Možda bi ti i bio u pravu kada bi baratao ciframa koje nije teško proguglati i do njih doći o tendencijama porasta i pada kršćana u svijetu u ovisnosti o regijama i u ukupnom stanju u svijetu, no to i nije bitno, jednako kao što je i ne bitno uopće uzimati marginalni broj ateista i postavljati ga prema bilo kojoj religiji po nekakvoj brojnosti ili trendu.
To su kruške i jabuke- neuporedive stvari.
Gore se netko uhvatio evolucije kao da nije čuo da ispred evolucije već poodavno u nauci stoji genetika koja temeljno istražuje podrijetlo i vezu među vrstama, no bitno je da nadobudni frustrirani ateisti mašu evolucijom kao nekakvim krucijalnim dokazom protivu religije, zaboravljajući pri tom da se evolucija bavila tjelesnim bez ikakvog upliva na duhovnost i njenu genezu.

Posebice su islamske zemlje rušenjem komunizma prelazile na ateizam, daj molim te ostavi se tih teza...

S one strane dinare je u pravu si KLJUČNE REČI.

Nego nema nam Mar kana da suočimo činjenice u konstruktivnom dijalogu.
Uz tolerisanje razlicitosti. Bez sečenja katanom.

Drug Tito nije bio katolik, nije se izjašnjavao kao Hrvat..., živio je u Beogradu i čuvene su njegove prijeteće rijeć upućene "nepokornim Hrvatima": Prije će Sava poteći uzbrdo, nego što će Hrvati imati svoju državu."

Interesantno je, kad si već spomenuo Bordžije, da nisi pripomenuo i Inkviziciju, krstaške ratove, spaljivanje vještica...
Crkva je davno prihvatila da je u povijesti bilo zastranjivanja sa Kristovog puta i Svetog Pisma i tu ničega nema spornog, da, to je sramota, to se nije smjelo dogoditi, to je za svaku osudu, posebice gdje god su stradali nevini ljudi... i što sad???

To nije Kristovo nasljedovanje, to nije naputak Svetog pisma i svi znamo da je to tako i ne vidim čemu prića posebice danas o nekakvoj kontroli uma pokornosti dok su Bordžije orgijale...
Što ti je poanta, tek da nešto kažeš bez razmišljanja ili da ostaviš dojam na par ljudi ovdje koji ako ništa bolje se izražavaju od tebe?

Pogodio si ko s prst u dupe. Tito je bio pravoslavni Š bin

Niđe veze, baš se ti znaš ponekad isprovaljivati, nego popije li se kad što?

I šta sad veliš?? , pa ako crkva ima imalo obraza i morala , i ako je istina i pravda idela svih ljudi pa i samih vernika , onda samo trebaju da se odreknu svog onog opljačkanog novca koji se nikad nije izbrisao sa računa crkve , i svih onih ludih papa,ludih svetaca i kraljeva što su radili ovo što si nabrojao da ih lepo izbace iz crkve na smetlište.

Svaka država se može pobrinuti da ih ne izbace tako što će to proglasiti za istorijske spomenike , a crkva tamo više nema šta tražiti.

Kad vidim te razne vladike i biskupe i pape i patrijarhe , je kao kad bi mladi nacista nosio svastiku oko ruke i još uvek raspolagao sa nacističkim institucijama i naravno opljačkanom lovom , onda ladno kaže "Jes da nosim svastiku oko ruke ali tako mi boga mi više ne mrzimo Jevreje i ne bi smo nikog ubijali i pljačkali".

Saamo postojanje crkve(i pravoslavne i katoličke) u današnjici je civilizacijska sramota celog čovečanstva.

To kvazipokajanje KC zbog krstaških ratova,antisemitizma,progona jeretika,inkvizicija,.....je cinizam prve vrste , ali prst u oku moralu,pravdi i istini od strane crkve njenih slepih vernika je njihovo standardno ponašanje.

Joe , kod tebe je pravoslavni ''štih'' izrazeniji , nego u mnogih koji ne izbivaju iz crkve .
Dzaba ti sav tvoj ateizam.

Šta je to pravoslavno u meni?? , koji je to pravoslavni "štih" koji je kod mene izražen?!

