globalu, oslobađa srpska i grčka vojska, dok se Bugari ni ne angažuju na tom frontu, jurišajući preko Jedrena na Carigrad, opet, uz značajnu pomoć srpskih i grčkih jedinica.

Dakle, kada sagledamo celu situaciju:
-Počinje Balkanski rat;
-Tačno su određene posleratne podele, te pravci delovanja savezničih snaga;
-Bugari se ne angažuju na predviđenom pravcu Makedonije;
-Srpska i grčka vojska nadoknađuju zaostatak bugarske armije;
-Nakon rata, od delova srpske i grčke teritorije se stvara Albanija;
-Srbi i Grci traže nadoknadu u vardarskom i egejskom delu Makedonije.

Jako dobra tema. Srbiji je najbolje išlo za vrijeme Obrenovića. Dolaskom Karađorđevića na čelo Srbije počinje sunovrat srpske države. Karađorđevići su došli majskim prevratom 1903 uz pomoć britanskih službi. Stvaranjem Jugoslavije1918 takođe je jedna od nacionalih katastrofa. Odreći se svoje Srbije za rad neke utopije Jugoslavije. Karađorđevići su masoni ispostava Britanaca na Balkanu.