Navedi jednu stvar koju sam netočno rekao.

Bobovac, misliš li na Četnike koji su se borili u Staroj Srbiji i Južnoj Srbiji? Onda ti hvala na komplimentu!

A ako misliš na one kasnije-nije lepo da se vređamo... imao sam u njima pripadnike svoje porodice ali su meni lično oni zamrljali slavu originalnih raznim svinjarijama...

Jutros sam bio Džamijaš, sad Četnik... šta li ću noćas biti strah me i pomisliti...

Purger,

navedi ti meni koju sam ja? Zar nisam napisao Činjenice? Ili možda možeš da navedeš 1 (i slovima: jedan) komšijski narod koji deli vaše viđenje Istorije? Eto vidiš kako jedno jedino pitanje ruši celu tu konstrukciju...

Niko da prokomentariše Temu? Ijedan od videa koje stavih?

Koje moje "viđenje istorije"? Ja također navodim činjenice i ne vidim šta je sporno... Nađi nešto netočno u onome šta pišem. Neko viđenje koje ne dijeliš sa mnom.

Oprosti što ti ovo moram reći, ali ti imaš prilično ograničene intelektualne kapacitete ili namjerno trolaš.

Jednostavno, mi sebe ne samouzdižemo, ne samoopravdavamo, ovo nema veze s nacionalizmom, nacionalne mitlogije u razvijenom feudalizmu nema.

Kojim smo to mi Mađarima podčinjeni, ako nam je kralj Žigmund Luxemburški, Ludovik Anžuvinac, Albert Habsburški, Ladislav Kumanac, Vladislav Jagelović ili Matija Korvin Hunjadi?

Gdje je tu Mađar????

I opet, što ti i naše "komšije" ne shvaćate (zapravo s ozbiljnim povjesničarima iz susjedstva ti kontakta nisi imao, već čitaš vjerojatno petparačke sajtove amatera poput tebe), da u razvijenom feudalizmu dinaste i plemstvo zaboli uvo za NARODE I ETNIJE. Narodi u razvijenom feudalizmu ne potčinjuju narode, već dinastije potčinjuju sebi kraljevstva i teritorije i narode.

Mi smo podčinjeni Mađarima kad nastupa građanska era i uspostavlja se protigrađanski sustav u kojememu mađarska vlada (a sada to ima i etnički i nacionalni predznk) ima nadređenost nad Hrvatskom.

U vrijeme kad Hrvatskom vlada Matija Korvin ili Ludovik Jagelović, nikakvi Mađari u Hrvatskoj nikakvu ulogu nemaju. Nula, nada, ništa. Mđari su podčinjeni njima jednako ko i mi.

Kod nas ima izreka "Ako ti 3 čoveka zaredom kažu da si pijan - a ti lezi pa se valjaj."

Vama 5/5 suseda misli, veruje i zna da ste bili pod Mađarima/Ugarima. 5/5. Svi. Pametnom dosta! Ali nije dosta onom ko se pravi slep, lud i glup-takvome ni neoboriv dokaz ne znači ništa.

Konkurs je i dalje otvoren, bez vremenskog ograničenja:

možeš li da navedeš 1 (i slovima: jedan) komšijski narod koji deli vaše viđenje Istorije-tj. ne misli da ste bili pod Mađarima/Ugrima?

Kao ovi Muslimani: "O, pa imali smo mi svoju neku regiju Bosnu, upravu, begove, sandžake, beglerbeluke, Gardaševiće, nezavisnost od Otomana, bla, bla..."

Ili Makedonci koji su i dalje "Antički"; Crnogorci kojima je Njegoš Crnogorac iako mu je svaka 2. reč "Srbi/Srbin/Srpstvo"...



Nego, zašto se niko od vas ne bavi temom?

Znanost nije nauka. U znanosti nema demokracije, jer ne odlučuje većina nego činjenice i dokazi. Ideologija dolazi tek poslije toga.

Istorija nije nauka. Ja sam to, na svoje razočarenje, odavno shvatio.

Da jeste nauka ne bi bilo 3 Istorije u BiH.

Važi i za Ekonomiju: 3 Ekonomiste u studiju-4 mišljenja!

Evo odlično. Ja te izazivam da navedeš sve mađarske kraljeve od 1290 do 1527. pod kojima smo bili. Trebalo bi biti vrlo jednostavno, zar ne? 5/5 komšija zna. Da vidimo jesi li sposoban odgovoriti na to pitanje.

