HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 23 pro 2024, 11:42.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Tema je zaključana [ne možeš postati/uređivati postove/odgovarati].  [ 1852 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 75  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 06 vel 2013, 17:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 sij 2013, 17:43
Postovi: 153
Lokacija: Burgenland
Mar-kan je napisao/la:
Inkvizitor1 je napisao/la:
Buduci da svojim tekstom iskljucivo potvrdjujes moju argumentaciju, nema smisla da gubim vrijeme na tebe. :nk_siroki_brijeg_1


Tvoja argumentacija nije mjerodavna,kao ni moja...ako nije biblijska.

Preobrazenje Isusa Krista, gdje se pojavljuju Mojsije i Ilija, vjerodostojna je biblijska argumentacija, jer su to po rijecima Evandjeliste M. Isusove osobne rijeci, a ne rijeci nekog piskarala kao propovjednik ili knjiga mudrosti!

_________________
Fide, sed cui, vide!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 06 vel 2013, 18:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32480
Inkvizitor1 je napisao/la:
Preobrazenje Isusa Krista, gdje se pojavljuju Mojsije i Ilija, vjerodostojna je biblijska argumentacija, jer su to po rijecima Evandjeliste M. Isusove osobne rijeci, a ne rijeci nekog piskarala kao propovjednik ili knjiga mudrosti!


Ti si zamijenio mene i budimo realni :zubati

Mar-kan je napisao/la:
budimo realni je napisao/la:
Isus je taj događaj nazvao vizijom djelomično zato što Mojsije i Ilija nisu bili doslovno prisutni, jer su već davno prije umrli.


Gdje piše da je Ilija umro?
Citat:
I dok su tako išli i razgovarali, gle: ognjena kola i ognjeni konji stadoše među njih i Ilija u vihoru uziđe na nebo.


Mojsiju se grob ne zna,plus:
Citat:
...Kad se Mihael arkanđeo s đavlom prepirao za tijelo Mojsijevo, nije se usudio izreći pogrdan sud protiv njega, nego reče: "Spriječio te Gospodin!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 07 vel 2013, 15:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 sij 2013, 17:43
Postovi: 153
Lokacija: Burgenland
Mar-kan je napisao/la:
Ti si zamijenio mene i budimo realni :zubati

To ti mislis, ja ne!
Zar ti nisi, u suglasju s njim pisao, da ljudi koji umiru spavaju i da nije moguce poremetiti ili uzurpirati njihov mir!
Ja sam ti donio viziju kod Kristova preobrazenja od sinopticara Mateja, i dokazao ti da je to moguce. Osim toga, Ilija je ozivio jednog djecaka, pa bih te zelio upitati za objasnjenje, kako se to dogoilo, kako nebih postirao samorazumljivo ozivljavanje Lazara od Isusa Krista. Dakle, kako se to dogodilo, ako ne postoji mogucnost stupanja sa "mrtvima" u kontakt, po tvojoj dikciji, ako cemo koristiti tvoj diktus?
Mar-kan je napisao/la:
Gdje piše da je Ilija umro?

Bez tjelesne smrti ili preobrazenja tijela, nitko nije uzisao na nebo. Ilija je bio uznesen na nebo, a da li je to bio stvarni dogadjaj, to nismo u stanju razrijesiti, posebno ne njegov status kod toga procesa.

Mojsije je umro, u to nema sumnje. I njega i Abrahama i sve dobre ljude, prije njih i poslije njih do Krista, Isus Krist je izveo iz predvorja pakla i odveo u nebo po svom uskrsnucu.
Prva Petrova Poslanica 3, 19:
Citat:
"Tako je otisao propovijedati duhovima koji su se nalazili u tamnici, onima koji su nekoc bili nepokorni kad ih je Bozja strpljivost uporno cekala, u vrijeme Noe, kad se gradila ladja u koju se skloni mali broj-svega osam dusa-i bi soasen vodom.

Sve su to bili duhovi pomrlih ljudi u potopu, prije i poslije njega.
Henok je otisao s Bogom.
Sve su to posebne price, bez neospornih dokaznih fakata. Dio naseg vjerovanja.

_________________
Fide, sed cui, vide!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 07 vel 2013, 20:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32480
Inkvizitor1 je napisao/la:
Zar ti nisi, u suglasju s njim pisao, da ljudi koji umiru spavaju i da nije moguce poremetiti ili uzurpirati njihov mir!
Ja sam ti donio viziju kod Kristova preobrazenja od sinopticara Mateja, i dokazao ti da je to moguce. Osim toga, Ilija je ozivio jednog djecaka, pa bih te zelio upitati za objasnjenje, kako se to dogoilo, kako nebih postirao samorazumljivo ozivljavanje Lazara od Isusa Krista. Dakle, kako se to dogodilo, ako ne postoji mogucnost stupanja sa "mrtvima" u kontakt, po tvojoj dikciji, ako cemo koristiti tvoj diktus?