Svarože ovo je za mene uvreda što si napisao , pa se nadam da ćeš pojasniti.

Um i tijelo, naša mentalna i tjelesna-fizička priroda, su nedjeljiva cjelina.Ne postoji nikakav dualizam po tom pitanju.Ne može se baviti ("materijalnim") postankom čovjeka, a zanemariti duhovni aspekt i zvati se "vjernikom".Vrijedi i obrnuto.
I kakva je poanta opisivati postanak nečega, ako se ne zna svrha opisivane stvari ili bića, čemu onda uopće grana znanosti znana kao teleologija?

Hocu , jednom prilikom .
Mada mislim da znas o cemu pricam .

Teologija nije znanost, nije ni metafizika.
Vještine jesu.

Fulao si bit. Ti možeš pričati o evoluciji bez obzira jesi li vjernik ili ne. Jer ona nema nikakve veze s bogom, ona samo opisuje mehanizme kroz koje je nešto stvoreno.
Znanost ne bi smjela imati veze s bogom. Jer jedno je vjera, a drugo su stvari koje se mogu dotaknuti.
Nismo nevjerni Tome, zar ne ?

edit; Joe, da nisi pravoslavac ne bi toliko pljuvao po katoličkoj crkvi, to ti je valjda jasno.

Markane jesi to opet dobio novi počasni doktorat iz pećinologije??

Pa poenta je u tome što ti danas imaš priliku da pišeš svoje mišljenje , a to je zasluga upravo tog opisivanja jer ne znamo svrhu stvari i bića.

Nisu nedeljiva celina u smislu duhovnog i meterijalnog jer to "duhovno" nije dokazano da postoji.

Ja te sad mogu opaliti baseball palicom po glavudži i da sutra se ne sećaš ni Isusa,niti duhovnosti niti Međugorja , nego budeš kao neko zaostallo živinče kojemu je jedina svrha napuniiti želudac , znači duhovnost nestane za čas trena.
Ali može biti i suprotno , takođe dobiješ udarac u glavu ili prežviš ratu , i onda od stresa otrkiješ boga , kojeg ponovo možeš odbaciti pred kraj života.
Značii duhovnost je iluzija , koju telesna lučennja proizvedu ili ne proizvedu , ili pak je proizvedu pa je odjednom odstrane.

Da se zna svrha onda nema potreba za naukom i opiisivanjem , a pošto ne znamo svrhu ona nam ostaje jedina.

Međutim ti i ostali venrici očito imate specijalne nadnaravne moći pa znate svrhu jer postoji biblija i crkva , tako da bi te molio da odustaneš od kompjutera i svih dobrobiti nauke jer kao što vidimo ni kompjuter niti celokupna nauka nemaju svrhu jer se ne bave svrhom ljudskogg postojanja za razliku od palestinskih plemena koji su još pre 3000 godina otkrili svrhu ljudske egzistencije.

Mene bi bilo sramota na tvome mestu da se služiim nečim što nema svrhe , i ti bi trebalo da imaš upravo samo ono što su imali Hrišćani pre 2000 godina , štap,koze i motiku i naravno dušu i duhovnost , jer to su izgleda jedina sredstva za otkriće svrhe ljudskog postojanja.

Pa ja mrzim jednako i pravoslavnu i to uvek naglašavam baš zato da me ne bi katolici prozivali za prikriveno "ateističko-pravoslavlje".
Mene su tvoji katolici gledali kao vraga jer se usuđujem pljuvati po SPC i ostalim pravoslavvnim crkvama , a to dovoljno govori o vama jer vi vernici tih zlih crkava ćete se bez problema ujeidniti da podložite vatru za one koji vam "vređajju" veru , i to zajedno sa braćom po Avramu muslimanima.

Hrišćanstvo kao skup čuda zaista nikako ne može biti u skladu sa naukom , i onaj koji veruje u vaskrsnuće i bestelesno začeće a hoće pričati o nauci i čak podržava evpluciju i naučna dostignuća je običan seronja i lažov.
Nemoj se ljuutiti ali to je činjenica.

Teleologija, ne teologija.

Btw, teologija je također znanost!
https://sh.wikipedia.org/wiki/Teologija




Ne znam da li ti mene razumiješ - ne može se čovjek "dijeliti" na tijelo i um itd. jer je cjelina, kao i ostala živa bića (životinje prvenstveno).
Ako je čovjek skupina mrtvih atoma (kako to tumači evolucija, iako je evolucija širok pojam pa se može konkretizirati o kojoj evoluciji se priča), nemamo o čemu dalje pričati, što je život i što je život po svojoj svrsi.
Ja pričam o stvaranju-kreaciji, koje također opisuje mehanizme kako je nešto stvoreno.S tom razlikom u odnosu na evoluciju, da je u stvaranju Stvoritelj glavna uloga,a ne nikakvi nasumični procesi i događaji.
Takva znanost ima itekakve veze sa Stvoriteljem, jer nam otkriva Njegov rukopis u materijalnom svijetu.Imaš brdo znanstvenika-teista, koji su postavili temelje moderne znanosti, pa sve do naših modernih vremena...

Nevjerni Toma je tražio fizički dokaz Isusovog uskrnuća i dobio ga je, tako da je Toma tip nekakvog znanstvenika. Nekomu je dovoljna samo vjera, netko traži više. Stvoritelj je dao milijun dokaza za svoje postojanje, i u duhovnoj i u materijalnoj sferi.

Joe iako si pravoslavac, što je sve očiglednije ipak nisi pljuvao po islamu kao po crkvama, je li to iz straha da te neki vehabija ne odradi ili zato što tvoj ateizam ima korijene u miješanom braku ?

Možda nisi čitao moje ranije postove na mnogim temama pa bi video da sam ja jedan od prvih koji se bavio islamom u smislu dokazivajući njeegovu suštinsku nemoralnost i zlo , za razliku od ostalih koji se hvataju efemernih stvari tipa Ajša i neki islamski zakoni.

Ovo tvoje jeftino prebacivanje loptice i lažno optuživanje nimalo ne pravi tvoju crkvu boljom , čak šta više pravi je gorom i dokazuje šta ona jeste.

p.s
Inače ja islam ne smatram religijom već fašističkom ideologijom , i ove sam bio prvi još pre nekoliko godina koji je predlagao da se islam proglasi za ideologiju i tako i tretira u celom demokratskom svetu
Ali sam takođe rekao da i hrišćšanstvo treba proglasiti za ideologiju sve dok postoje crkve kao institucije , ali sam Isus i sama priča o Isus mi suštinski nije problemtatična sve dok nema crkve i dogmatike i pogane doktrine.

Imaš nemoralnosti i zla u svakoj religiji pa i u kršćanstvu i pravoslavlju. Da li je islam sad gori ili bolji kad se poredi sa katoličanstvom ili nekom drugom religijom to je druga stvar. To što si se uzeo samo islama je do tebe.
Imaš par religija koje su priznate i među njima je i islam. Tvoj lični stav priznavanja islama je tvoj izbor


Svak krene od svoje religije i nalazi mane drugim, a niko svojoj nije našao. To smao pokazuje da svi imate pogrešan pristup. Za tuđu nije vam tešno reći nešto loše ili prihvatiti nešto loše što je neko rekao a i ne znaš da li je to istina. Dok kad se spomene tvoja religija u lošem kontekstu onda se odma traži opravdanje i negira se

Tema nije dobro 'imenovana' u naslovu, ateizam i teizam bi trebalo da se zove, postojanje ili nepostojanje Boga, a takvu temu već imamo.Prvo 'utvrditi' postojanje Stvoritelja, tek onda se može ulaziti u nekakve priče koji religijski koncept je najispravniji ili koji je jediní isinit i točan i pružiti činjenice u korist toga.

Ja nema dilemu da je hrišćanstvo grozno jednako kao i islam bilo to pravoslavlje ili katoličansstvo , ali postoji raazlika u konceptu i samim centralanim figurama i njihovim "dogodovštiinama" u periodu kad ih je bog poslao da varaju ljude.

Islam ima ideološki koncept potaknut od samog proroka jer šta je Muhamed radio nego pravio versku državu(budući kalifat) , a to je provodio ratom(džihadom) uvodeći nove zakone(šerijat).
Takvog nečeg kod Isusa Hrista i apostola nema , zato i možemo reći da je crkva običčnna besramna izmišljotina ljudi zarad kontrole i vlasti.

Dakle , svi vernici se ugledaju na centralne ličnosti. svoje vere i trude se činiti sve što su i oni činili jer misle da je svaki potez Isusa i Muhameda moralan i diretkno od boga.
Ako se hrišćani ne ugledaju na Isusa nego na crkvu i ona im je vodilja kroz veru onda će uvek biti rata i sukoba sa drugima.

A muslimani nemaju izbora nego da se ugledaju na Muhameda , i to im je zapoveđeno jer su oni božji robovi , tako da rat protiv neveernika,stvaranje islamske države i uvođenje šerijata je neminovnost , to je sama suština islama i islam je suštniski bez toga besmislen.

Ja znam da je mnogim muslimanima to teško prihvatiti jer su obični tradicinalani vernici kojima stara nena sprema tufahije i kahvu , i očito nisu bili upućeni i nisu davali važnosti tom ideološkom konceptu koji je Muhamed provodio , zato se i čude što postoje teroristi i ISIS i pričaju priče o islamofobiji.

Ako uzmeš kršćanso trojstvo kakav onda Isus postaje nasilniiji od Muhameda Solomona i Mojsije Zajedno.
Čak i on nagovještava svoj povratak "Gdje ni kamen na kamenu neće ostati a da se neće razrušiti"
Ako je Isus Otac Starog Zavjeta onda ni on više nije milostiv kao što ga kršćani prikazuju, i koji Bog će sad naljutiti se na svoje stvorenje tj na smokvu.

Ajmo redom.
Joe, jbg. vidi se. To kaj ti ne vidiš, a svi oko tebe vide, to više priča o tebi nego ostalima.
KC ti je prva na meti, SPC je tek drugorazredna.
Za evoluciju i vjeru, iskreno, bio bi zabrinut kada bi ti to shvatio.
Sama ideja nadilazi tvoje mentalne mogućnosti, jbg

@Markan, ti ne pričaš o znanosti. Toma nije znanstvenik, već materijalist (u tom trenutku).
Znanost ne proučava duhovne stvari, samo materijalne.
Znanost proučava materijalnu, a vjera duhovnu (i moralnu) polovicu (s naglaskom na uniji).
Vidiš kako se lagano može podijeliti.
Žive su i životinje (a i biljke), a ni jedne ni druge nemaju dušu.

Horserska furka

Evolucija i naravvno biologija , lepu kažu da kad bilo koje živinče i samim time i čovek umre ne može oživeti , i Marija bez jedne dobre čifutske jebačine nije mogla začeti.
Zakon fizike kaže da čovek ne može hodati po vodi.
Zakoni hemije vele da se od vode ne može stvoriti vino.

I dan zaborivimo Lazara , ii sve one silne mrtvake po Jerusalimu što su se podigli iz grobova onog trenutka kad se Isus vratio iz mrtvih.

Suspendovanje svih prirodnih zakona dragi @Ceha na Bliskom Istoku u vremenu od 1000g p.n.e do 700g n.e bi trbealo za svakog čoveka sa malo mozga biti obična laž i prevara u davnom dobu.

Ali ti hoćeš "svojom duhovnošćuu" da su se baš TAD i sa TIM ljudima na tom jebenom Bliskom Istoku desila suspenzija prirodnih zakone jer je bog tako hteo.

Zato @Ceha , tvoja vera i bilo koja nauka se ne uklapaju ama baš nikako , i samim time se postavlja pitanje jel nauka lažna ili je lažna priča o oživljavanju seljaka na Bliskom Istoku?!

Ja glasam da je lažna priča o oživljavanju seljaka na Bliskom Istoku!!

Ovo je druškene moj kako ti reče van mojih menttalnih sposobnosti i to je istina , jer očito ih ti imaš čim ti je sasvim normalno da oživljavaju ljudi na Bliskom Istoku.


p.s
Odakle ti znaš da životinje nemaju dušu?? , jel ti to bog javio lično ,ili se držiš biblije slepo??
Mnoge životinje pokazuju osećaje i imaju kompleksnu prvivrženost,povezanost, tj.solidarnost , tako da ako duša i postoji nju može imati i svaki majmun , pogotovo.

No dobro, kako je tema Ateizam i religija, da malo pokušamo izdiskutirati "vjernike u nevjeru i ništavilo", ljude koji vjeruju da nema Boga, koji tvrde ovo i ono, busaju se u svoja ateistička prsa, pa da osim neutemeljenih traktata konačno podastru svoje dokaze o ne postojanju Boga, o tome da su u pravu što su ateisti, da dokažu znanstveno, preko znanosti u koju se kunu, da Stvoritelja nema, da je sve "evolucija" (mada smo vidjeli da je evolucija kao princip zastarjeli model, koji sve više prednost prepušta genetici) i da punih usta mogu pljuvati po religijama koje recimo sve da su izmišljotina, a znamo da nisu, nose nesumnjivu kulturološku poruku, dimenziju ljudske duhovne evolucije i konačno nose plemenitost koja čovjeka višestruko izdiže iznad životinja.
Dajmo malo bez da analiziramo jednog beznačajnog čovječuljka na ovom Forumu da pokušamo njegovu djetinju ostrašćenost da prevaziđemo i da ozbiljno pokušamo sagledati fenomen ateizma, kao društvenog pojava koji nastaje početkom industrijske revolucije, jer je do tada svaki ateizam bio žestoko odbacivan.
Mislim da je interesantan aspekt i ateizam kao posljedica industrijskog i potrošačkog društva, koje se odaljava od religije svakodnevnom borbom za profit, zaradu i u bjesomučnom iživljavanju kratkotrajnih vikend dana svjesno zapostavljaju duhovnost kao čovjekovu nesumnjivu božansku dimenziju.

Auu , ovo je mnogo jako.

Hajde ti nama Vezista reci šta je to ništavilo?? , i ako čovek veruje u ništavilo onda ništavilo definitvno postoji , što znači da ništavilo nije ništavilo , nego je "štavilo".

Logika,filozofija,nauka,...očito nikad nije bila jačastrana vernika , u stvari naučno je dokazano da su vernici manjeg IQ i uopšte manje upoznati sa samom religijom tj.u ono u čegga veruju.

Ako ja kako kaže Vezista verujem u "neverovanje u boga" , onda i on veruje u "neverovanje" takođe , jer nisam video da kaže kako vedruje u sve nedokazane natprirodne pojave već samo u jednu i to onu sa Bliskog Istoka.

A to je glupo i nelogično , jer ili su svi bogovi istiniti i sva čuda po svetu u razlzičtim religijima takođe istinita , ili nijedan bog ne postoji i nijedno čudo nije istinito.

Dakle , ako je Isus vaskrrsnuo onda je i budistička reinkarncija tačna i Zevs je još uvek živ , ili ništa od toga nije istina.

Ovo oko kulturološke poruke i plemenitosti čoveka koju je eto hrišćanstvo donelo mogu reći da veće laži i gluposti nisam čuo , tj.jesam jer vernici to redovno govore , ali njima je laž osnova života pa zašto i dalje ne bi lagali o svemu šta im padne napamet bez imalo srama.
Jedina kulturološka poruka hrišćanstva je laž i glupost , a laž i glupost samo mogu doneti kulturološku tiranju,zatucanost,nemoral,.....

Ovo je tipičan primer bezprizornog monopolisttičkog odnosa spram ljudske etike i morala i samee kulture koji počiva na tipičnom monoteističkom fatalističkom pristupu iliti u prevodu "Ako mi ne određujemo sve na ovom svetu , svet će propastti i religija će propasti , a to je poziv na ubijanje nevernika i gaženje svega nehrišćanskog i nemuslimanskog kao što su radili 2000 godina.

Šta reći o Vezisti koji prriča o tome da je profit nekome ideal bez imalo dokaza i to szavlja na dušu ateistima , pa ništa osim da je običan LAŽOV jer simbol ideala o profitu je upravo njegova crkva i samo hrišćasnstvo koje već 2000 godina pljačka ljude i otima im pravo na život.

Ovo je zamena teza i tipiično verničko laganje o drugima bez imalo dokaza , ali to je i logično jer i dalje tvrdim da oni koji lažu sebe lagaće i druge.