Nema frke, evo i sve budističke Lame ću nabrojati usput... 'oćeš i Pape, od Grgura na ovamo, redom?

Kakav lik... Druže, ja ne znam srpske kraljeve (sem najpoznatijih) a ne Ugarske!

Konkurs je otvoren do daljnjeg, ne žuri sa nabrajanjem komšijskih naroda koji ne misle da ste bili pod MaDŽarima... take your time, man! Biće dovoljan jedan , ne moraš dugo nabrajati, ne želim da se izmoriš...

Tko to osim vas misli da smo bili pod Mađarima? Svi drugi opisuju taj period kao personalna unija poput Škotske i Engleske. Svi jako dobro znamo zašto negirate našu povjest, negacija naše državnosti kao odskočna daska za širenje vaše propagande i velikodržavnog projekta. Hrvatska je svoju državnost zadržala kroz čitavu povijest u obliku Bana, Sabora, županija i institucija, kraljevi su se uvijek krunili i kao kraljevi Hrvatske , dok Srbi primjerice punih 400 godina pod Trucima nemaju ništa, bili ste raja bez ikakve vlasti i imate obraza nama pametovati?

Koju "državnost"? Onu što je Franja pominjao da je "obnovljena poslije tisuću godina"?

Ili misliš na neku drugu? Koliko ih imate, tuce?

Vi ste... pa-to što jeste. Zato svi mi oko vas imamo monolitno istovetno mišljenje o vama.

Niko da prokomentariše na Temu? Anybody? Zar sam ja toliko interesantan-ako jesam otvorite temu o meni pa rokajte, ne zatrpavajte mi sve Teme samnom.

Obnovili smo svoju nezavisnost ne državnost, pomješao si neke stvari. Hrvatska je imala državnosti i u Austro-Ugarskoj ali nije imala nezavisnost. Svi ali doslovno svi relevantni povjesničari opisuju odnos Hrvatske i Mađarske kao onaj Škotske i Engleske ili Poljske i Litve. Samo vaši istoričari lupaju gluposti.

Hahahaha tvrdiš nešto, a nemaš pojma... Naravno da ih ne možeš navesti kad ih nema... al aj bar da priznaš, nego se naočigled svih izmotavaš...

Čuj komšije, evo pozivam i tebe i sve komšije i cijeli forum da mi navedu... treba vam tri sekunde za google search... al džabe kad nema.

Danzing HD Mapper, s mnoštvom simulacija, https://m.youtube.com/channel/UC95xFAEK ... Oog/videos

Što se tiče ozbiljnih povjesničara, niti jedan od njih ne misli da je u razvijenom feudalizmu i jedan narod bio pod drugim narodom. To ne misle ni ozbiljni povjesničari koji se bave srednjim vijekom u Srbiji ili bilo gdje drugdje. U feudalizmu, narodi ne podčinjuju narode.

Svatko tko izjavi da je u feudalnom društvu jedan narod podčinio drugi je neznalica.

Što se tiće naših "komšija",
pod 1, jesi našo objektivne za pitat,
pod 2 što prosječni "komšija" zna o povijesti i društvenim odnosima feudalizma?

Naprosto izjava "narod A je bio pod narodom B" (pusti sad Hrvate, Mađare, Kineze...nebitno) u feudalnom društvu nema utemeljenje. Nikakvo.

Ni Slovaci, iako nije postojala nikakva slovačka feudalna politička tvorevina, nisu bili pdo Mađarima u razvijenom feudalizmu. Slovaci su bili podanici kralja Ugarske jednako i etnički Mađari i taj kralj NI U ČEMU nije bio više sklon etničkim Mađarima ili ičemu mađarskom u odnosu na etničke Slovake ili nešto slovačko.
A najčešće ni nije bio etnički Mađar, iako je i to nebitno za samu srž rasprave. Ni vi niste bili pod Hrvatima kad vam je Tito bio šef. Njegov etnicitet je tu posve nebitan.

Hrvatska jest bila pod ugarskom krunom, ali Hrvati pod Mađarima ne. Jer ugarska kruna u feudalnom razdoblju nema etnički ni nacionalni predznak. Kao ni jedna druga btw.

Tek kad nastupa jačanje građanskog sloja, važnosti činovništva i administracije, jačanja uloge nacionalnog jezika, stajaće umjesto feudalne vojske, možemo govoriti o narodima koji dominiraju drugim narodima.
Prije toga nema govora o nacionalnoj dominaciji.

