HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 20 lis 2024, 15:47.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 19 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Dovišta
PostPostano: 18 lip 2023, 20:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 74658
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Jesu li bosanska dovišta neislamska stvar?

Postoje li u Turskoj i arapskom svijetu ikakva hodočašća, ili se to smatra herezom, i da li su recmo jedino Meka i Medina dozvoljena hodočašća ?

A posebno jer su hodočašća vezana striktno za neku džamiju, a ne pećinu ili izvor u prirodi.

Recimo, koliko mi je poznato u Ajvatovici nema džamije. Ovo je lokalitet

slika

slika

Izbija slavensko paganstvo iz ovoga, poprilično je očito da slave Velesa ili Jarila, slavenske bogove zelenila, vlažnosti i vegetacije.

A sami datum Ajvatovice Islamska zajednica BiH određuje prema julijanskom kalendaru, kao određeni broj dana iza Đurđevdana. :zubati (sv. Juraj, kod Slavena u narodnim pjesmama "Jura Zeleni" - a koji je zamijenio slavenskog boga Jarila)

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 18 lip 2023, 20:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 74658
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Vehabije se bore protiv Ajvatovice.

slika

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 18 lip 2023, 20:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 29279
Dovišta su im i mezerja okupatorske vojske koju uzdižu.

https://radioilijas.ba/islamska-tradici ... u-ilijasu/

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 19 lip 2023, 10:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6294
Robbie MO je napisao/la:
Jesu li bosanska dovišta neislamska stvar?

Postoje li u Turskoj i arapskom svijetu ikakva hodočašća, ili se to smatra herezom, i da li su recmo jedino Meka i Medina dozvoljena hodočašća ?

A posebno jer su hodočašća vezana striktno za neku džamiju, a ne pećinu ili izvor u prirodi.

Recimo, koliko mi je poznato u Ajvatovici nema džamije. Ovo je lokalitet

slika

slika

Izbija slavensko paganstvo iz ovoga, poprilično je očito da slave Velesa ili Jarila, slavenske bogove zelenila, vlažnosti i vegetacije.

A sami datum Ajvatovice Islamska zajednica BiH određuje prema julijanskom kalendaru, kao određeni broj dana iza Đurđevdana. :zubati (sv. Juraj, kod Slavena u narodnim pjesmama "Jura Zeleni" - a koji je zamijenio slavenskog boga Jarila)



Turci imaju turbeta i njih posjecuju kao hodocasce zato imaju i bosanski Muslimani drugi muslimani nemaju osim siita oni imaju hodocasca
Ajvatovica do rata nije imala veliko zacenje, bila je vecinom hodocasnicko mjesto lokalnih muslimana sto jasno govori o njenom neislamskom karakteru
Tek nakon rata (sa zeljom stvaranja nacije) i Ajvatovica se pretvara u manifestaciju

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 19 lip 2023, 10:20 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 17:53
Postovi: 2369
Robbie MO je napisao/la:

A sami datum Ajvatovice Islamska zajednica BiH određuje prema julijanskom kalendaru, kao određeni broj dana iza Đurđevdana. :zubati


Ovo nisam znao. Koji cirkus... =))

Zamisli katolici računaju neki blagdan po hidžretskom kalendaru.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 19 lip 2023, 15:21 
Online

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1548
Istraživanja su pokazala da se dovišta mogu podijeliti u nekoliko prepoznatljivih grupa. Mjesta važnijih događaja iz historije islama u Bosni i Hercegovini koja narodna tradicija uglavnom povezuje sa sultanom Mehmedom el-Fatihom i njegovom vojskom, vremenom su postala mjesta okupljanja, molitve i dove. To su Musala u Donjem Kamengradu, općina Sanski Most, gdje je prema narodnom predanju, sultan Mehmed el-Fatih s vojskom klanjao džuma namaz. Džamija Mehmeda el-Fatiha u Kraljevoj Sutjesci, sagrađena na mjestu gdje se Sultan odmarao za vrijeme osvajanja Bobovca, dovište na Starom gradu u Ključu, mjesto evociranja uspomene na posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića koji se tu predao Sultanu Mehmedu el-Fatihu.