Da,umrli "spavaju",nesvjesni bilo čega.Besvjesni i duboki san briše vrijeme i prostor.Tako i smrt,koja se upoređuje s besvjesnim i dubokim snom,briše svako sjećanje.To čini da je
Isusov drugi dolazak podjednako blizu svakoj generaciji i svakom pojedincu ,bez obzira koliko je vremena proveo u grobu.Znači,prvi svjesni trenutak koji će se dogoditi, pošto je čovjek zaspao ili umro,biće dan uskrsnuća.

Ajmo dalje...

Nije Ilija oživio dječaka,nego Bog:

Jahve je uslišio molbu Ilijinu, u dijete se vratila duša i ono oživje.

Nije Ilija prorok sam po sebi,nego po Božjem blagoslovu.Niti jedan čovjek nema nikakve natprirodne moći sam po sebi,osim ako na njega ne djeluje Božja ili demonska sila.

Ilija je uznesen na nebo,nije okusio smrt,što ne znači da neće u poslednjim vremenima kao jedan od dva proroka.Isus je uskrnuo za vječnost,u neraspadljivom tijelu.Ostali koje je "probudio",poput Lazara npr. (smrt je u Bibliji spavanje) nisu uskrsli,nego samo "probuđeni" na određeno vrijeme i ponovno su umrli-zaspali,do drugog Isusovog dolaska,kada će i oni (pravedni) uskrsnuti u neraspadljivom tijelu,za vječnost.Pisao sam i o tome:

post522659.html?hilit=lazar isus#p522659


Ne može se vaditi tekst iz konteksta-lijepo ti piše da nema nikakvog kontakta živih sa mrtvim!Jer je nemoguć.Oni koji vjeruju da to može,padaju u demonske zamke-okultisti,vračari,magovi itd.Zato je Bog zabranio takve aktivnosti baš zbog toga da ljudi ne nastradaju!Zato je i Saul nastradao.


Inkvizitor1 je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:
Gdje piše da je Ilija umro?

Bez tjelesne smrti ili preobrazenja tijela, nitko nije uzisao na nebo. Ilija je bio uznesen na nebo, a da li je to bio stvarni dogadjaj, to nismo u stanju razrijesiti, posebno ne njegov status kod toga procesa.

Mojsije je umro, u to nema sumnje. I njega i Abrahama i sve dobre ljude, prije njih i poslije njih do Krista, Isus Krist je izveo iz predvorja pakla i odveo u nebo po svom uskrsnucu.
Prva Petrova Poslanica 3, 19:
Citat:
"Tako je otisao propovijedati duhovima koji su se nalazili u tamnici, onima koji su nekoc bili nepokorni kad ih je Bozja strpljivost uporno cekala, u vrijeme Noe, kad se gradila ladja u koju se skloni mali broj-svega osam dusa-i bi soasen vodom.

Sve su to bili duhovi pomrlih ljudi u potopu, prije i poslije njega.
Henok je otisao s Bogom.
Sve su to posebne price, bez neospornih dokaznih fakata. Dio naseg vjerovanja.


Naravno da nismo u stanju razriješiti što se desilo sa Ilijom u tjelesnom smislu,ali def. nije umro.Mojsije je umro,pa je moguće oživljen i prenesen na treće nebo,do ponovnog silaska sa Ilijom koje se spominje u Danijelu-Otkrivenju,u posljednja vremena,ne zna mu se grob i Mihael se svađao sa Sotonom oko njegova tijela,koje je uzneseno.Henok također.Znači,za njih se smatra da su kod Boga.

Ti vjeruješ u pakao,raj,čistilište,to je tvoje mišljenje,cijenim ga.Ali nije i moje.Imaš na ovom pdf-u i tome,kako su se ta učenja uvukla u kršćanstvo i judaizam tijekom njihova dodira sa paganima i helenizacijom itd.

Čovjek počiva u grobu do uskrsnuća. Čovjek ne prima plaću,nagradu ili kaznu,odmah u trenutku smrti.Vjerni Božji ljudi primiće nagradu,besmrtnost,u dan Kristovog drugog dolaska (1. Solunjanima 4) Tada će se desiti uskrsnuće vjernih.I nepokajani griješnici uskrsnuće tisuću godina kasnije-ali za sud.

“ Ne čudite se tome jer dolazi čas kad će svi koji su u grobovima, čuti njegov glas.
I izići će: koji su dobro činili - na uskrsnuće života, a koji su radili zlo - na uskrsnuće osude. ” (Ivan)



Čovjek je zbog grijeha bio osuđen na smrt.Da se Bog nije umiješao,da nije obećao da će doći Mesija-Isus,čovjek bi bio osuđen da se vrati u ništavilo,u nepostojanje,odakle ga je Bog pozvao u život...kao što piše u poslanici Hebrejima:
"Pa budući da djeca imaju zajedničku krv i meso, i sam on tako postade u tome sudionikom da smrću obeskrijepi onoga koji imaše moć smrti, to jest đavla,
pa oslobodi one koji - od straha pred smrću - kroza sav život bijahu podložni ropstvu.
Ta ne zauzima se dašto za anđele, nego se zauzima za potomstvo Abrahamovo."


Ali Krist je došao i okusio smrt za sve ljude.Svojom smrću i svojim uskrsnućem omogućio je čovjeku da povrati izgubljeni život,tj. vječni život.Ljudi ne razumiju Plan Spasenja koji je Bog odredio odmah od našeg pada u grijeh...Nisam ni ja razumio,dok nisam počeo ispočetka da proučavam,od temelja SZ pa nadalje.

Ovaj dio citata oko tamnice i propivjedanja duhovim,prouči još malo na što se odnosi "tamnica",pa možemo razgovarati i oko toga...Kako ono kažu za ex Yugoslaviju da je bila tamnica naroda? :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 08 vel 2013, 12:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 sij 2013, 17:43
Postovi: 153
Lokacija: Burgenland
Mar-kan je napisao/la:
Da,umrli "spavaju",nesvjesni bilo čega.Besvjesni i duboki san briše vrijeme i prostor.Tako i smrt,koja se upoređuje s besvjesnim i dubokim snom,briše svako sjećanje.To čini da je Isusov drugi dolazak podjednako blizu svakoj generaciji i svakom pojedincu ,bez obzira koliko je vremena proveo u grobu.Znači,prvi svjesni trenutak koji će se dogoditi, pošto je čovjek zaspao ili umro,biće dan uskrsnuća.
Čovjek počiva u grobu do uskrsnuća. Čovjek ne prima plaću,nagradu ili kaznu,odmah u trenutku smrti.Vjerni Božji ljudi primiće nagradu,besmrtnost,u dan Kristovog drugog dolaska

Ovo ti nema smisla, jer bi to bio materijalisticki svjetonazor. Trebas iskljucivo jedno znati, a to je, da je nas duh nosioc svijesti, razuma i volje. Nije materija nosioc tih duhovnih parametara, nego se duh koristi fizickim tijelom, konkretrno CNS-om kao Hardware, na kojem manifestira svoju informaciju i programe. Nevjerojatno jest iskljucivo to, da jedan krscanin, koji vjeruje da je Isus Bog, a u te svrstavam i tebe, tog istog zivog Boga smatra Bogom mrtvih, ako se vec sam Isus Krist vise puta ocitovao, da je Judeo-krscanski Bog, Bog zivih. Naveo sam ti preobrazenje Isusa Krista i s njim povezani nastup Ilije i Mojsija. Ti opet ne vjerujes, a smatras se krscaninom. Neovisno kojoj ti protestantskoj denominaciji pripadao, nisi u stanju izcitati iz Biblije, da mrtvi spavaju i da nisu u stanju do Sudnjeg dana reagirati. To je stvarno nekonzistentno i iracionalno msljenje. Da li ti zelio vjerovati u cistiliste, raj i pakao nije od vece relevantnosti, jer Biblija sugerira upravo tu vrstu podjele, a i sama ta podjela bi bila ne samo logicna, nego i i Bogu dostupna. Ako nebi bilo tih stanja i tih "lokacija", onda ne vidim mogucnosti za ostvarivanje Bozje pravde. Osim toga, cistiliste bi bila lokacija i stanje katarze, koja bi omogucila i okorjelim grijesnicima da dodju do Boga.
A sada novi argumenti za moju tvrdnju, da ljudska svijest, koja je dio naseg duha ostaje uvjek svijesna svoje egzistencije i niti spava niti moze biti unistena, prekinuta ili uspavana poslije fizicke smrti, jer duh ostaje budan i svjestan svoje osobnosti, buduci je nosioc te osobnosti.
Preporucam ti citanje jednog protestantskog propovjednika i autora William Paul Young. Djela: "The Shack" i "Cross Roads". On ce te razuvjeriti.
A sada biblijska argumentacija:
Luka 20, 38:
Citat:
"A Bog nije Bog mrtvih, nego zivih, jer za nj svi zive".

Marko 12, 26-27:
Citat:
"Ja sam Bog Abrahamov, Bog Izakov i Bog Jakovljev. Bog nije Bog mrtvih, nego zivih! Vi ste dakle u velikoj zabludi!"

Matej 22, 32:
Citat:
"Ja sam Bog Abrahamov, Bog Izakov i Bog Jakovljev. A Bog nije Bog mrtvih, nego zivih!"

Izlazak 3, 6:
Citat:
"Ja sam-nastavi-Bog tvoga oca; Bog Abrahamov, Bog Izakov, Bog Jakovljev."

Kako i sam vidis, Isus Krist se poziva na Mojsija!
Slicno pise Ezekijel kada pise o uskrsnucu tijela u poglavlju 37.
Dakle, Sud i uskrsnuce tijela ce biti na Sudnji dan, ali to ne znaci da je duh Bozji bio u grobu, mrtav, za sve ovo vrijeme, neravno gledano iz aspekta ljudskog gledista, jer poslije smrti fizickog tijela, duh se oprasta od tijela i ide ili u raj, Bogu, cistiliste ili pakao, jer smrcu svakog covjeka, dogadja se i njegov prvi sud. Medjutim, iz aspekta duha, vrijeme prestaje teci, jer duh se onda nalazi u vjecnoj poziciji.
Zato ce na Sudnji dan Bog uskrsnuti mrtve kosti svih ljudi i aplicirati im posebnu vrstu tijela, kako bi ih na koncu podijelio na dobre i zle. Naravno, ovo glediste vrijedi, ako vjerujes Bibliji, a ako ne, onda je ono opsoletno za tebe.

_________________
Fide, sed cui, vide!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 08 vel 2013, 13:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32480
Inkvizitor1 je napisao/la:
Dakle, Sud i uskrsnuce tijela ce biti na Sudnji dan, ali to ne znaci da je duh Bozji bio u grobu, mrtav, za sve ovo vrijeme, neravno gledano iz aspekta ljudskog gledista, jer poslije smrti fizickog tijela, duh se oprasta od tijela i ide ili u raj, Bogu, cistiliste ili pakao, jer smrcu svakog covjeka, dogadja se i njegov prvi sud. Medjutim, iz aspekta duha, vrijeme prestaje teci, jer duh se onda nalazi u vjecnoj poziciji.
Zato ce na Sudnji dan Bog uskrsnuti mrtve kosti svih ljudi i aplicirati im posebnu vrstu tijela, kako bi ih na koncu podijelio na dobre i zle. Naravno, ovo glediste vrijedi, ako vjerujes Bibliji, a ako ne, onda je ono opsoletno za tebe.


Dakle-čovjek umre i ide na prvi sud.Zatim,na Sudnji dan,opet ide na sud!?Nešto,kao drugostupanjski sud? :zubati
A oni što živi dočekaju Sudnji dan,preskaču prvostupanjski sud...? :kava


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 08 vel 2013, 16:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 sij 2013, 17:43
Postovi: 153
Lokacija: Burgenland
Mar-kan je napisao/la:
Inkvizitor1 je napisao/la:
Dakle, Sud i uskrsnuce tijela ce biti na Sudnji dan, ali to ne znaci da je duh Bozji bio u grobu, mrtav, za sve ovo vrijeme, neravno gledano iz aspekta ljudskog gledista, jer poslije smrti fizickog tijela, duh se oprasta od tijela i ide ili u raj, Bogu, cistiliste ili pakao, jer smrcu svakog covjeka, dogadja se i njegov prvi sud. Medjutim, iz aspekta duha, vrijeme prestaje teci, jer duh se onda nalazi u vjecnoj poziciji.
Zato ce na Sudnji dan Bog uskrsnuti mrtve kosti svih ljudi i aplicirati im posebnu vrstu tijela, kako bi ih na koncu podijelio na dobre i zle. Naravno, ovo glediste vrijedi, ako vjerujes Bibliji, a ako ne, onda je ono opsoletno za tebe.


Dakle-čovjek umre i ide na prvi sud.Zatim,na Sudnji dan,opet ide na sud!?Nešto,kao drugostupanjski sud? :zubati
A oni što živi dočekaju Sudnji dan,preskaču prvostupanjski sud...? :kava

Prvi sud je osobni sud duh-duse. Vidi tekst o razgovoru Isusa Krista sa razbojnikom, koji ga je zamolio da ga se sjeti kad dodje u svoje kraljevstvo. Isus mu je odgovorio, da ce zajedno s njim, isti dan biti u raju. Ako to nije dokaz?

Drugi sud je opci sud na Sudnji dan. Tu ce onda i uskrslo tijelo, koje ce sa duh-dusom ponovno reprezentirati ljudsku osobu, biti kaznjeno. Pogledaj pricu o Lazaru i bogatasu, Luka 16, 23-31

Dokaz za prvu i drugu smrt mozes naci u Otkrivenju poglavlje 20, 21, i 2. Tamo se govori o prvoj i drugoj smrti.

Nebih zelio da pomislis kako te zelim misionirati, jer to bi bilo porazno misljenje, buduci da su za mene svi krscani, ne ovisno kojoj denominaciji pripadali, ako vjeruju da je Isus Krist Bog, ravnopravni akteri i vjernici na Kristovu putu spasenja.
Medjutim, zelio bih ipak saznati, kojoj od protestantskih denominacija ti pripadas, jer si kao nevjerni Toma uporan u svojim tvrdnjama?

