HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: čet stu 14, 2019 8:17 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 135 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: sri tra 03, 2019 11:07 pm 
Online

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 28280
Lokacija: The Ice Wall
dudu je napisao/la:
slika

=))


Ahahahahahhhah


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: sri tra 03, 2019 11:51 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lip 17, 2009 8:01 pm
Postovi: 9452
Lokacija: ZG
Tek sad skuzim cini mi se karta Velike Srbije u sivom ako dobro vidim, a na njoj HDZ logo sa sovjetskom petokrakom.

Nema jace od ovoga, to je to :sega
Dule reci rodjaku da je Bog.

_________________
Fact of the month: Hrvati u BiH izvoze vise od cijele Crne gore, proizvode vise struje, i dvostruko su brojniji od etnickih Crnogoraca u CG.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: čet tra 04, 2019 1:56 am 
Online

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 28280
Lokacija: The Ice Wall
Vraćao sam se nekoliko puta na ovu sliku, da se slatko nasmijem.

Tesko da može jače. :sega


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: čet tra 04, 2019 6:36 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:39 pm
Postovi: 36332
Lokacija: DAZP HQ
PCM je napisao/la:
Tek sad skuzim cini mi se karta Velike Srbije u sivom ako dobro vidim, a na njoj HDZ logo sa sovjetskom petokrakom.

Nema jace od ovoga, to je to :sega
Dule reci rodjaku da je Bog.


Može i jače, došao sam do izvornog profila koji izbacuje sadržaj. Šta dalje da kažem kad je Bujanec srbočetnik partizan. :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: čet tra 04, 2019 2:36 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lis 05, 2010 11:48 am
Postovi: 81944
Lokacija: Fuck you Greta
Robbie MO je napisao/la:
dudu je napisao/la:
slika

=))


Ahahahahahhhah


Oduvijek sam znao. Ali me optuživali da sam teoretičar konspiracija.

_________________
From IKEA to SHARIA


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: uto tra 23, 2019 9:28 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 3:06 pm
Postovi: 2366
Naša Kvačica je napisao/la:
Ateist je napisao/la:
Albanci su savršen primjer jednog naroda s više vjera. U Albaniji su 2008. godine bile 694 katoličke crkve, 568 džamija, 425 pravoslavnih crkvi i 70 bektaških tekija. Vuk Karadžić piše kako bi Albanac musliman radije ubio 100 Turaka muslimana nego 1 Albanca kršćanina. Albancu muslimanu draži je Albanac kršćanin nego musliman koji nije Albanac. Narodnost je prječa od vjere.

U Bosni je obrnuto. Vjera je najprječa. Bosanac musliman radije bi ubio Bosanca kršćanina nego Indonežanina muslimana. Bosanac katolik radije bi ubio Bosanca pravoslavca nego Filipinca katolika. Bosanac pravoslavac radije bi ubio Bosanca katolika nego Gruzijca pravoslavca.


Baš su grozni ti Bosanci.

Kako je u Hrvatskoj? Bi li Hrvat katolik prije ubio Hrvata pravoslavca ili Filipinca katolika?


Evo izvornog navoda.

Vuk Karadžić piše o slozi Albanaca, bez obzira na vjeroispovijest: "Arnauti su u ovoj stvari za nas još bliži i priličniji primjer nego i Madžari i Nijemci; njih (Arnauta) ima i Rimskoga (a može biti gdješto i Grčkoga) zakona, pa se svi zovu Arnauti, i da rečemo da se između sebe malo mrze, ali prema drugijem narodima žive kao i braća, kao da su svi jednoga zakona, i jedan bi od njih Turskoga zakona ubio deset pravijeh Turaka za jednoga Arnautina makar koga Hrišćanskog zakona, kao što bi i Arnautin Rimskoga zakona ubio deset Talijanaca za jednoga Arnautina Turskoga zakona".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: ned tra 28, 2019 6:06 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 3:06 pm
Postovi: 2366
Na popisu u Bosni i Hercegovini 2013. postojale su opcije Hrvat, Srbin, Bošnjak, Bosanac, Bosanac i Hercegovac, Musliman, Crnogorac, Jugoslaven i Pravoslavac.

Jezik: hrvatski, srpski, bosanski, srpskohrvatski, bosansko-hrvatsko-srpski.

Zanimljivosti...

* Bošnjaci, Bosanci, Bosanci i Hercegovci i Muslimani su četiri različita naroda, a nema naroda Hercegovci (možeš biti Bosanac i Hercegovac, a ne možeš samo Hercegovac, niti ima hercegovačkog jezika)
* postoje narodi Muslimani i Pravoslavci, a nema naroda Katolici
* nema crnogorskog jezika
* zabilježena su izjašnjavanja kao Musliman pravoslavac, Musliman katolik, Musliman ateist i Pravoslavac ateist

Prije Drugoga svjetskog rata Albanaca je bilo 70% muslimana, 20% pravoslavnih i 10% katoličkih kršćana. Komunistički režim je sve izmijenio. Međutim, Albanci su uvijek bili jedan te isti narod, bez obzira na vjeroispovijest. Da svi prijeđu na hinduizam, i dalje bi ostali Albanci. Vjeroispovijest je potpuno odvojen pojam od narodnosti. Pripadnik bilo kojeg naroda može biti bilo koje ili niti jedne vjeroispovijesti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: ned tra 28, 2019 8:35 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 4:49 pm
Postovi: 6883
Ateist je napisao/la:
Na popisu u Bosni i Hercegovini 2013. postojale su opcije Hrvat, Srbin, Bošnjak, Bosanac, Bosanac i Hercegovac, Musliman, Crnogorac, Jugoslaven i Pravoslavac.

Jezik: hrvatski, srpski, bosanski, srpskohrvatski, bosansko-hrvatsko-srpski.

Zanimljivosti...

* Bošnjaci, Bosanci, Bosanci i Hercegovci i Muslimani su četiri različita naroda, a nema naroda Hercegovci (možeš biti Bosanac i Hercegovac, a ne možeš samo Hercegovac, niti ima hercegovačkog jezika)
* postoje narodi Muslimani i Pravoslavci, a nema naroda Katolici
* nema crnogorskog jezika
* zabilježena su izjašnjavanja kao Musliman pravoslavac, Musliman katolik, Musliman ateist i Pravoslavac ateist

Prije Drugoga svjetskog rata Albanaca je bilo 70% muslimana, 20% pravoslavnih i 10% katoličkih kršćana. Komunistički režim je sve izmijenio. Međutim, Albanci su uvijek bili jedan te isti narod, bez obzira na vjeroispovijest. Da svi prijeđu na hinduizam, i dalje bi ostali Albanci. Vjeroispovijest je potpuno odvojen pojam od narodnosti. Pripadnik bilo kojeg naroda može biti bilo koje ili niti jedne vjeroispovijesti.


Objašnjeno je već milijun puta, ali izgleda treba opet. :kava

Islam nije samo vjera nego i politička ideologija.

Ako ti Albanci smatraju da im je važnije biti Albanac nego biti musliman, onda oni po definiciji nisu dobri muslimani. I nije to samo u Albaniji, čak i u BiH si prije rata imao "muslimane" koji nisu bili dobri muslimani, koji nisu bili redovni u džamiji, koji piju, kockaju se, žene im nisu pokrivene, mnogi su jeli svinjetinu itd. Takvi "loši" muslimani su imali jaki jugoslovenski nacionalni osjećaj.

To je sasvim normalno. Da bi musliman imao jaki nacionalni osjećaj, on mora biti loš musliman. Musliman koji drži do vjere ne može biti nacionalist jer mu je islam najvažnija nacija. Isto kao što ja ne mogu biti nacionalno Mađar i Hrvat, to je smiješno i pokušati. Tako isto musliman ne može biti istodobno nacionalno Islamist i Bošnjak, ili Islamist i Hrvat. To je nemoguće. Musliman može biti nacionalno Bošnjak ili Hrvat jedino onda ako mu je islam sporedna stvar u životu.

_________________
Znameniti turski povjesničar i putopisac Mustafa Ali Gelibolulu (1542. - 1599.), "A pleme Hrvata, koje se nastanilo oko rijeke Bosne prozvalo se po toj rijeci."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: ned tra 28, 2019 9:37 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet vel 24, 2017 1:26 pm
Postovi: 1198
Islamizirani Južni Slaveni (bivši Srbi i Hrvati) su sebe zvali Turcima. Još dugo nakon što je BiH došla pod Austro-Ugarsku zvali su se Turcima. Jesu li islamizirani Albanci isto tako sebe nazivali Turcima?

_________________
Djela su bitnija od rijeci.

Muslimanski SDP i Sejdo Komsic vode BiH u raspad. Njihov sam fan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: pon tra 29, 2019 12:58 am 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 3:06 pm
Postovi: 2366
iJozo je napisao/la:
Islamizirani Južni Slaveni (bivši Srbi i Hrvati) su sebe zvali Turcima. Još dugo nakon što je BiH došla pod Austro-Ugarsku zvali su se Turcima. Jesu li islamizirani Albanci isto tako sebe nazivali Turcima?


U Osmanskom Carstvu je bilo slučajeva nazivanja Albanaca muslimana Turcima, Albanaca pravoslavaca Grcima, a Albanaca katolika Latinima. https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Albania

To ništa ne znači. U nekim povijesnim ispravama Hrvati katolici se zovu Latinima, a Srbi pravoslavci Grcima ("grčko-istočna vjera"). U blizini Zadra su naselja Islam Grčki i Islam Latinski, a naravno da tamo ne žive nikakvi pravi Latini ili Talijani ni ikakvi pravi Grci. Latinski u imenu znači katolički, a grčki pravoslavni.

Kad je moj đed, katolik s Pelješca, išao kupovati svinje u pravoslavaca u Bileću, on bi njih zvao Vlasima, a oni njega Latininom.

Nekad srbin čak nije narodnost, nego vjera.

Zagovornici posebnosti crnogorskog naroda obično tvrde da je Srbin u Crnoj Gori isključivo vjerska odrednica, značenja pravoslavni kršćanin. Najraniji spomen crnogorske nacije je u jednom sudsko-notarskom spisu iz Kotora od 8. listopada 1522. gdje se spominje izvjesni Mustafa, islamizirani Petar Ćuda, sin Radovanov, iz Paštrovića, kao ''čovjek crnogorske nacije''.

Marko Miljanov je pojam Srbin smatrao za vjerski pojam. Evo što veli u tekstu ''Prva pohara Kuča''.

''Kad ovo čuje skadarski vezir, upotriebi ovakav način: dadne mito u Kuče, da se među sobom izdadu, i to mu ispadne za rukom. Neki od ostalije Kuča primiše mito od Turaka i izdadoše. Evo njihovije imena: Ljulja Palumbov, Turčin iz sela ledina, Pale Lekin, Latinin iz sela Berove, Punan Dedin, Srbin iz sela Berove, Bećo Savićev, Srbin iz Lijeve Rijeke''.

Nе postoji narodnost Latinin, nema etničkih Turaka u Kučima, a nema ni Srba. Latinin znači katolik, Turčin musliman, a Srbin pravoslavni kršćanin. Sasvim razvidno.

Evo i riječi Novice Cerovića, kada ga je Smail-aga Čengić upitao što bi činio da ima vlast kao on što ima.

''Srbin, Turčin, Latinin, samo pošten čovjek ako je, čuvao bi ga za poštena i dobra; ko bi bio trunjav i ništavan, bi’ ga gonio da je moj sin''.

I ovaj je smatra da je Srbin vjerski pojam. Petar I. piše Jeremiji Gagiću, ruskom konzulu u Dubrovniku...

''Ja ne znam bi li se ikakav drugi Serbin soglasio živjeti u Cernoj Gori, kako što je naš ljubazni Milutinović soglasan''.

Znači, 1827. godine u Crnoj Gori živi samo jedan etnički Srbin, misionar Sima Milutinović Sarajlija.

"Ja vas molim, gospodo, da stavimo na stranu istoriju Crne Gore. Što se pak tiče njezine političke istorije, ja je dijelim na dva dijela: na do juče i od juče. Mi više nijesmo Crnogorci nego Srbi."
*bjelaš Savo Fatić 1918., predsjedavajući Podgoričke skupštine


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: pon tra 29, 2019 12:19 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 5:35 pm
Postovi: 8381
Zipa ovoga Ateista što je iznikao iz guzice napadača i rušitelja Dubrovnika Mila Đukanovića i njegovih šiptarskih i turskih pratilaca.

Nijedan nikad pravoslavac sebe nije zvao vlahom i grkom , kao ni katolik sebe latininom ili rimljaninom , ali muslimani jesu sebe zvali Turcima.

Pojam Srbin je pre svega narodni ,pa i verski i na kraju nacionalni jer su nacije nešto moderno.

Srpsko pravoslavlje je nešto ultimativno domaće slovensko , dok katoličanstvo to nije nikad bilo , a o islamu da i ne govorim.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: pon tra 29, 2019 1:00 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 17, 2018 11:31 pm
Postovi: 663
Srbin je vjerska odrednica koja označava pripadnika nemanjićke crkve.
Katoličanstvo je nešto ultimativno domaće na dinarskom prostoru koji je bio zapadni i katolički oduvijek, dok je pravoslavlje strana egzotična orijentalna vjera, kao i islam.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: sri lip 12, 2019 1:10 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 3:06 pm
Postovi: 2366
Koliko god kao ateist bježao od toga, teško je previdjeti da se hrvatski identitet ne može pojmiti bez katoličanstva. Katoličanstvo je ona jedina i ključna nit koja razlikuje Hrvata od Srbina i Bošnjaka. Mi govorimo istim jezikom, isključivo vjera je ono što nas razdvaja. Ako si ateist, nemaš na čemu čvrsto graditi hrvatski identitet, jer se nemaš po čemu razlikovati od Srbina. U svakom drugom pogledu Srbi i Hrvati su identični, jedina razlikovna nit je pravoslavlje-katoličanstvo. Isti jezik, ista imena i prezimena, sve skroz isto osim vjere. Koja je razlika između Hrvata ateista i Srbina ateista? Isti jezik, isto ime i prezime, ateizmom izbrišemo vjersku razliku katoličanstvo-pravoslavlje. Koja razlika ostane?

Kako Bošnjak ateist sebi objašnjava islamsko ime i prezime i orijentalnu uljudbu u cijelosti neodvojivu od islama? Zamisli biti ateist, a prezivati se Hadžihafizbegović :smijeh . Hadžija znači hodočasnik u Meku, hafiz čovjek koji zna Kuran napamet, beg je upravni naslov u teokratskome Osmanskom Carstvu. Praktično je nemoguće Bošnjaku ateistu definirati sebe.

Upravo je kler mnogim Hrvatima prenio nacionalne osjećaje, tako da su za mnoge ljude katolik i Hrvat istoznačnice (sinonimi). Često se čuju rečenice poput... On je pravi Hrvat, ide svake nedjelje na misu. On je dobar Hrvat, u vrijeme komunizma je slavio Božić i Uskrs. On je uzoran Hrvat, ima sve sakramente. Kao da biti Hrvat znači biti katolik?! Kao da je hrvatstvo vjera, a ne narod i nacija?! Srbi još više poistovjećuju narodnost i vjeroispovijest, budući da se baš često rabi izraz srpska vjera.

Bez katoličanstva, pravoslavlja i islama nemoguća je misija jasno pojmiti hrvatstvo, srpstvo i bošnjaštvo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: sri lip 12, 2019 1:37 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 9:10 am
Postovi: 2434
Lokacija: Grobnik
joe enter je napisao/la:
Zipa ovoga Ateista što je iznikao iz guzice napadača i rušitelja Dubrovnika Mila Đukanovića i njegovih šiptarskih i turskih pratilaca.

Nijedan nikad pravoslavac sebe nije zvao vlahom i grkom , kao ni katolik sebe latininom ili rimljaninom , ali muslimani jesu sebe zvali Turcima.

Pojam Srbin je pre svega narodni ,pa i verski i na kraju nacionalni jer su nacije nešto moderno.

Srpsko pravoslavlje je nešto ultimativno domaće slovensko , dok katoličanstvo to nije nikad bilo , a o islamu da i ne govorim.


Što ćemo s glagoljicom, jedinim čistim slavenskim pismom koju su zadržali jedino Hrvati?

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: sri lip 12, 2019 1:39 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 9:10 am
Postovi: 2434
Lokacija: Grobnik
Ateist je napisao/la:
Koliko god kao ateist bježao od toga, teško je previdjeti da se hrvatski identitet ne može pojmiti bez katoličanstva. Katoličanstvo je ona jedina i ključna nit koja razlikuje Hrvata od Srbina i Bošnjaka. Mi govorimo istim jezikom, isključivo vjera je ono što nas razdvaja. Ako si ateist, nemaš na čemu čvrsto graditi hrvatski identitet, jer se nemaš po čemu razlikovati od Srbina. U svakom drugom pogledu Srbi i Hrvati su identični, jedina razlikovna nit je pravoslavlje-katoličanstvo. Isti jezik, ista imena i prezimena, sve skroz isto osim vjere. Koja je razlika između Hrvata ateista i Srbina ateista? Isti jezik, isto ime i prezime, ateizmom izbrišemo vjersku razliku katoličanstvo-pravoslavlje. Koja razlika ostane?

Kako Bošnjak ateist sebi objašnjava islamsko ime i prezime i orijentalnu uljudbu u cijelosti neodvojivu od islama? Zamisli biti ateist, a prezivati se Hadžihafizbegović :smijeh . Hadžija znači hodočasnik u Meku, hafiz čovjek koji zna Kuran napamet, beg je upravni naslov u teokratskome Osmanskom Carstvu. Praktično je nemoguće Bošnjaku ateistu definirati sebe.

Upravo je kler mnogim Hrvatima prenio nacionalne osjećaje, tako da su za mnoge ljude katolik i Hrvat istoznačnice (sinonimi). Često se čuju rečenice poput... On je pravi Hrvat, ide svake nedjelje na misu. On je dobar Hrvat, u vrijeme komunizma je slavio Božić i Uskrs. On je uzoran Hrvat, ima sve sakramente. Kao da biti Hrvat znači biti katolik?! Kao da je hrvatstvo vjera, a ne narod i nacija?! Srbi još više poistovjećuju narodnost i vjeroispovijest, budući da se baš često rabi izraz srpska vjera.

Bez katoličanstva, pravoslavlja i islama nemoguća je misija jasno pojmiti hrvatstvo, srpstvo i bošnjaštvo.


Ako je tvoja teorija točna, kako to da su se Hrvati i Srbi razlikovali još prije primanja kršćanske vjere, a pogotovo prije razkola između Bizanta i Rima?

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: sri lip 12, 2019 1:42 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 4:49 pm
Postovi: 6883
Ne bih se u potpunosti složio. Na osnovu čega je recimo Austrijanac različita nacija od Nijemca, ako imaju isti i jezik i vjeru?

_________________
Znameniti turski povjesničar i putopisac Mustafa Ali Gelibolulu (1542. - 1599.), "A pleme Hrvata, koje se nastanilo oko rijeke Bosne prozvalo se po toj rijeci."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: čet lip 13, 2019 6:39 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 3:06 pm
Postovi: 2366
Naša Kvačica je napisao/la:
Ne bih se u potpunosti složio. Na osnovu čega je recimo Austrijanac različita nacija od Nijemca, ako imaju isti i jezik i vjeru?


Austrijanci su etnički Nijemci, bez ikakve dvojbe. Govore njemačkim jezikom, Hitler je bio Austrijanac. Marija Terezija piše kćeri da se na dvoru u Parizu ponaša kao ugledna Njemica. Zemlja se nakon Prvoga svjetskog rata baš zvala Njemačka Republika Austrija. Međutim, uslijed jake tradicije austrijske državnosti, budući da je stoljećima postojalo moćno austrijsko carstvo (Habsburška Monarhija) s Bečom koji je bio među pet najvećih, najimpozantnijih i najnaprednijih europskih gradova i glavnih gradova uopće, mnogi su počeli stavljati austrijsko ime ispred njemačkog. Austrijanci su počeli bježati od njemstva tek nakon poraza Sila Osovine u Drugom svjetskom ratu.

Crnogorci su Srbi koliko su Austrijanci Nijemci. Stjepan Nemanja rođen je na području današnje Podgorice, samostan Morača zadužbina je Vukanovog sina. Crnogorci su nedvojbeno etnički Srbi, a uslijed jake tradicije državnosti, kako je desetljećima postojala neovisna knjaževina i kraljevina, mnogi su počeli stavljati crnogorski identitet ispred srpskoga. Ako su Crnogorci poseban narod, onda su to i Dubrovčani, budući da je 450 godina postojala neovisna država Dubrovačka Republika. Crnogorac, Austrijanac može biti etnonim koliko i Dubrovčanin.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: čet lip 13, 2019 9:09 pm 
Online

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 28280
Lokacija: The Ice Wall
Ateist je napisao/la:
Koja je razlika između Hrvata ateista i Srbina ateista? Isti jezik, isto ime i prezime, ateizmom izbrišemo vjersku razliku katoličanstvo-pravoslavlje. Koja razlika ostane?


A otprilike kao ona razlika izmedju Australije, Amerike i Kanade. Koja god to razlika bila. Hrvati i Srbi su definitivno počeli kao dva plemena. Hrvatsko i srpsko ime spominje se i u titulama kraljeva i vladara. A kulturna granica nikad nije oštra, niti jezična sve do standardizacije u 19. stoljeću, ima dosta prelijevanja. Nisu postojali nikakvi plemenski odnosi kao kod Albanaca, tako da je logično da je bilo i miješanja i prebacivanja ovih u geografskoj sredini iz jednog tabora u drugi ovisno o političkim okolnostima. Dodaj tome samostalne države poput Dubrovnika, Bosne, Duklje, neretvanskih država.

I onda dolazi 19. stoljeće i konačno definiranje nacija.
Da kao kriterij nije bila uzeta vjera, vjerojatno bi Srbi pokupili sve štokavce. To su znali ovi koji su izabrali štokavicu za glavno narječje. U isto vrijeme, Srpska pravoslavna Crkva je odbijala katolike, protjerala ih je s prostora Zete i Raške još 1000 godina prije poslije crkvenog raskola. Tako da su katolici Srbi na jugu to prestali biti još prije 1000 godina, Srbin se kao što kažeš poistovjećivao sa srpskom vjerom.

Također, na štokavicu je konvertirao ogroman broj bivših čakavaca, a ikavci na jekavicu. Zapravo, većina, do te mjere da je čakavski dijalekt uništen svuda osim u Istri i par otoka. A ta čakavska Istra, posljednji bastion čakavštine, nikad nije bila dio srednjovijekovne hrvatske države. :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: čet lip 13, 2019 11:01 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 4:49 pm
Postovi: 6883
Ateist je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:
Ne bih se u potpunosti složio. Na osnovu čega je recimo Austrijanac različita nacija od Nijemca, ako imaju isti i jezik i vjeru?


Austrijanci su etnički Nijemci, bez ikakve dvojbe. Govore njemačkim jezikom, Hitler je bio Austrijanac. Marija Terezija piše kćeri da se na dvoru u Parizu ponaša kao ugledna Njemica. Zemlja se nakon Prvoga svjetskog rata baš zvala Njemačka Republika Austrija. Međutim, uslijed jake tradicije austrijske državnosti, budući da je stoljećima postojalo moćno austrijsko carstvo (Habsburška Monarhija) s Bečom koji je bio među pet najvećih, najimpozantnijih i najnaprednijih europskih gradova i glavnih gradova uopće, mnogi su počeli stavljati austrijsko ime ispred njemačkog. Austrijanci su počeli bježati od njemstva tek nakon poraza Sila Osovine u Drugom svjetskom ratu.

Crnogorci su Srbi koliko su Austrijanci Nijemci. Stjepan Nemanja rođen je na području današnje Podgorice, samostan Morača zadužbina je Vukanovog sina. Crnogorci su nedvojbeno etnički Srbi, a uslijed jake tradicije državnosti, kako je desetljećima postojala neovisna knjaževina i kraljevina, mnogi su počeli stavljati crnogorski identitet ispred srpskoga. Ako su Crnogorci poseban narod, onda su to i Dubrovčani, budući da je 450 godina postojala neovisna država Dubrovačka Republika. Crnogorac, Austrijanac može biti etnonim koliko i Dubrovčanin.


Nacija je čisto politički pojam. Austrijanci nisu Nijemci, samo iz razloga jer kažu da nisu. Etnička, jezička ili kulturna povezanost je sporedna.

Zašto se Dubrovčani ili čak i Zagrepčani osjećaju Hrvatima, a Crnogorci i Slovenci misle da nisu Hrvati, pa zapravo čistom slučajnošću.

_________________
Znameniti turski povjesničar i putopisac Mustafa Ali Gelibolulu (1542. - 1599.), "A pleme Hrvata, koje se nastanilo oko rijeke Bosne prozvalo se po toj rijeci."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: čet lip 13, 2019 11:03 pm 
Offline

Pridružen/a: čet svi 09, 2019 11:29 pm
Postovi: 320
"Islam nije samo vjera nego i politička ideologija."

Da, ako razmisljas kao vehabija.


Citat:
Austrijanci su počeli bježati od njemstva tek nakon poraza Sila Osovine u Drugom svjetskom ratu.


Ovo je jedina istina u cijelom postu Ateiste.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: čet lip 13, 2019 11:20 pm 
Online

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 28280
Lokacija: The Ice Wall
Naša Kvačica je napisao/la:
Ateist je napisao/la:

Austrijanci su etnički Nijemci, bez ikakve dvojbe. Govore njemačkim jezikom, Hitler je bio Austrijanac. Marija Terezija piše kćeri da se na dvoru u Parizu ponaša kao ugledna Njemica. Zemlja se nakon Prvoga svjetskog rata baš zvala Njemačka Republika Austrija. Međutim, uslijed jake tradicije austrijske državnosti, budući da je stoljećima postojalo moćno austrijsko carstvo (Habsburška Monarhija) s Bečom koji je bio među pet najvećih, najimpozantnijih i najnaprednijih europskih gradova i glavnih gradova uopće, mnogi su počeli stavljati austrijsko ime ispred njemačkog. Austrijanci su počeli bježati od njemstva tek nakon poraza Sila Osovine u Drugom svjetskom ratu.

Crnogorci su Srbi koliko su Austrijanci Nijemci. Stjepan Nemanja rođen je na području današnje Podgorice, samostan Morača zadužbina je Vukanovog sina. Crnogorci su nedvojbeno etnički Srbi, a uslijed jake tradicije državnosti, kako je desetljećima postojala neovisna knjaževina i kraljevina, mnogi su počeli stavljati crnogorski identitet ispred srpskoga. Ako su Crnogorci poseban narod, onda su to i Dubrovčani, budući da je 450 godina postojala neovisna država Dubrovačka Republika. Crnogorac, Austrijanac može biti etnonim koliko i Dubrovčanin.


Nacija je čisto politički pojam. Austrijanci nisu Nijemci, samo iz razloga jer kažu da nisu. Etnička, jezička ili kulturna povezanost je sporedna.

Zašto se Dubrovčani ili čak i Zagrepčani osjećaju Hrvatima, a Crnogorci i Slovenci misle da nisu Hrvati, pa zapravo čistom slučajnošću.


Italija je "Jugoslavija", romanska verzija. Unutar Italije imao si u srednjem vijeku 7-8 jezika koji su se slabo razumjeli i desetak drzava. Vjerujem i da povijesni spisi spominju svakojaka plemena na Apeninskom poluotoku, koji su istog ranga distinkcije kao Hrvati/Srbi. I sad zamisli da u takvom bućkurišu miješanja i desetina valova migracija (ratovi, kuga) u svim smjerovima kroz stoljeća, počneš diskutirati koji gradić ili selo kome pripada itd. a to je ono što radimo na Balkanu.

Kao što si rekao, nacija je politički pojam. Tako su recimo Napoleovono ukidanje Dubrovačke Republike, granice austrijske pokrajine Dalmacije, ili srpski napad na Dubrovnik 1991. također događaji koji su utjecali na etnogenezu i nacionalnu svijest Dubrovčana. Ili rat između Muslimana, Hrvata i Srba u BiH. Niti će Muslimani biti Hrvati i Srbi, niti će svi troje biti Bosanci.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: pet lip 14, 2019 12:59 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto sij 03, 2012 11:08 pm
Postovi: 4953
gledam neke gruzijce na jutubu, jedan izgleda ko turčin, drugi englez, treći indijac, četvrti rus, peti iranac... i svi kao isti narod... kakav je to tek cirkus pod kavkazom...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: pet lip 14, 2019 8:19 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 4:49 pm
Postovi: 6883
deder je napisao/la:
"Islam nije samo vjera nego i politička ideologija."

Da, ako razmisljas kao vehabija.


Upoznaj Islam da bi ga lakše napustio. :palacgore1

Iz Ustava Islamske Zajednice BiH, članak 64:

Citat:
Nakon izbora reisu-l-uleme, sve do uspostave Hilafeta, Sabor Islamske zajednice imenuje Odbor
za predaju menšure reisu-l-ulemi


Link: http://islamskazajednica.ba/images/stor ... t_2014.pdf

Dakle, službeni stav Islamske Zajednice BiH.

Što kaže bošnjačka Wikipedia https://bs.wikipedia.org/wiki/Hilafet

Citat:
Hilafet je jedini oblik vlasti koji ima punu podršku islamske nauke


Što je govorio prvi bošnjački predsjednik:

Citat:
Ostvarenje islama na svim poljima u osobnom životu pojedinaca, u porodici i društvu, kroz obnovu islamske vjerske misli i stvaranje jedinstvene islamske zajednice od Maroka do Indonezije.


Citat:
Svakako je zaključak o nespojivosti islama i neislamskih sistema. Nema mira ni koegzistencije između islamske vjere i neislamskih društvenih i političkih institucija. Polažući pravo sam uređivati svoj svijet, islam razvidno isključuje pravo i mogućnost djelovanja bilo koje strane ideologije na svom području.


Do sada nisi znao. Sad kad znaš imaš dvije opcije: napustiti Islam zbog priziva savjesti, ili svjesno biti fašist. Odluči svojom slobodnom voljom. :biceovodobro

_________________
Znameniti turski povjesničar i putopisac Mustafa Ali Gelibolulu (1542. - 1599.), "A pleme Hrvata, koje se nastanilo oko rijeke Bosne prozvalo se po toj rijeci."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: pet lip 14, 2019 8:38 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:11 pm
Postovi: 18607
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Naša Kvačica je napisao/la:
deder je napisao/la:
"Islam nije samo vjera nego i politička ideologija."

Da, ako razmisljas kao vehabija.


Upoznaj Islam da bi ga lakše napustio. :palacgore1

Iz Ustava Islamske Zajednice BiH, članak 64:

Citat:
Nakon izbora reisu-l-uleme, sve do uspostave Hilafeta, Sabor Islamske zajednice imenuje Odbor
za predaju menšure reisu-l-ulemi


Link: http://islamskazajednica.ba/images/stor ... t_2014.pdf

Dakle, službeni stav Islamske Zajednice BiH.

Što kaže bošnjačka Wikipedia https://bs.wikipedia.org/wiki/Hilafet

Citat:
Hilafet je jedini oblik vlasti koji ima punu podršku islamske nauke


Što je govorio prvi bošnjački predsjednik:

Citat:
Ostvarenje islama na svim poljima u osobnom životu pojedinaca, u porodici i društvu, kroz obnovu islamske vjerske misli i stvaranje jedinstvene islamske zajednice od Maroka do Indonezije.


Citat:
Svakako je zaključak o nespojivosti islama i neislamskih sistema. Nema mira ni koegzistencije između islamske vjere i neislamskih društvenih i političkih institucija. Polažući pravo sam uređivati svoj svijet, islam razvidno isključuje pravo i mogućnost djelovanja bilo koje strane ideologije na svom području.


Do sada nisi znao. Sad kad znaš imaš dvije opcije: napustiti Islam zbog priziva savjesti, ili svjesno biti fašist. Odluči svojom slobodnom voljom. :biceovodobro


Pričaš sa stotim ukazanjem @djiha-djiha, @granice ili kako već.

Nema tu razgovora, na vrijeme te upozoravam. :zubati Sve će činjenice u diskusiji selektivno uzimati ili žrtvovati za dobrobit islama i bošnjaštva - pod krinkom lafo liberalizma. Stari suptilni takijaš.

_________________
Šeherzada
Gdje god postoji postojanje cirilice ili neke od njenih varijanti kakva je recimo glagoljica ili bosancica, tu je postojala dominacija bugarske iliti pravoslavne crkve, slavenskog krscanstva


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjera i nacija
PostPostano: pet lip 14, 2019 8:54 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 4:49 pm
Postovi: 6883
lider30 je napisao/la:
Pričaš sa stotim ukazanjem @djiha-djiha, @granice ili kako već.

Nema tu razgovora, na vrijeme te upozoravam. :zubati Sve će činjenice u diskusiji selektivno uzimati ili žrtvovati za dobrobit islama i bošnjaštva - pod krinkom lafo liberalizma. Stari suptilni takijaš.


Meni je apsolutno svejedno tko je on. :zubati

Ja se obraćam svakom čitatelju ovog posta ikad. Svaki čovjek ima vlastitu savjest. Može prevariti druge, ali problem je sebe ne može.

Moje je da razjasnim. Ako netko nakon što mu je jasno, svjesno odabere stranu, onda to govori o karakteru osobe. Ali sasvim sam siguran da je velika većina ljudi u prirodi dobra. Pojavom interneta nije više moguće ograničiti informacije na samo jedan izvor. Ljudi se više ne mogu zatupljivati tako lako, bar ne većina. Upamti što sam rekao, u samim islamskim zemljama će uskoro doći do masovnog napuštanja islama, bez ikakve intervencije od strane zapada ili bilo kog drugog.

_________________
Znameniti turski povjesničar i putopisac Mustafa Ali Gelibolulu (1542. - 1599.), "A pleme Hrvata, koje se nastanilo oko rijeke Bosne prozvalo se po toj rijeci."


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 135 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO