HercegBosna.org

patriot_1 · **Pridružen/a:** 11 lis 2017, 06:20 **Postovi:** 372

Riječ kanon možemo prevesti kao standard ili norma, kad riječ primjenjujemo prema Biblijskim spisima onda taj izraz označava listu knjiga koje se smatra autentičnim i nadahnutim Duhom Svetiminfo a od kojih se sastoji Stariinfo i Novi zavjetinfo.

Prvi kršćani nisu imali kanon, prvenstveno su se služili usmenom predajom apostola ili prvih učenika. No relativno brzo, s porastom pisanih dokumenata, ukazala se potreba za određivanjem kanona tj. liste spisa koji se može smatrati autentičnim i vjerodostojnim.

Što se tiče evanđelja, kršćani prihvaćaju četiri evanđelja (Matej, Marko, Luka i Ivan) kao vjerodostojna i nadahnuta teksta koja svjedoče o Isusu i njegovom poslanju i učenju.

Na ta četiri spisa temelji se cijelo kršćanstvo i samo u njima možemo "pronaći" istinitog Isusa Krista.

Iz tekstova ranih kršćanskih pisaca možemo saznati da je autentičnost ova četiri evanđelja široko prihvaćena već sredinom drugog stoljeća. Vrlo je vjerojatno da je baš prihvaćanje ova četiri evanđelja kao autentična i vjerodostojna označilo početak stvaranja kanona Novoga Zavjeta kakvog poznajemo danas.

Prema svjedočenju povjesničara, kanon Novoga Zavjeta koji koristimo danas uspostavljen je u cijelosti u četvrtom stoljeću, dok su ova četiri evanđelja prihvaćena kao vjerodostojna puno prije toga.

Kanonska evanđelja možemo podijeliti u dvije grupe, u prvoj grupi nalaze se sinoptička evanđelja (Matej, Marko i Luka), a u drugoj Ivan.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21532

Heero je napisao/la:

Ma da ali ides predaleko ceha!
Samo isticem fakt da fizikalno nista nepostoji i da vakuum generira materiju i antimateriju sam od sebe svake sekunde.To je svojstvo vakuuma e sad kad bi nasi forumasi imali neko predznanje pa bi im objasnili da ta materija i antimaterija sama po sebi nije nista mnogo vise od praznog prostora :))
Npr. Atom je 99% prazan!
Jos to treba nacrtat.Znaci svake milisekunde u vakuumu se pojavi jedan par cestice i anticestice i one se poniste.Materija i antimaterija se medjusobno ponistavaju ako niste znali.
Mar-kan nije znao da antimaterija postoji :))

Dobro, predpostavljam da svi sugovornici znaju koristiti google

s one strane dinare je napisao/la:

kao npr? šta se uopće može osim sudarat čestice u tunelu ispod alpa?

Atomka?

Nove čestice ti nastaju svake sekunde, imaš zračenja sa svih strana.
Samo pitanje ti je što želiš da se sudari.
Problem u takvim sudarima ti je (figurativno rečeno), ako imaš sudar 2 auta (prije sudara), poslije ti se pojavi i vlakovi i avioni i busevi i svašta...
Jer ti je bitna i brzina kojom nešto sudari u sudar, a kako je za brzinu potrebna energija iz nje dobivaš materiju (E=MC2...).

@Markan, pa ne.
Vakum je mjesto gdje se to događa.
Uostalom, što misliš što znači stvaranje?
Da je sve jednom stvoreno i gotovo?
Nije tako.
Stvaranje se odigrava sada. Svake sekunde.
Sve iznova nastaje i nestaje.
A to se najbolje vidi u vakumu, "praznom" prostoru.

Pola kile antitvari bi vjerojatno uništile većinu zemljine površine.
Imaš formulu E=MC2
C= 3*exp(10,5)
C2= 9*exp(10,10)
Pola kile antitvari ti je duplo veća energija (jer koristi i tvar).

Dakle-->E=2*1/2*9*exp(10,10)
to je 90 000 000 000.
Ili 90 gigatona.
Carska atomska je imala 50 megatona.
Ova je otprilike 1000-2000 puta više.

Što se tamne tvari i energije tiče, epitet tamni u tim konstrukcijama označava nepoznato.
Vjerojatno ćemo uskoro imati i neku novu fiziku (novom podrazumjevam onu koja bi dopunila sadašnju, kao što je i Einstein dopunio Newtona), ali otvorenih pitanja će uvijek biti.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 32131

Ceha je napisao/la:

@Markan, pa ne.
Vakum je mjesto gdje se to događa.
Uostalom, što misliš što znači stvaranje?
Da je sve jednom stvoreno i gotovo?
Nije tako.
Stvaranje se odigrava sada. Svake sekunde.
Sve iznova nastaje i nestaje.
A to se najbolje vidi u vakumu, "praznom" prostoru.

Nema više Stvaranja, pokušaću da to i obrazložim. :kava

Evolucija, u širokom smislu, ukazuje na povećanu organiziranost i složenost u svemiru, i u stvari je učenje o neprestanom stvaranju.
Nasuprot tome, 1. zakon termodinamike potvrđuje da se stvaranje više ne odigrava, a 2. zakon td kaže da se originalno stvaranje umanjuje po složenosti i organizaciji. Mislim da se oko toga možemo složiti.

Ako je prvobitno Stvaranje izvršeno uz pomoć sekundarnih procesa, to su bili stvaralački procesi - procesi koji su uključivali pravo stvaranje materije i energije - a ne oni koji postoje danas i koji predstavljaju u suštini procese raspadanja, koji su uvijek praćeni umanjivanjem dostupne energije ili općim povećanjem entropije.

Dakle, tijekom 6 dana Stvaranja, i materija i energija su se stvarale. Što je još važnije, ta novostvorena materija i energija se organizovala u sve složenije sisteme veoma bogate energijom, što je u suprotnosti sa univerzalnom težnjom ka dezorganizaciji i deenergizaciji koja se odigrava danas.

Tijekom perioda Stvaranja, Bog je uveo red i organizaciju i energizaciju u svemir u veoma visokom stupnju, čak do samog života!! Otuda je sasvim jasno da su procesi koje je koristio Bog tijekom Stvaranja bili potpuno drugačiji od procesa koji danas djeluju u svemiru.

Stvaranje je bilo jedinstven period, koji se ne može uporediti sa sadašnjim svijetom, kao što i Biblija sama kaže...

Citat:

..sedmoga dana Bog dovrši svoje djelo koje učini. I počinu u sedmi dan od svega djela koje učini.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21532

Evolucija je učenje o neprekinutom stvaranju, da.
Kao takvo ima i smisla.
Zašto bi Bog bio ograničen s vremenom, ako sam postoji izvan njega?
Bog je svemoguć, ako može uskrsiti mrtvo Lazara, zašto misliš da postoji neko vrijeme ili mjesto kada Bog ne upotrebljava svoje moći?

Procesi koji su se događali na postanku svemira jesu drugačiji nego oni koji se događaju danas.
Samo što primarni u tom smislu znači primitivniji. Prve boje su davno bačene, danas se oslikavaju tek njihove nijanse...

Ako si čitao Gospodara prstenova i Silmarilion (autor tih djela je bio pravovjerni katolik), neke stvari se tamo opisuju u krugovima.
Kako se ide dalje kroz vrijeme, promjene su sve manje.
Ako je u 1. krugu stvoren svemir/svijet, u 2. gorja i mora, u 3. život...
Događa se nekad da se i u 3. neko more presuši ili gora potone, no općenito to su sitne posljedice (i to većih intervencija).
Primarni procesi su neponovlji, jer npr. kada bi htio stvoriti veći planet trebao bi izbrisati sav (ili skoro sav) život na postojećem (primjer bi bio sudar s drugim planetom i nastanak novoga duplo veće mase).
Načelno riječ je o fino projektiranom satu koji postaje sve precizniji.

Ako citiraš bibliju i sedmi dan, moraš uzeti u obzir da je Bog bio aktivan i nakon što su Adam i Eva zgriješili, a i da je došao na ovaj svijet, poslao svoga jednorođenoga sina, živoga boga od živoga boga da nas otkupi za naše grijehe.

Što se tiče 2 zakona termodinamike;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Prvi_zakon_termodinamike
https://hr.wikipedia.org/wiki/Drugi_zakon_termodinamike

2. zakon kazuje suprotno. Da se kompleksnost/neuređenost povećava kako vrijeme ide dalje (isključuje perpetum mobile). Jer se povećava količina informacija.
Prouči ovo; https://hr.wikipedia.org/wiki/Teorija_informacije odnosno ovo (ako razumiješ engleski); https://en.wikipedia.org/wiki/Information_theory
Poanta ti je da se entropija izjednačava s količinom informacija, pa onda...
Tvoji potomci bi trebali biti "pametniji" od tebe jer ćeš im ti prenjeti (ili pokušati napraviti to) sve korisne informacije.
1. zakon kazuje da je ukupna količina energije stalna. U našem svemiru bi ona trebala biti nula, odnosno svu tvar i sile bi nešto drugo trebalo poništavati (jedan od primjera je definicija gravitacije kao "negativnog tlaka").

Rani svemir je trebao biti samo zračenje. Kasnije se dovoljno raspršilo da je energija mogla prijeći u tvar (manjak štetnog zračenja). Nakon toga imaš zgušnjavanje te tvari (u zvjezdama), pa kreacija sve težih elemenata...
Ista stvar i sa životom. Od jednostavnijeg ka složenijem. Inače bi ljudi prije par tisuća godina bili napredniji od nas sada.

Priča o vakumu je s druge strane jednostavna. Iz njega danas nećeš dobiti "novi svemir" (iako ima znanstvenika koji tvrde da je inflacija vječna). Ali dobit ćeš trag akcije po kojoj je mogao biti stvoren svemir.

S time da ti je u svemu i vrijeme problem. Ono ne teče svugdje jednako, zar ne?

Old Fridolin

Ceha je napisao/la:

patriot_1 je napisao/la:

Ateist Bertrand Russell u svojoj knjizi Why I am Not a Christian [Zašto nisam kršćanin] napisao je da ukoliko sve stvari trebaju neki uzrok, onda i Bog treba neki uzrok svome postojanju. Zaključio je da ako je Bogu bio potreban neki uzrok, onda Bog više nije Bog (a ako Bog nije Bog onda, naravno, nema Boga). Ovo je u suštini nešto profinjeniji oblik djetinjastog pitanja: „Tko je stvorio Boga?“ Čak i dijete zna da stvari ne mogu nastati ni iz čega, a ako je Bog „nešto“ onda je nešto sigurno uzrokovalo njegovo postojanje, zar ne?
Pitanje je prepredeno zato što potajno umeće pogrešnu pretpostavku da je Bog odnekud došao a potom postavlja pitanje odakle. Odgovor je taj da to pitanje nema nikakva smisla. To je kao da pitamo: „Kako miriše plava boja?“ Plava boja ne spada u kategoriju stvari koje imaju miris, tako da je pitanje samo po sebi pogrešno postavljeno. Na isti način, Bog ne spada u kategoriju stvorenih stvari, stvari koje su postale ili koje su uzrokovane. Bog je neuzrokovan i nestvoren – on jednostavno postoji.
Kako to možemo znati? Pa, znamo da ni iz čega ne može nastati ništa. Prema tome, da je ikada postojalo vrijeme kada apsolutno ništa nije postojalo, tada ništa nikada ne bi ni nastalo. Međutim, stvari ipak postoje. Budući da nikada nije moglo ne postojati apsolutno ništa, nešto je moralo oduvijek postojati. To što je oduvijek postojalo jest onaj koga zovemo Bog.

Bojim se da brkaš stvari.
Prvo, već danas imaš priče o inflacijama i evolucijama raznoraznih svemira ili priče o nastanku našeg svemira kao 4d podvršine "sudarom" dviju višedimenzionalnih površina (obično se priča o više 4d ploha, barem dvije, koje se sudaraju u barem 5d svemiru, pa je svaki "sudar" novi big bang).
Vrijeme nije univerzalno, njegov protok ovisi o masi odnosno materiji koja se nalazi u prostoru.
Sigurno postoje stvari koje su "starije" od vremena. Međutim one ne pripadaju ovom prostoru.
Imaš priču o holografskom svemiru, koja je "pomalo" platonistička. Za svaku stvar postoji njen zapis na obzoru događaja.
Kao kod crne rupe. Objekt je zapisan stanjem na njegovom rubu, odnosno 2d kod, stvara 3d prostor.
Međutim malo od ovoga ti govori o naravi Boga.

@Markan, fraktal je vječni, samouzrokovani i ponavljajući uzorak. Npr. 1/3 bi imala takvu strukturu u decimalnom zapisu jer imaš 0.33333333333333333333333333333....
To je i kochova pahulja (koja nastaje djeleći crtu na tri djela)...
Bog nije frakta

zaba1111 je napisao/la:

Di si to procito da se u vakumu stalno stvara materija i antimaterija?
Koja materija, koji atomi?

Heero ima pravo.
Prazan prostor ne postoji, sve je uvijek u kretanju. Imaš samo polja sila koja se protežu cijelim svemirom.
Što se tiče priče s ex nihilijem;
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_fluctuation
https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_state
Mirnoća znači smrt.
Iako je ovo i obrnuti argument.
Stvari ne postoje, one se stvaraju iz sekunde u sekundu. Tko je onda stvoritelj?

@Zaba;
https://en.wikipedia.org/wiki/Antimatter
https://hr.wikipedia.org/wiki/Antitvar
Može, ali ju moraš držati u jakom magnetskom polju da ne dotakne običnu tvar.
Jer se u sudaru poništavaju, oslobađa se energija po računici e=mc2.
Hidrogenska i neutronska bomba oslobađaju promile te energije, antitvarna bi oslobodila 100%.
Crna rupa bi možda oslobodila i više, jer prvo usiše tvar, pa onda isparava preko antitvari.

Pa valjda se mora cuvati u anti-anti- ( neutralnom polju) magnetskom polju. Inace ,antimaterija u interakciji sa (normalnim-za nas normalnim)materijalnim magneskim poljem mora burno reagirati i anihilirati se. Ili magnetsko polje nije ni materija ni antimaterija.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 32131

Ceha je napisao/la:

Evolucija je učenje o neprekinutom stvaranju, da.
Kao takvo ima i smisla.

Evolucija nema smisla. Evolucionistička teorija prešutno negira dva opća zakona termodinamike, kao što sam već napisao u prijašnjem postu. :kava

Ceha je napisao/la:

Procesi koji su se događali na postanku svemira jesu drugačiji nego oni koji se događaju danas.
Samo što primarni u tom smislu znači primitivniji.

Mi nemamo nikakve informacije o procesima ili redoslijedima koje je Bog primjenio tijekom Stvaranja, pošto je Bog jasno rekao da se ti procesi više ne odigravaju, to je činjenica koja je u potpunosti potvrđena sa dva univerzalna zakona termodinamike! I kako može nešto biti primitivnije u smislu stvaranja, gledajući samo zakone u prirodi, strahovito uštiman stroj..? Možemo li i naslutiti savršenstvo koje je napravilo takvu kompleksnost?

Ceha je napisao/la:

Ako citiraš bibliju i sedmi dan, moraš uzeti u obzir da je Bog bio aktivan i nakon što su Adam i Eva zgriješili, a i da je došao na ovaj svijet, poslao svoga jednorođenoga sina, živoga boga od živoga boga da nas otkupi za naše grijehe.

Bog je aktivan 24 sata na dan. :zubati

Ceha je napisao/la:

2. zakon kazuje suprotno. Da se kompleksnost/neuređenost povećava kako vrijeme ide dalje (isključuje perpetum mobile). Jer se povećava količina informacija.

Poanta ti je da se entropija izjednačava s količinom informacija, pa onda...
Tvoji potomci bi trebali biti "pametniji" od tebe jer ćeš im ti prenjeti (ili pokušati napraviti to) sve korisne informacije.

O kakvim informacijama govorimo, držeći se zakona, ne teorija? Znanje kao znanje ne garantuje ništa, jer se ne prenosi "genetski", nego putem materijalnih sredstava koja su također podložna propadanju.
Btw, naši potomci će biti degenerirani, jer entropija razara i biološke-genetičke sustave.

Ceha je napisao/la:

Rani svemir je trebao biti samo zračenje. Kasnije se dovoljno raspršilo da je energija mogla prijeći u tvar (manjak štetnog zračenja). Nakon toga imaš zgušnjavanje te tvari (u zvjezdama), pa kreacija sve težih elemenata...

Svemir je mogao da bude stvoren samo kao funkcionalna cjelina, kao što lijepo piše u Bibliji. Ako se stvaranje uopće odigralo (a dva principa termodinamike to zahtjevaju) onda je razumno da bi to bilo potpuno stvaranje, a ne nikakva evolucija elemenata, pogotovo što se javlja milijun problema u tim nemogućim procesima, na temelju zakona koji danas vladaju u našem materijalnom svemiru.

Ceha je napisao/la:

Ista stvar i sa životom. Od jednostavnijeg ka složenijem. Inače bi ljudi prije par tisuća godina bili napredniji od nas sada.

Napisao sam na početku, Stvaranje u finalnom obliku. Ako pokušavaš uskladiti evoluciju i Stvaranje, postoji problem sa implikacijama principa entropije i u biološkoj evoluciji.
Opet da naglasim, skoro beskonačna akumulacija nemogućnosti u teoriji totalne evolucije nije ništa manje nego apsolutno negiranje drugog zakona termodinamike - uprkos činjenici da se on uvijek potvrđivao eksperimentalno kada god je bio testiran. Sve ostalo su uglavnom teoretiziranja i filozofiranja.

I po čemu smo mi "napredniji" od ljudi koji su živjeli prije par tisuća godina, govoreći sa biološko-fiziološkog aspekta? :neznam

Da ponovim:

Citat:

Btw, naši potomci će biti degenerirani, jer entropija razara i biološke-genetičke sustave.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21532

Old Fridolin je napisao/la:

Pa valjda se mora cuvati u anti-anti- ( neutralnom polju) magnetskom polju. Inace ,antimaterija u interakciji sa (normalnim-za nas normalnim)materijalnim magneskim poljem mora burno reagirati i anihilirati se. Ili magnetsko polje nije ni materija ni antimaterija.

Sva polja su energetska, a ne materijalna.
Nemaš treći pol uz + i -.

Mar-kan je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Evolucija je učenje o neprekinutom stvaranju, da.
Kao takvo ima i smisla.

Evolucija nema smisla. Evolucionistička teorija prešutno negira dva opća zakona termodinamike, kao što sam već napisao u prijašnjem postu. :kava

Objasnio sam ti da nije tako.

Mar-kan je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Procesi koji su se događali na postanku svemira jesu drugačiji nego oni koji se događaju danas.
Samo što primarni u tom smislu znači primitivniji.

Mi nemamo nikakve informacije o procesima ili redoslijedima koje je Bog primjenio tijekom Stvaranja, pošto je Bog jasno rekao da se ti procesi više ne odigravaju, to je činjenica koja je u potpunosti potvrđena sa dva univerzalna zakona termodinamike! I kako može nešto biti primitivnije u smislu stvaranja, gledajući samo zakone u prirodi, strahovito uštiman stroj..? Možemo li i naslutiti savršenstvo koje je napravilo takvu kompleksnost?

Nismo muslimani, naravno da možemo.
Neke stvari od početnog stvaranja vidimo i dan danas (pozadinsko zračenje npr).

Mar-kan je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ako citiraš bibliju i sedmi dan, moraš uzeti u obzir da je Bog bio aktivan i nakon što su Adam i Eva zgriješili, a i da je došao na ovaj svijet, poslao svoga jednorođenoga sina, živoga boga od živoga boga da nas otkupi za naše grijehe.

Bog je aktivan 24 sata na dan. :zubati

Bog je aktivan uvijek

Mar-kan je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

2. zakon kazuje suprotno. Da se kompleksnost/neuređenost povećava kako vrijeme ide dalje (isključuje perpetum mobile). Jer se povećava količina informacija.
Poanta ti je da se entropija izjednačava s količinom informacija, pa onda...
Tvoji potomci bi trebali biti "pametniji" od tebe jer ćeš im ti prenjeti (ili pokušati napraviti to) sve korisne informacije.

O kakvim informacijama govorimo, držeći se zakona, ne teorija? Znanje kao znanje ne garantuje ništa, jer se ne prenosi "genetski", nego putem materijalnih sredstava koja su također podložna propadanju.
Btw, naši potomci će biti degenerisani, jer entropija razara i biološke-genetičke sustave.

Moji sigurno neće =))

Šalu nastranu, pogledaj samo koliko je npr. Biblija dostupna ljudima sada, a koliko je bila prije.
Zar ne misliš da postoji neki napredak?

Mar-kan je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Rani svemir je trebao biti samo zračenje. Kasnije se dovoljno raspršilo da je energija mogla prijeći u tvar (manjak štetnog zračenja). Nakon toga imaš zgušnjavanje te tvari (u zvjezdama), pa kreacija sve težih elemenata...

Svemir je mogao da bude stvoren samo kao funkcionalna cjelina, kao što lijepo piše u Bibliji. Ako se stvaranje uopće odigralo (a dva principa termodinamike to zahtjevaju) onda je razumno da bi to bilo potpuno stvaranje, a ne nikakva evolucija elemenata, pogotovo što se javlja milijun problema u tim nemogućim procesima, na temelju zakona koji danas vladaju u našem materijalnom svemiru.

Ceha je napisao/la:

Ista stvar i sa životom. Od jednostavnijeg ka složenijem. Inače bi ljudi prije par tisuća godina bili napredniji od nas sada.

Napisao sam na početku, Stvaranje u finalnom obliku. Ako pokušavaš uskladiti evoluciju i Stvaranje, postoji problem sa implikacijama principa entropije i u biološkoj evoluciji.

Kako? Količina informacija raste s vremenom.

Mar-kan je napisao/la:

Opet da naglasim, skoro beskonačna akumulacija nemogućnosti u teoriji totalne evolucije nije ništa manje nego apsolutno negiranje drugog zakona termodinamike - uprkos činjenici da se on uvijek potvrđivao eksperimentalno kada god je bio testiran. Sve ostalo su uglavnom teoretiziranja i filozofiranja.

2ZT govori da nema perpetum mobila. Konkretno u ovom sunčevom sustavu (kao i svakom drugom) imaš sunce (zvijezdu) koja daje energiju za cjelokupan život.
Porast entropije je analogan porastu količine informacija, a evolucija proučava razvitak kompleksnijih sustava informacija.

Mar-kan je napisao/la:

I po čemu smo mi "napredniji" od ljudi koji su živjeli prije par tisuća godina, govoreći sa biološko-fiziološkog aspekta? :neznam

Za početak smo viši.

Mar-kan je napisao/la:

Da ponovim:

Citat:

Btw, naši potomci će biti degenerisani, jer entropija razara i biološke-genetičke sustave.

Neću se složiti.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 21:56 **Postovi:** 5046

Evolucija nema smisla. Evolucionistička teorija prešutno negira dva opća zakona termodinamike, kao što sam već napisao u prijašnjem postu. :kava

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ma koja 2?
A redikula!

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 21:56 **Postovi:** 5046

http://www.iflscience.com/plants-and-an ... nerations/

Da bar ima na hrvatskom!Upravo smo promotrili nastanak nove vrste.

patriot_1 · **Pridružen/a:** 11 lis 2017, 06:20 **Postovi:** 372

Heero je napisao/la:

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/a-new-species-of-darwins-finch-evolved-in-just-two-generations/

Da bar ima na hrvatskom!Upravo smo promotrili nastanak nove vrste.

Razvukao si temu,tema je debate znanstvenka i ateista a ne ovo.

HercegBosna.org

Debate znanstvenika, vjernika i ateista

Online