Dakle, to je bila cijena HR Herceg-Bosne?
Bezveze.


Kakav međunarodni identitet Federacije BiH? Pa nije to država.

Izgleda da su oni koji su to dogovarali 1994. smatrali da će se BiH raspasti i da će F BiH postati država.
Iako stvarno ne znam zašto bi Hrvati ostali s muslimanima u slučaju raspada BiH.

Ovdje su sigurno imali utjecaj oni koji su tada još uvijek smatrali da su muslimani - Hrvati islamske vjere.

S vremenskim odmakom se može reći da je Washingtonski sporazum loša procjena. Loše procjene čine političare - lošim.

Nitko ne može u potpunosti predvidjeti budući razvoj događaja, ocjena ti je preoštra. Ako je i u čemu Njofra pogriješio, onda je pogriješio u svojem ubijeđenju da nas zapad prihvata kao svoje. A pokazali su se kao najgori kurvini sinovi

Slažem se da ne može, ali najbolji političari i državnici anticipiraju stvari što više u budućnost. Okruženje jeste nepredvidivo, ali ljudi, ponašanja, ciklična kretanja svega su skoro pa i predvidivi.

Ja mislim, da tu nema predviđanja budućnosti, nego sebi praviš što više osigurača za loše scenarije. Dakle što više mehanizama ugrađenih u Ustav te štiti od gluposti.

Nisam vidio te stvari o Travniku ili strogo preciziranim paritetima u Aneksu 4 Daytona - koji nam sad služi kao Ustav.

Ja ne bi rekao. Geopoliticki problem je u kojem se muslimani dan danas nalaze. Totalno zaokruzeni.Jake srpske snage po Bosni - Hrvati takodjer dobro opremljeni i jako dobro organizirani, a krema na tortu je bila Srebrenica. Muslimani su u tim vremenima dobivali pomoc od svoje vjerske brace iz bliskog istoka (=utjecaj muslimaskih "fundamentalistickih" zemalja), a iako im je i SAD pomagao to nije znacilo da ce krenuti onim "europskim putem". A jedna muslimanska drzava pod utjecajem fundamentalista niposto nije smijela proc. I da bi stvorili tu muslimansku drzavu, kako bi funcionirala njihova ekonomija? Zastava, grb i vjerske kuce to je sve lijepo i fino, ali kako prezivjeti pogotovo kad si zaokruzen neprijateljima? Tu je Medjunarodna zajednica predvidila jednu mogucu humanu katastrofu i jasno lobirala za ovo sto ljudi u (F)BiH imaju.

A naravno da su "oni koji su se dogovarali 1994" smatrali da ce se BiH raspasti. Oni "nasi" koji su Dayton potpisali su svoju stvar dobro uradili, ali oni koji su nasljedili tu odgovornost RH prema BiH, oni su nas prodali i pustili da polagano iskrvarimo!
Srbi su odavno postavili temelje njihove buducnosti i legimitizirali srpske ambicije u BiH. Sada imaju povjesni razlog preci preko Drine, a ostalo je pitanje vremena. Mi svoj povjesni temelj gubimo i nisam bas toliko optimistican na neki preokret.

Sto sam jos mislio reci: Onu bezobraznu laz (da Tudjman dijeli BiH) su lansirala djubrad, koja danas truje hrvatski narod, zato sto su im BiH Hrvati preoteli fotelje. Ta grupa je htjela dijeliti BiH (tj. pristala bi na djeljenje da su tada bili u vrhu) i pristala bi na sve ostale pizdarije samo da je para i politicke moci. Jucer su bili ustase a danas su partizani i lobiraju po bivsoj SFRJ poput crvenih menadzera za svoje tvrtke.

Uh, jesam postao ratoboran.

Razlog je ucjena. Obojicu, i Tuđmana i Aliju su američko-britanske tajne službe ucjenile dokumentima dan prije potpisa Daytona.

Ovdje treba napomenuti da su se i Pašalić i Šušak obojica protivili Tuđmanu da ne potpiše Dayton, i tko se sjeća pregovora, zna da se dugo nije nailazio dogovor, a onda je uslijedila ucjena, i Dayton je potpisan za nekoliko sati.

Moglo bi se postaviti i pitanje - zašto se uopće ulazilo sa Muslimanima u Federaciju?

Ok,potpisano primirje,završeni sukobi-ali otkud ideja da se ide sa njima u "federalne" odnose i nekakva udruživanja?Sve i jedan aspekt življenja koji je udružen, sada je na izdisaju...

negdje (na ovom forumu) sam pročitao i da je općina vareš trebala biti predana hrvatima prema daytonu. ne mogu to nijednim dokumentom potvrditi, dayton nisam čitao

po meni je to mala škola dugoročnog planiranja. svjetu je bila u interesu jugoslavija, a ovakva BiH je samo kočnica na putu hrvatske iz "
kaljuže balkana". to se jako dobro vidi po ovim nedavnim napisima o jugosferi, pa stvaranju zajedničkog jezika naroda bivše jugoslavije za potrebe EU i sl. ključ bježanja hrvatske iz ralja zapadnog balkana je rješavanje pitanja hrvata u bih.

Granić je nekoliko puta to ponovio da je Hrvatskoj prijetio embargo ukoliko ne prekine suobe s muslimanima.,Imate i njegovu izjavu o Tudjmanovoj opsesiji Zapadu koem se htio dokszati. Pa je BH Hrvate za ljubav Zapadu spratio u Federaciju i obećao da će paziti na muslimane koje je Hrvatskoj kao uzeo u amanet za europeizirati. Zamisli. 10.000km2 mu je pod okupacijom a on daje obecanje kako ce europeizirati muslimane u BIH. I BH hrvate se salje u ropstvo njima.

A neki ga jos slave.

ja ga slavim. a ti si plitka budala.

ustvari, najbolnija je činjenica da mi tada nismo imali nikoga da nas predstavlja...
i da nam je Tuđman krojio sudbinu

isto ko što će ju sutra opet krojiti Zagreb. I onda me pitate što pizdim na Integraliste i Zagreb.

Tuđman je među Hrvatima najveći neprijatelj Hrvata u BiH. I najobožavaniji.

Capporegime i Federacija BIH jednako su tumorozne posljedice Tuđmanove pameti.

doduše, i Srbi slave Miloševića...Tako da nismo sami u gluposti. I oni , ako gledamo Srbe u BIH imaju ipak i više razloga da ga slave.

To je surova istina,...mi tada jednostavno nismo imali neko "domaće mudo" koje je imalo političku ili bilo koju drugu moć da nas zaštiti od glavnog "krojača sudbina" Miloševića,...a da nije bilo Tuđmana ( sa svim manama) danas nam se nebi za trag znalo.

Znači bilo je "daj, šta daš"...

Šta bi da nas je Aljo zapao?

Koliko sad vidim,sve se svodilo da muslimanima ne daju državicu.Nema logike da ostane RS,HRHB je već postojala,znači Bošnjakistan je problem bio...Imali smo (ne)sreću da smo sa njima...

Pa Mesić je "izašao" iz HDZa poslije washingtonskih sporazuma.
Ne znam kako neko može tog klauna doživljavati kao čovjeka a kamoli kao nešto drugo

Pa kad je onda ugašena naposljetku? Vidim da ovdje se obilježava petogodišnjica nastanka HZ HB kao neradni dan?

ovaj upit "zasto je ukinuta HB" podsjeti me na tudjmanov monolog na nekoj tv (mozda BBC). kaze otprilike ovako:

....ma vratili smo srbima taj dio, svakako su tu samo neke sume i divljina je.....
(odnosilo se na danasnji dio RS-a juzno od banja luke. odgromna regija koju je tudjman vratio, a zauzvrat dobio odzak i
slobodno hrvatsko sarajevo, kao i hrvatsko gorazde)

posmatrajuci sa te strane, izgleda da smo jos i dobro proslo, kako nas je tek mogao jos gore zavalit. trebao nam je rec 91
o cemu se radi, ne bi dzaba ginuli, pustili bi srbe do ispred splita, pa nek onda prodaje i mijenja picku svoje mile matere

Jel' ovaj jos uvijek u kazamatu? Ivan Bender...

Po meni najveća grješka hrvatske politike u BIH je odustajanje od Herceg-Bosne. Ono što je obranjeno u ratu, to je morala biti Herceg-Bosna. Federacija je pokušaj da muslimanska strana dobije ono što nije mogla oružjem.

Zato sto je na to pristala tadasnja hrvatska vrhuska na celu s Tudjmanom iz tko zna kojih razloga.Bili smo sredstvo za potkusurivanje kao i 6 nasih junaka koji su po nagovoru Tudjmana i hrvatskoga vrha otisli u Haag.Ostalo je zalosna povijest koja nam je dobro poznata.

Zanima me jedna stvar-poznato je da se Vatikan uključio u pregovore oko zaustavljanja H-M sukoba,o čemu Mate Granić piše u svojim memoarima,gdje je skupa sa turskim predstavnikom letio u Sarajevo u 11/93.
Znači,postojao je pritisak Crkve na Tuđmana oko tog problema.Zašto?

Ono sto svi znamo, da se uvazeni herceg Stjepan Kosaca, nazivao
bosanskim plemicem, vjere bosanske. Ja ne znam ni da je ta herceg-bosna,
ikada i postojala u povijesti. Izuzetak je AU period ali tada se taj naziv, odnosio
na teritorij cijele BiH. ja nemam nista protiv tog naziva i danas, ako se misli na cijelu BiH.

Je li ovo točno? Mrkonjić, Šipovo, itd. mjenjani za Goražde, Sarajevo...?

Nije postojala ni RS, a danas je vrlo konkretna i realna. Isto tako entitet u kojem Bošnjaci dominiraju i prave cirkus "Federacija".