Druga vrsta dovišta u Bosni i Hercegovini jesu grobovi i turbeta šehida iz Fatihove vojske. Takva su naprimjer dovište pored turbeta dva brata blizanca iz Fatihove vojske u Solunu, općina Olovo, potom turbe u Jelini pored Vranduka, dovište na mezarju šehitluci pored Bobovca, turbe Urjan-dede u Sarajevu. Na području Travničkog muftijstva nalazi se relativno veliki broj šehitluka, grobova i turbeta tradicionalno povezanih sa sultanovom vojskom. To su turbe Fatihovog bajtara(veterinara) u Lučini, općina Jajce, Ajvaz-dedino turbe u Pruscu, općina Donji Vakuf, turbe Ibrahim-dede u Docu, općina Travnik, turbe Ismai-dede u Turbetu, turbe u Grabljama, općina Busovača i turbe Ilijas-babe ili Elkazovo turbe kod Komotina.

http://radioilijas.ba/islamska-tradicij ... u-ilijasu/

Ovdje se spominje evociranje uspomene na predaju bosanskog kralja sultanu.

No imam ga nigdje ne spominje.
- Medžlis Ključ u kontinuiteru pokušava da kroz ovu manifestaciju održi kuturu pamćenja i sjećanja, kako sjećanjem na 1463. godinu i sultana Fatiha, tako i na dobre Bošnjane te da da kroz historijske događaje crpimo motivaciju radi sretnije budućnosti – istakao je glavni imam Vučkić.
https://www.preporod.info/bs/article/31 ... nom-mjestu


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 19 lip 2023, 15:29 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 38725
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
krstjanin je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:
Jesu li bosanska dovišta neislamska stvar?

Postoje li u Turskoj i arapskom svijetu ikakva hodočašća, ili se to smatra herezom, i da li su recmo jedino Meka i Medina dozvoljena hodočašća ?

A posebno jer su hodočašća vezana striktno za neku džamiju, a ne pećinu ili izvor u prirodi.

Recimo, koliko mi je poznato u Ajvatovici nema džamije. Ovo je lokalitet

slika

slika

Izbija slavensko paganstvo iz ovoga, poprilično je očito da slave Velesa ili Jarila, slavenske bogove zelenila, vlažnosti i vegetacije.

A sami datum Ajvatovice Islamska zajednica BiH određuje prema julijanskom kalendaru, kao određeni broj dana iza Đurđevdana. :zubati (sv. Juraj, kod Slavena u narodnim pjesmama "Jura Zeleni" - a koji je zamijenio slavenskog boga Jarila)



Turci imaju turbeta i njih posjecuju kao hodocasce zato imaju i bosanski Muslimani drugi muslimani nemaju osim siita oni imaju hodocasca
Ajvatovica do rata nije imala veliko zacenje, bila je vecinom hodocasnicko mjesto lokalnih muslimana sto jasno govori o njenom neislamskom karakteru
Tek nakon rata (sa zeljom stvaranja nacije) i Ajvatovica se pretvara u manifestaciju


To je drugo, odavanje počasti i hodočašće muslimanskoj verziji svetaca, kod Turaka se vjerojatno to veže za sufizam.
Ovo je totalno drugo, molitva na izvoru potoka i vrhu brda, gdje se slavi priroda, ne znam da Turci i Iranci to prakticiraju.

To što nije imala veliko značenje nije važno koliko činjenica da su se ti paganski rituali zadržali kod bosanskih muslimana.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 19 lip 2023, 15:35 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 38725
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
zalutala je napisao/la:
Istraživanja su pokazala da se dovišta mogu podijeliti u nekoliko prepoznatljivih grupa. Mjesta važnijih događaja iz historije islama u Bosni i Hercegovini koja narodna tradicija uglavnom povezuje sa sultanom Mehmedom el-Fatihom i njegovom vojskom, vremenom su postala mjesta okupljanja, molitve i dove. To su Musala u Donjem Kamengradu, općina Sanski Most, gdje je prema narodnom predanju, sultan Mehmed el-Fatih s vojskom klanjao džuma namaz. Džamija Mehmeda el-Fatiha u Kraljevoj Sutjesci, sagrađena na mjestu gdje se Sultan odmarao za vrijeme osvajanja Bobovca, dovište na Starom gradu u Ključu, mjesto evociranja uspomene na posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića koji se tu predao Sultanu Mehmedu el-Fatihu.

Druga vrsta dovišta u Bosni i Hercegovini jesu grobovi i turbeta šehida iz Fatihove vojske. Takva su naprimjer dovište pored turbeta dva brata blizanca iz Fatihove vojske u Solunu, općina Olovo, potom turbe u Jelini pored Vranduka, dovište na mezarju šehitluci pored Bobovca, turbe Urjan-dede u Sarajevu. Na području Travničkog muftijstva nalazi se relativno veliki broj šehitluka, grobova i turbeta tradicionalno povezanih sa sultanovom vojskom. To su turbe Fatihovog bajtara(veterinara) u Lučini, općina Jajce, Ajvaz-dedino turbe u Pruscu, općina Donji Vakuf, turbe Ibrahim-dede u Docu, općina Travnik, turbe Ismai-dede u Turbetu, turbe u Grabljama, općina Busovača i turbe Ilijas-babe ili Elkazovo turbe kod Komotina.

http://radioilijas.ba/islamska-tradicij ... u-ilijasu/

Ovdje se spominje evociranje uspomene na predaju bosanskog kralja sultanu.

No imam ga nigdje ne spominje.
- Medžlis Ključ u kontinuiteru pokušava da kroz ovu manifestaciju održi kuturu pamćenja i sjećanja, kako sjećanjem na 1463. godinu i sultana Fatiha, tako i na dobre Bošnjane te da da kroz historijske događaje crpimo motivaciju radi sretnije budućnosti – istakao je glavni imam Vučkić.
https://www.preporod.info/bs/article/31 ... nom-mjestu


Pola tisućljeća nakon osvajanja i gubitka samostalnosti Bošnjaci mole za poginule vojnike agresorske vojske i za turskog Mladića.
Zanimljivo kako su u tradiciji sačuvali istaknutije agresore i obilježavaju i danas ključne točke tog pohoda.
Tako obilježavaju mjesto gdje se sultan utaborio kod glavnog grada, mjesto gdje je Fatih ubio kralja.
Zanimljiva kultura pamćenja u kojoj nisu zapamtili niti jednog branitelja Bosne.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 19 lip 2023, 15:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 29279
Kad će naše licemjerne komšije poći da mole za Stjepana Tomaševića,
umjesto da slave njegove koljače, zna li se šta?

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 19 lip 2023, 16:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6294
Negdje sam procitao da je Ajvaz-dedo bio zapravo kriptokrscanin =)) zato ih je i nasamario da rade suprotno islamu

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 19 lip 2023, 16:11 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 38725
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
U Sanskom mostu obilježavaju najzapadniju lokaciju gdje sultan Mehmed el-Fatih s vojskom klanjao džuma namaz.
Dakle najdalju točku dokle je agresor Fatih uspio doći s vojskom tijekom invazije.

Isto tako u Kraljevoj Sutjesci su napravili džamiju na mjestu vojnog logora iz kojeg je sultan Fatih opsjedao glavni grad Bosne.

U Ključu obilježavaju lokaciju s koje su opsjedali Stari grad Ključ u koji se sklonio posljednji kralj Bosne.
Tu valjda slave i lukavstvo Mehmeta paše koji je Stjepana i dobre Bošnjane malo vrtio u krug pa ih skatio za glavu.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 19 lip 2023, 16:13 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 38725
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
krstjanin je napisao/la:
Negdje sam procitao da je Ajvaz-dedo bio zapravo kriptokrscanin =)) zato ih je i nasamario da rade suprotno islamu


Mislim da je bio derviš a oni imaju korijenje u zoraistrizmu.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 19 lip 2023, 16:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6294
daramo je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:
Negdje sam procitao da je Ajvaz-dedo bio zapravo kriptokrscanin =)) zato ih je i nasamario da rade suprotno islamu


Mislim da je bio derviš a oni imaju korijenje u zoraistrizmu.



Ma u biti se ne zna. Ne postoji ni jedan dokaz da je lik postojao uopce.
Kako sam rekao tek nakon rata kada se stvara manifestacija vecih razmjera pokusava se i dati neki oblik tome Ajvaz dedi. Tko je bio sta je bio medjutim nitko ne zna
Vjerovatno je da je bio neki dervis

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 19 lip 2023, 16:23 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 38725
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Primjer sjećenja i obilježavanja palih Turaka u invaziji na Bosnu.

Znači šehidu su samo poginuli borci u vojsci sultana Fariha, šta su poginuli borci u vojsci bosanskog kralja koji su poginuli braneći nezavisnost Bosne i gdje se Bošnjaci mole za njih, imaju li oni kakav spomenik.

TURBE U SOLUNU Olovo

Turbe se nalazi u haremu drvene džamije u selu Solun (Olovo).
Description
Prema narodnoj predaji, u ovom oštećenom zatvorenom drvenom turbetu sa krovom, u kojem su dva drvena sarkofaga, prekrivena zelenom čohom, sa po dva nišana, bez natpisa, sahranjena su "dva brata blizanca, šehidi iz vojske Sultana Fatiha“

Na turbetu se sa desne strane ulaznih vrata nalazi mali prozor od drveta sa otvorom za običaj ostavljanja dobrovoljnih novčanih priloga, a također, običaj je da se kod drvene džamije “svakog ljeta uči tradicionalna godišnja dova – kišna dova i dova za berićet”

slika

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 19 lip 2023, 16:31 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 38725
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Ovo stvarno zaslužuje posebnu temu pa je otvorim.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 19 lip 2023, 16:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6294
daramo je napisao/la:
Primjer sjećenja i obilježavanja palih Turaka u invaziji na Bosnu.

Znači šehidu su samo poginuli borci u vojsci sultana Fariha, šta su poginuli borci u vojsci bosanskog kralja koji su poginuli braneći nezavisnost Bosne i gdje se Bošnjaci mole za njih, imaju li oni kakav spomenik.

TURBE U SOLUNU Olovo

Turbe se nalazi u haremu drvene džamije u selu Solun (Olovo).
Description
Prema narodnoj predaji, u ovom oštećenom zatvorenom drvenom turbetu sa krovom, u kojem su dva drvena sarkofaga, prekrivena zelenom čohom, sa po dva nišana, bez natpisa, sahranjena su "dva brata blizanca, šehidi iz vojske Sultana Fatiha“

Na turbetu se sa desne strane ulaznih vrata nalazi mali prozor od drveta sa otvorom za običaj ostavljanja dobrovoljnih novčanih priloga, a također, običaj je da se kod drvene džamije “svakog ljeta uči tradicionalna godišnja dova – kišna dova i dova za berićet”

slika



Sto se tice dovista mislim da je to isto paradoks kratko jasno kao da danasnji srebrenicani idu na groblja gdje su pokopani Mladic i njegovi izvrsioci i smatraju ih dovistima jer su upravo ti sehidi pobili i njihove oceve, bracu majke...
#Jedina razlika je sto su danasnji muslimani prihvatili vjeru tih sehida ubojica svojih predaka, a srebrenicani nisu prihvatili vjeru svojih novijih koljaca

Dakle bas skolski primjer paradoksa. Ali me ne cudi sto ga ispunjavaju bas bosanski muslimani =))

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 19 lip 2023, 19:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 74658
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
dunno je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

A sami datum Ajvatovice Islamska zajednica BiH određuje prema julijanskom kalendaru, kao određeni broj dana iza Đurđevdana. :zubati


Ovo nisam znao. Koji cirkus... =))

Zamisli katolici računaju neki blagdan po hidžretskom kalendaru.


Čekaju popa da odredi kad je Đurđevdan, da oni mogu izračunati kad je Ajvatovica. :D

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 19 lip 2023, 19:22 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 38725
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Imam pogleda u vjerski kalendar SPC da zna kad je Ajvatovica :D

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dovišta
PostPostano: 20 lip 2023, 07:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6294
Doduse ima nesto slicno. Pravoslavni svoj najveci blagdan Uskrs moraju cekati da im odrede Zidovi kad ce pasti

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 19 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: zalutala i 9 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO