Po kojoj to logici je eventualno postojanje vanzemljaca u kontradikciji s kršćanstvom?

Govorim o najvećim svjetskim religijama, nebitno koja specifično. Sve se one redovito prilagođavaju novim znanstvenim spoznajama, inače ne bi opstale.



Tu bi uvijek trebalo definirati kakvog Boga, jer se ovdje neprestano skače između deizma i teizma kako kome odgovara u trenutku.

Deizam je puno lakši za braniti od teizma, pa onda vjernici u ovakvim raspravama često krenu od deizma, pa usput pomalo švercaju teizam dok na kraju ne dođu do veleumnog "Svemir postoji i to je dokaz da je moja religija ispravna, a sve ostale potrebne dokaze ću iskonstruirati obrnutim redosljedom, polazeći od tog zaključka". I u 99% slučajeva dođu do "logičke" spoznaje da je vjera u kojoj su odgojeni jedina ispravna i razumna, a svaka druga ima neku očiglednu falinku.




Po tradicionalnom pogledu da je čovjek jedinstven, stvoren na Božju sliku i da je sve ostalo stvoreno radi čovjeka i za čovjeka. A u su onda i brojna teološka pitanja koje bi njihovo postojanje otvorilo (jesu li zahvaćeni istočnim grijehom npr.).

Ali ne sumnjam da će se i po pitanju vanzemaljaca uspješno prilagoditi novim okolnostima jednom kada stvar eventualno postane nesporna. Heliocentrizam i postojanje milijardi drugih galaksija nisu bili ništa manji problem, pa danas nitko od vjernika niti ne razmišlja o tome kao problemu.

Kakve veze ima heliocentrizam sa postojanjem Boga? Biblijom?

Vjera nije izmišljanje da znamo odgovor pak da budemo pametniji, već vjera daje nadu, ona proizlazi iz životonog izkustva i doživljaja, ona omogućuje da čovjek bude sam protiv svih. Vjera daje absolutni smisao čovjeku i zadovoljava težnju čovjekove prirode. Nije ni čudo da ateisti uzpoređuju vjeru s drogom, jerbo za ateistu je droga jedina stvar pomoću koje mogu prevladavati svoju depresiju, svoj očaj i svoje beznađe i onda iz ljubomore omalovažavaju vjeru uzpoređujući ju s drogom. Jedino što droga nije trajna i nije bezplatna.

Kako sad ne postoji količina plina? Pa ne trebaš napravit veliko sunce kano ovo koje već imamo. Ako već znaš kako je sunce nastalo, napravi ga promjera 100m ili 10 metara... I ne treba to sunce trajat 5 milijardi godina. Neka traje samo 100 godina...

Čemu ovo ako postoje uvjeti za stvaranje zviezde? Zar znanstevnik koji zna kako je sunce nastalo ne može stvoriti uvjete za stavranje istog?

Najveći širitelji ateizma nisu znanstevnici, već koristnici znanosti i eventualno znanstvena potrčkala. Koristnicima znanosti se znanost čini kano nešto nadnaravno i onda prihvaćaju razne znanstvene teorije kano čvrste dokaze. Znanstvenik s druge strane ne vjeruje u znanost, on zna da je znanost ograničena, da su teorije manjkave. Znanstvenik na račun odkrivanja jednog pitanja, dobije 100 novih pitanja, ter kano što rekoh, pravi znanstvenik zna da ništa ne zna, za razliku od običnih koristnika tehnologije koje ta tehnologija zapravo sve više i fizički i mentalno i duhovno pretvara u invalide, ali oni sami se osjećaju kano da su popili svu pamet svieta.

Istina, ali opet se trudim da me ta fotelja i računalo ne preuzmu u prevelikom obimu. I ja sam slab čovjek, sklon da me hipnotizira tehnologija, ali još uviek se dosta trudim tome odupriet.
Ne pišem protiv znanosti, već ju smatram ograničenom. Kano što rekoh, razvoj tehnologije je koristan za čovječanstvo, a opet dobrim dielom uništava pojedinca duhovno, fizički i psihički. Previše tu ima hipnoze za običnog koristnika znanosti.

To da je zemlja centar svieta, sigurno su tvrdili ljudi poput Primariusa da je to znanost oddavno tako objasnila. Kano što je danas Primarijusu podpuno jasno kako su nastali sunce i zemlja, tako je tada ljudima bilo jasno da se sve vrti oko zemlje. Znanost će uviek odkrivat toplu vodu, odkrivat nove ,,prirodne'' zakone a time samo umnožavat još veći broj pitanja (što, kako, zašto). Što misliš Dunno, da li danas znanstvenici imaju veći broj nejasnoća ili manje u odnosu na znanstvenike od prije 1000 godina?

I što ako odkrijemo vanzemaljce? Opet će ,,znanstvenici'' lupat teorije kako su oni nastali pomoću nekog kometa koji je slučajno pao na njihovu planetu, a Primarius će to prihvatit zdravo za gotovo i reći će kako je sve jasno... Ja stvarno ne vidim kako bi to moglo uzvisit ateizam, a još manje da bi moglo srušit kršćanstvo.

Pitaj one koji su od toga pravili velike kontroverze prije par stoljeća.

A nisu to radili što im je bilo dosadno u životu, nego zato što su smatrali da negira Bibliju i ugrožava temelje kršćanstva. I imali argumente za to.





Znanost danas ima veći broj pitanja nego prije tisuću godina, ali se te nejasnoće odnose na puno kompleksnije stvari nego tad. Ne vidim što je loše u tome.

Ne bismo nikad došli do kompjutera da se čovječanstvo zadovoljilo religijskim objašnjenjem munja i elektriciteta i stavilo stvar ad acta.




Pa baš sam u prošlom postu rekao da ne vjerujem kako će otkriće vanzemaljaca srušiti bilo koju zemaljsku religiju, jer se one jako dobro prilagođavaju novim spoznajama, čak i kada su te spoznaje suprotne onome što je ta religija smatrala tisućama godina.

Eno židovi još imaju kalendar koji računa godine od postanka svijeta, iako danas znamo da je Zemlja puno starija od 5000 godina. I nikom ništa, židovstvo i dalje postoji i cvjeta.

Ne znamo. Dokazi upućuju na mladu Zemlju i svemir.

Ok, to je tvoj stav.

Ali zanimljivo da nijedna velika i masovna religija na svijetu više ne zastupa taj stav nego su se iz nekog razloga sve redom prilagodile poganoj znanosti.

Da se nisu prilagodile, spale bi na nivo sekte, prestale biti masovne i s vremenom izumrle jer ih nitko ne bi više uzimao zaozbiljno. Očigledan primjer evolucijske adaptacije na sociološkoj razini.

Nigdje u Bibliji ne piše koliko je Zemlja stara. To 6000 godina je židovska tradicija a ne biblijski zapis. Tako da ne znam po čemu se nebi i vjernici "prilagodili" skupa s ostatkom svijeta novim znanstvenim otkrićima.

Moj stav

Pisalo se na forumu o tome i što zastupa RKC npr.

7. dan je odmarao.

I u kršćanstvu su mnoge stvari samo tradicija, a ne biblijski zapis, pa se svejedno smatraju dijelom nauka.

A kad se uspostavi da je tradicija po nekom pitanju u krivu, onda retroaktivno taj dio tradicije postaje nebitan i "nikad nije bio obvezan". Sve je to dio procesa prilagođavanja i preživljavanja...



Da, tvoj stav.

Većina vjernika se danas ne slaže s tobom i pritom ne vide nikakvu kontradikciju između svojeg stava i Biblije. "Adam i Eva su samo simboli" i slične priče...

Vjeruješ li ti da vanzemaljci postoje?
Iako pišeš da je mogućnost ekstremno velika, odnosno njihovo postojanje je nužno ako vjeruješ u znanstvena objašnjenja o postanku, ti ipak nećeš priznati da zapravo ne vjeruješu izvanzemaljski zivot, a to bi trebao biti razlog da se zapitaš zašto život postoji samo na zemlji, koja u tom smislu i je centar zbivanja i čitav ostali svemir se promatra sa takve geocentrične pozicije .

Većina vjeriika su telad koja ne zna tko im glavu nosa i većina nije mjerilo za istinitost nečega.
Dakle, RKC ima isti stav kao i ja po pitanju starosti svemira, Adama i Eve itd.

Evo što kaže AI o vama i ovoj temi

Nije ništa loše u tomu da znanstvenici sa što većim odkrićima stvaraju još više pitanja. Pitanja možda jesu relativno složenija, ali su takva da se znanstvenik koji je uronjen u to osjeća kano da sve manje zna. Znanstvenik nikad ne će reći da mu je sve jasno i da je sve shvatio. Netko tko samo prati odkrića, on se ne zamara novim pitanjima i čini mu se kano da se više ništa nema što za odkriti i kano da je sve jasno od atoma do svemira. Pogotovo su opasne znanstvene teorije, koje običan pratitelj znanosti prihvaća zdravo za gotovo kano da su aksiom. Samo tvrdim da je znanost jako ograničena u absolutnom smislu i pitanje je da li nova tehnologija pomaže čovjeku koristniku te tehnologije u njegovu fizičku, duhovnom i umnom razvoju ili mu odmaže.
Za mene je absolutno mjerilo nečega da je koristno za čovjeka, čovjekova radost i istinska sreća. Bez toga, uzaludni su i novci i tehnologija, pak čak i zdravlje.

Možeš se ti praviti da je to tako, ali svakim svojim upisom direktno i indirektno pokazuješ koliko ti znanost smeta i koliko ti smetaju istraživanja i propitivanja, jer je u srži vjere i religije to da se ne treba ni propitivati ni previše razmišljati. Jer naravno što se mi imamo previše zamarati oko tih pitanja kad je tu stvoritelj koji o svemu vodi računa i kad nam je ostavio svoje upute?
Ne osjeća znanstvenik da sve manje zna, nego vidi koliko toga još ne zna, odnosno koliko toga još ima za otkriti i objasniti.



Znanost nije savršena, ali je od svega ostalog što se nudi kao alternativa daleko naprednija, korisnija i smislenija, jednako kao što je demokracija u odnosu na alternativu.



Pa super, onda je znanost najkorisnija disciplina u povijesti čovječanstva. U čemu je u suštini korisnost religije? U pričanju priča?

Ovo je žešći mit i ideološko silovanje povjesnih činjenica. Galileo je vjerovao da je Sveto Pismo u skladu s njegovim stajalištima (koja zapravo i nisu njegova), ali da tamo nisu doslovno opisana jer nije bilo potrebe da se to tamo opisuje. Nije uopće dovodio u pitanje Sveto Pismo niti da je to Riječ Božija kao ni pitanje božijeg stvaranja.

On je samo počeo s praksom odvajanja znanosti od crkvene kontrole i procedure da se znanstvene novotarije koje se tiču sv Pisma moraju odobriti nakon što se razmotri eventualna neusklađenost. Zapravo je već davno prije njega sama crkva uspostavila model po kojem se prihvaćaju nebiblijska učenja iz antike. On je samo bad boy koji je htio svoj komadić slave i postati veći Kopernik od Kopernika, što mu je na kraju i uspjelo. Zapravo više ideološki junak nego znanstveni.

Na kraju, sve je to unutar religijska priča, sve su to bili religijski likovi koji su funkcionirali u religjskim krugovima, lizali se s crkvom, radili na crkvenim sveučilištima gdje su podučavali i istraživali. Crkva je utemeljila modernu znanost koja je u jednom trenutku nastavila sama bez crkve, ali temelji su temelji. Potvrdio Georges Lemaître. Biblijsko kršćanstvo je to koje je u opreci s modernom "znanošću", puno više nego katolička crkva.
Manimo se mitomanije

Mi promatramo svemir iz geocentrične pozicije isto kao što bi mrav na plutenom čepu usred oceana promatrao svijet iz svoje pozicije. Pogleda metar lijevo-desno, ne vidi nikoga i zaključi da je sam na svijetu.

Nemam što vjerovati ili ne vjerovati, samo kažem da je vjerojatnost ekstremno velika kada uzmeš u obzir činjenice koje znamo - da je život u svemiru moguć i da je svemir brutalno velik.



Ne bih rekao.

Na Adamu i Evi inzistiraju (isključivo iz teoloških razloga), ali po pitanju starosti Zemlje i evolucije su se predali.




Čitaj s razumijevanjem. Nisam rekao da je Galileo smatrao da heliocentrizam ruši kršćanstvo, nego oni koji su ga žestoko osporavali iz vjerskih razloga.

Imaš na forumu sve linkove o stavu RKC.
Btw, negiranje mlade Zemlje negira i Adama.

Slažem se.

Adam i Eva su genetski dokazani

https://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve


Y-chromosomal most recent common ancestor (Y-MRCA, informally known as Y-chromosomal Adam) is the patrilineal most recent common ancestor (MRCA) from whom all currently living humans are descended. He is the most recent male from whom all living humans are descended through an unbroken line of their male ancestors. The term Y-MRCA reflects the fact that the Y chromosomes of all currently living human males are directly derived from the Y chromosome of this remote ancestor.

Mitochondrial Eve (more technically known as the Mitochondrial-Most Recent Common Ancestor, shortened to mt-Eve or mt-MRCA) is the matrilineal most recent common ancestor (MRCA) of all living humans. In other words, she is defined as the most recent woman from whom all living humans descend in an unbroken line purely through their mothers and through the mothers of those mothers, back until all lines converge on one woman.

To nema veze s biblijskim Adamom i Evom, nego je nužnost biologije: https://en.wikipedia.org/wiki/Most_rece ... n_ancestor

U kršćanskom nauku Adam i Eva su prvi ljudi i nisu postojali drugi prije njih niti pored njih, a kod genetskih "Adama i Eve" to nije slučaj.

Ali evo taman i da prihvatimo da su genetski "Adam i Eva" zapravo biblijski prvi ljudi, opet dolazimo do ovog nerješivog problema: religija/kada-se-dogodio-pad-t24365.html

Takođe linkovi koje si postavio govore o dobu od prije 150000 godina. Adam je prema bibliji umro 120 godina prije potopa koji je bio prije 4000 godina. Nigdje veze