Upravo zato imaš situaciju da manjinski narodi u pojedinim državama, grčevito brane feudalni poredak od građanskog, jer potonji ide prema dominaciji nacionalne većine. Pa imaš situaciju da sve manjine u Francuskoj su protiv revolucije, zato su Irci protiv engleske građasne revolucije i Cromwella, zato su svi mali narodi u Habsburškoj monarhiji bili protiv revolucije 1848., jer bi građanski poredak doveo do nacionalne dominacije većinskih naroda.
A u feudalno doba takve dominacije nema. Kad su Normani osvojili Englesku i postali njeni vladari, ubrzo su osvojili i Walles i Irsku. Ali Velšani i Irci time nisu došli pod Engleze, kad ni sami engleski plemići i kraljevi nisu bili Englezi i pričali su francuski. Ali došli su pod englesku krunu.
Kraljevima su svi podanici, ako su kršteni i pripadaju istom sloju (plemići, pučani, kmetovi) jednaki. Kraljevi nisu bili nacionalno pristrani. A etnički su inače izmješanog porijekla, sve dinastije.

Da je Hrvatska bila podređena ugarskoj kruni nije sporno, ono što ljudi poput tebe ne mogu skopčati je da to ne znači podčinjenost Hrvata Mađarima. Krune i dinastije nisu bile etnički obojene.

Osim toga, Hrvatska je i pod ugarskom krunom bila zasebno vazalno kraljevstvo sa svojim plemstvom, koje je imalo značajan utjecaj na čitavu državu. Mađari danas svojim junacima smatraju Zrinske, potomke Šubića, koji su doveli nemađarsku dinastiju Anžuvinaca na ugarski tron!

Pod ugarskom krunom Hrvatski položaj je usporediv donekle npr. položaju Makedonije pod Titom - ne možeš reći da su Makedonci bili pod Hrvatima, Srbima ili ikime. Iako je centar države u Srbiji, a vladar je etnički Hrvat/Slovenac, Makedonci sigurno nisu bili pod vama ni pod nama.

Kakva je to prilika bila da se šutnu smrdljivi Azijati iz Evrope :

Neverovatna nesposobnost, glupost, nesloga i fušeraj Romejskog i Persijskog carstva-umesto da Islam zaustave da ni ne proviri iz Arabijske pustinje (imali su sva sredstva ovog sveta na raspolaganju) ovaj ih razbucao i raširio se kao požar :

Imaš li kad su bježali nazad u Aziju ?

Kad su oni bežali nazad u Aziju? Imali smo tu šansu početkom prošlog veka ali propustili...

Ko hoće da vidi koji je to nivo nesposobnosti, potcenjivanja & bedastoće bio (i koliko se lako mogao Problem u korenu saseći):

Znači ne želiš pronaći. Nemoj da budeš takav.

M. Laser History je odličan



https://m.youtube.com/watch?v=eLrMjNtAy8M&t=28s

Inače ta bitka je bila inspiracija za legendarnu bitku iz Tolkienovog Gospodara prstenova

Tad se desila prokleto nezgodna okolnost da su izumrli španjolski Habsburgovci. Posljedično je izbio rat za Španjolsku baštinu koji je ograničio manevarske mogućnosti Austrije ovdje, a ojačao njenog protivnika - Francusku.

Jedna vrlo, vrlo nesretna okolnost.

Ma, bilo je tih prilika dosta nego je nekima na krajnjem Zapadu (Eng, Fra, Esp,...) odgovaralo da Istočne sile (Rus, Aut) imaju jakog komšiju na tamo toj strani koji će ih mučiti... totalni iditizam, držati stranu veru, strani narod na svom kontinentu zbog svojih sebičnih interesa... tako su oni i došli u Evropu, zbog naših glupih prepucavanja! Što se mene tiče neka bilo koja evropska sila/narod drži Konstantinopolj, samo ne Azijati!

Napisah već na temi "karte, mape, zemljovidi svakojake vrste":

Francsuka ne bi bila tu ništa u mogućnosti da su Habsburgovci zadržali Španjolsku. Baš su našli kada će izumrijet...

A ovo u Turskoj, treba biti realan i znati da smo mi u Tursku strpali masu muslimana s Balkana i iz Rusije/Ukrajine. I to autohtonih potu rica.