_________________
Fide, sed cui, vide!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 08 vel 2013, 16:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32480
Inkvizitor1 je napisao/la:
Prvi sud je osobni sud duh-duse. Vidi tekst o razgovoru Isusa Krista sa razbojnikom, koji ga je zamolio da ga se sjeti kad dodje u svoje kraljevstvo. Isus mu je odgovorio, da ce zajedno s njim, isti dan biti u raju. Ako to nije dokaz?


A on će mu: "Zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom u raju!

Da malo analiziramo tu Isusovu rečenicu...Nećemo ulaziti u dublje analize iz manuskripta glede interpunkcije koje nisu postojale u ta doba i prijevoda koji mi imamo,nego da vidimo kad je Isus razapet,koji je dan bio?

Citat:
Drugi sud je opci sud na Sudnji dan. Tu ce onda i uskrslo tijelo, koje ce sa duh-dusom ponovno reprezentirati ljudsku osobu, biti kaznjeno. Pogledaj pricu o Lazaru i bogatasu, Luka 16, 23-31

Dokaz za prvu i drugu smrt mozes naci u Otkrivenju poglavlje 20, 21, i 2. Tamo se govori o prvoj i drugoj smrti.

Nebih zelio da pomislis kako te zelim misionirati, jer to bi bilo porazno misljenje, buduci da su za mene svi krscani, ne ovisno kojoj denominaciji pripadali, ako vjeruju da je Isus Krist Bog, ravnopravni akteri i vjernici na Kristovu putu spasenja.
Medjutim, zelio bih ipak saznati, kojoj od protestantskih denominacija ti pripadas, jer si kao nevjerni Toma uporan u svojim tvrdnjama?


Ne znam da li si dobro shvatio pojam prve i druge smrti?Prva smrt je zemaljska,koja je ušla u svijet padom u grijeh i koja je privremena,druga smrt je za vječnost,za Sotonu i njegovu grešnu kompaniju...

Šta'š me misionariti,ja sam vjerni član RKC.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 08 vel 2013, 18:17 
Offline

Pridružen/a: 03 lis 2012, 11:19
Postovi: 475
Lokacija: između krajnosti
Mar-kan je napisao/la:
A on će mu: "Zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom u raju!

Da malo analiziramo tu Isusovu rečenicu...

Ova rečenica glasi zapravo ovako:
“Zaista, kažem ti danas, bit ćeš sa mnom u raju” (Luka 23:43)
Dakle ovo sasvim mjenja kontekst i značenje rečenice.

Ipak, neki misle kako je Isus zločincu obećao da će tog istog dana biti s njim na nebu. Biblija jasno pokazuje da to nije točno. Ni sam Isus nije otišao na nebo onog dana kad je umro, već je tri dana bio “u srcu zemlje”, odnosno u grobu (Matej 12:40; Marko 10:34). Na nebo je otišao tek 40 dana nakon svog uskrsnuća (Djela apostolska 1:3, 9). Iz toga proizlazi da zločinac nije bio s Isusom na nebu onog dana kad je umro.

Kako će se onda ispuniti obećanje koje je Isus dao zločincu? Zločinac će uskrsnuti i živjeti u raju na Zemlji pod Isusovom vlašću (Djela apostolska 24:15; Otkrivenje 21:3, 4).

Dakle da ponovimo, Biblija ne podupire mišljenje da su Isus i zločinac koji je bio kraj njega otišli na nebo onog dana kad je Isus izrekao riječi iz Luke 23:43. Isus je prije toga prorekao da će uskrsnuti tek treći dan nakon što bude ubijen (Luka 9:22). Tijekom tog razdoblja od tri dana Isus nije bio na nebu, jer je nakon svog uskrsnuća rekao Mariji Magdaleni: “Još nisam uzašao k Ocu” (Ivan 20:17). A 40 dana nakon što je uskrsnuo, učenici su ga vidjeli kako se podiže sa zemlje i kako ga oblak zaklanja dok uzlazi na nebo (Djela 1:3, 6-11).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 10:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 sij 2013, 17:43
Postovi: 153
Lokacija: Burgenland
Mar-kan je napisao/la:
Inkvizitor1 je napisao/la:
Prvi sud je osobni sud duh-duse. Vidi tekst o razgovoru Isusa Krista sa razbojnikom, koji ga je zamolio da ga se sjeti kad dodje u svoje kraljevstvo. Isus mu je odgovorio, da ce zajedno s njim, isti dan biti u raju. Ako to nije dokaz?


A on će mu: "Zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom u raju!

Da malo analiziramo tu Isusovu rečenicu...Nećemo ulaziti u dublje analize iz manuskripta glede interpunkcije koje nisu postojale u ta doba i prijevoda koji mi imamo,nego da vidimo kad je Isus razapet,koji je dan bio?

Citat:
Drugi sud je opci sud na Sudnji dan. Tu ce onda i uskrslo tijelo, koje ce sa duh-dusom ponovno reprezentirati ljudsku osobu, biti kaznjeno. Pogledaj pricu o Lazaru i bogatasu, Luka 16, 23-31

Dokaz za prvu i drugu smrt mozes naci u Otkrivenju poglavlje 20, 21, i 2. Tamo se govori o prvoj i drugoj smrti.

Nebih zelio da pomislis kako te zelim misionirati, jer to bi bilo porazno misljenje, buduci da su za mene svi krscani, ne ovisno kojoj denominaciji pripadali, ako vjeruju da je Isus Krist Bog, ravnopravni akteri i vjernici na Kristovu putu spasenja.
Medjutim, zelio bih ipak saznati, kojoj od protestantskih denominacija ti pripadas, jer si kao nevjerni Toma uporan u svojim tvrdnjama?


Ne znam da li si dobro shvatio pojam prve i druge smrti?Prva smrt je zemaljska,koja je ušla u svijet padom u grijeh i koja je privremena,druga smrt je za vječnost,za Sotonu i njegovu grešnu kompaniju...

Šta'š me misionariti,ja sam vjerni član RKC.

Da li sam ja nesto shvatio ili ne?, o tome bi se dalo diskutirati, ali da ti ne zastupas RKC- ucenje, o tome nema diskusije. Gdje RKC- uci, da duh-dusa umire ili da spava u grobu? To su ucenja sektarosa i hereticara! Tu vrstu interpretacije susrecemo sve vise i u protestantskim denominacijama i znak su liberalizacije u krscanskom nauku.
A glede prve i druge smrti nije potrebna daljnja diskusija, jer tebi ti pojmovi uopce nisu nista znacili prije nego sam te na to upozorio.
Sumnjam, da cemo ovakvom diskusijom doprinjeti razumijevanju stvari, jer tebi nedostaju osnove RKC- ucenja i poznavanje Biblije!

_________________
Fide, sed cui, vide!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 11:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 sij 2013, 17:43
Postovi: 153
Lokacija: Burgenland
budimo realni je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:
A on će mu: "Zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom u raju!

Da malo analiziramo tu Isusovu rečenicu...

Ova rečenica glasi zapravo ovako:
“Zaista, kažem ti danas, bit ćeš sa mnom u raju” (Luka 23:43)
Dakle ovo sasvim mjenja kontekst i značenje rečenice.

Ipak, neki misle kako je Isus zločincu obećao da će tog istog dana biti s njim na nebu. Biblija jasno pokazuje da to nije točno. Ni sam Isus nije otišao na nebo onog dana kad je umro, već je tri dana bio “u srcu zemlje”, odnosno u grobu (Matej 12:40; Marko 10:34). Na nebo je otišao tek 40 dana nakon svog uskrsnuća (Djela apostolska 1:3, 9). Iz toga proizlazi da zločinac nije bio s Isusom na nebu onog dana kad je umro.

Kako će se onda ispuniti obećanje koje je Isus dao zločincu? Zločinac će uskrsnuti i živjeti u raju na Zemlji pod Isusovom vlašću (Djela apostolska 24:15; Otkrivenje 21:3, 4).

Dakle da ponovimo, Biblija ne podupire mišljenje da su Isus i zločinac koji je bio kraj njega otišli na nebo onog dana kad je Isus izrekao riječi iz Luke 23:43. Isus je prije toga prorekao da će uskrsnuti tek treći dan nakon što bude ubijen (Luka 9:22). Tijekom tog razdoblja od tri dana Isus nije bio na nebu, jer je nakon svog uskrsnuća rekao Mariji Magdaleni: “Još nisam uzašao k Ocu” (Ivan 20:17). A 40 dana nakon što je uskrsnuo, učenici su ga vidjeli kako se podiže sa zemlje i kako ga oblak zaklanja dok uzlazi na nebo (Djela 1:3, 6-11).


To je jedna od mogucih interpretacija, koja ne tangira samu bit stvari, jer poslije fizicke smrti, Isus Krist kao Duh je napustio tijelo i nije bio mrtav u grobu, kako ti mislis. Tamo je lezalo iskljucivo njegovo fizicko tijelo. Ako Duh napusti tijelo, onda je on u vjecnosti i za njega vrijeme uopce ne prolazi, jer je vrijeme sastavni dio naseg relativnog svijeta. Zato nece biti razlike u vremenskom poimanju opceg suda na Sudnji Dan, niti kod Adama i Eve niti njihovih potomaka do Sudnjeg Dana, kada ce se Isus Krist ponovno pojaviti na ovom svijetu da sudi svim ljudima, koji su bili umrli u vremenu, i onima koji u to doba budu jos na zivotu, jer ce svi imati isti osjecaj, kao da su svi pomrli tog istog trenutka, odnosno, nece imati nikakav osjecaj za vrijeme, jer vrijeme se mjeri ekstenzivnim procesima u relatvnom svijetu, a duse ce tada prekoraciti taj relativni svijet i egzistirat ce u vjecnosti, a u vjecnosti ne postoji osjecaj za vrijeme.

_________________
Fide, sed cui, vide!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 11:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32480
Inkvizitor1 je napisao/la:
budimo realni je napisao/la:
Ova rečenica glasi zapravo ovako:
“Zaista, kažem ti danas, bit ćeš sa mnom u raju” (Luka 23:43)
Dakle ovo sasvim mjenja kontekst i značenje rečenice.

Ipak, neki misle kako je Isus zločincu obećao da će tog istog dana biti s njim na nebu. Biblija jasno pokazuje da to nije točno. Ni sam Isus nije otišao na nebo onog dana kad je umro, već je tri dana bio “u srcu zemlje”, odnosno u grobu (Matej 12:40; Marko 10:34). Na nebo je otišao tek 40 dana nakon svog uskrsnuća (Djela apostolska 1:3, 9). Iz toga proizlazi da zločinac nije bio s Isusom na nebu onog dana kad je umro.

Kako će se onda ispuniti obećanje koje je Isus dao zločincu? Zločinac će uskrsnuti i živjeti u raju na Zemlji pod Isusovom vlašću (Djela apostolska 24:15; Otkrivenje 21:3, 4).

Dakle da ponovimo, Biblija ne podupire mišljenje da su Isus i zločinac koji je bio kraj njega otišli na nebo onog dana kad je Isus izrekao riječi iz Luke 23:43. Isus je prije toga prorekao da će uskrsnuti tek treći dan nakon što bude ubijen (Luka 9:22). Tijekom tog razdoblja od tri dana Isus nije bio na nebu, jer je nakon svog uskrsnuća rekao Mariji Magdaleni: “Još nisam uzašao k Ocu” (Ivan 20:17). A 40 dana nakon što je uskrsnuo, učenici su ga vidjeli kako se podiže sa zemlje i kako ga oblak zaklanja dok uzlazi na nebo (Djela 1:3, 6-11).


To je jedna od mogucih interpretacija, koja ne tangira samu bit stvari, jer poslije fizicke smrti, Isus Krist kao Duh je napustio tijelo i nije bio mrtav u grobu, kako ti mislis. Tamo je lezalo iskljucivo njegovo fizicko tijelo. Ako Duh napusti tijelo, onda je on u vjecnosti i za njega vrijeme uopce ne prolazi, jer je vrijeme sastavni dio naseg relativnog svijeta. Zato nece biti razlike u vremenskom poimanju opceg suda na Sudnji Dan, niti kod Adama i Eve niti njihovih potomaka do Sudnjeg Dana, kada ce se Isus Krist ponovno pojaviti na ovom svijetu da sudi svim ljudima, koji su bili umrli u vremenu, i onima koji u to doba budu jos na zivotu, jer ce svi imati isti osjecaj, kao da su svi pomrli tog istog trenutka, odnosno, nece imati nikakav osjecaj za vrijeme, jer vrijeme se mjeri ekstenzivnim procesima u relatvnom svijetu, a duse ce tada prekoraciti taj relativni svijet i egzistirat ce u vjecnosti, a u vjecnosti ne postoji osjecaj za vrijeme.


kakva je onda svrha pakla i raja,ako je to tren u poimanju vremena?i sam govoriš ono što i ja pišem.
A pogotovo da ne ulazimo u rasprave pakao-raj,dobro-zlo...ti vjeruješ u vječni pakao,gdje će se ljudi griješnici vječno mučiti?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 11:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 sij 2013, 17:43
Postovi: 153
Lokacija: Burgenland
Mar-kan je napisao/la:
Inkvizitor1 je napisao/la:

To je jedna od mogucih interpretacija, koja ne tangira samu bit stvari, jer poslije fizicke smrti, Isus Krist kao Duh je napustio tijelo i nije bio mrtav u grobu, kako ti mislis. Tamo je lezalo iskljucivo njegovo fizicko tijelo. Ako Duh napusti tijelo, onda je on u vjecnosti i za njega vrijeme uopce ne prolazi, jer je vrijeme sastavni dio naseg relativnog svijeta. Zato nece biti razlike u vremenskom poimanju opceg suda na Sudnji Dan, niti kod Adama i Eve niti njihovih potomaka do Sudnjeg Dana, kada ce se Isus Krist ponovno pojaviti na ovom svijetu da sudi svim ljudima, koji su bili umrli u vremenu, i onima koji u to doba budu jos na zivotu, jer ce svi imati isti osjecaj, kao da su svi pomrli tog istog trenutka, odnosno, nece imati nikakav osjecaj za vrijeme, jer vrijeme se mjeri ekstenzivnim procesima u relatvnom svijetu, a duse ce tada prekoraciti taj relativni svijet i egzistirat ce u vjecnosti, a u vjecnosti ne postoji osjecaj za vrijeme.


kakva je onda svrha pakla i raja,ako je to tren u poimanju vremena?i sam govoriš ono što i ja pišem.
A pogotovo da ne ulazimo u rasprave pakao-raj,dobro-zlo...ti vjeruješ u vječni pakao,gdje će se ljudi griješnici vječno mučiti?


Pa ja pisem ono sto je Gospodin Isus Krist ucio! A on je ucio, da postoji i raj i pakao, a to da u vjecnosti nemamo vremenske ekstenzivnosti karakteristika je vjecnosti. Citaj Evandjelja i uvjeri se u moju argumentaciju, jer Isus tamo jasno postulira, da ce dobri ici u raj, a zli u pakao, i to ce biti sastavni dio vjecnosti. Pogledaj sto Isus Krist kaze u Otkrivenju o novom nebu i novoj zemlji, a sto o paklu i raju i konacno sto kaze o onima na desnoj i onima na lojevoj strani.

_________________
Fide, sed cui, vide!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 11:56 
Offline

Pridružen/a: 03 lis 2012, 11:19
Postovi: 475
Lokacija: između krajnosti
Inkvizitor1 je napisao/la:
Pa ja pisem ono sto je Gospodin Isus Krist ucio! A on je ucio, da postoji i raj i pakao

zavisi šta podrazumjevaš pod pakao? Isus sigurno nigdje nije pripisao Bogu sadističke sklonosti, niti se igdje u Biblij govori o nekakvom vječnom mučilištu, gdje će Bog pun ljubavi vječno da muči ljude. Zna se odakle dolaze takva učenja, zna se ko je u povijesti volio da muči i koristi sprave za mučenje...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 11:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32480
Inkvizitor1 je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:

kakva je onda svrha pakla i raja,ako je to tren u poimanju vremena?i sam govoriš ono što i ja pišem.
A pogotovo da ne ulazimo u rasprave pakao-raj,dobro-zlo...ti vjeruješ u vječni pakao,gdje će se ljudi griješnici vječno mučiti?


Pa ja pisem ono sto je Gospodin Isus Krist ucio! A on je ucio, da postoji i raj i pakao, a to da u vjecnosti nemamo vremenske ekstenzivnosti karakteristika je vjecnosti. Citaj Evandjelja i uvjeri se u moju argumentaciju, jer Isus tamo jasno postulira, da ce dobri ici u raj, a zli u pakao, i to ce biti sastavni dio vjecnosti. Pogledaj sto Isus Krist kaze u Otkrivenju o novom nebu i novoj zemlji, a sto o paklu i raju i konacno sto kaze o onima na desnoj i onima na lojevoj strani.


Slažem se da će dobri u raj,a zli u pakao.Samo ti tvrdiš da je pakao vječan,da će zli tamo biti zauvijek?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 12:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32480
budimo realni je napisao/la:
Inkvizitor1 je napisao/la:
Pa ja pisem ono sto je Gospodin Isus Krist ucio! A on je ucio, da postoji i raj i pakao

zavisi šta podrazumjevaš pod pakao? Isus sigurno nigdje nije pripisao Bogu sadističke sklonosti, niti se igdje u Biblij govori o nekakvom vječnom mučilištu, gdje će Bog pun ljubavi vječno da muči ljude. Zna se odakle dolaze takva učenja, zna se ko je u povijesti volio da muči i koristi sprave za mučenje...


Objasni odakle,bez aluzija :kava


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 12:07 
Offline

Pridružen/a: 03 lis 2012, 11:19
Postovi: 475
Lokacija: između krajnosti
Bez aluzija, sjeti se "svete" inkvizicije, dakle sve to potiče od onoga koji laže i kleveće od početka, kako mu i značenje imena kaže, on je osnivač svih krivih religija koje se prepoznaju upravo po djelima svojim. Dakle, da se ne lažemo, očito je da katolička crkva nije Kristova crkva, niti su njena učenja kršćanska, što se najbolje ogleda kroz povijest i djela iste.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 12:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32480
budimo realni je napisao/la:
Bez aluzija, sjeti se "svete" inkvizicije, dakle sve to potiče od onoga koji laže i kleveće od početka, kako mu i značenje imena kaže, on je osnivač svih krivih religija koje se prepoznaju upravo po djelima svojim. Dakle, da se ne lažemo, očito je da katolička crkva nije Kristova crkva, niti su njena učenja kršćanska, što se najbolje ogleda kroz povijest i djela iste.


Već sam rekao,pa nije zgoreg da ponovim-problem sektaških učenja jeste uzak vidik,omeđen nečim,da ne ulazimo u rasprave čime...

Dakle,Bog ima Plan spasenja,u koji je uključena i katolička Crkva.Bog djeluje preko dostupnih ljudi,osoba i organizacija-a ne savršenih jer takvo što ne postoji...a sve u cilju spasenja što više ljudi.

Koliko je RKC upoznala ljudi na planetu sa Bogom,Biblijom...?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 12:51 
Offline

Pridružen/a: 03 lis 2012, 11:19
Postovi: 475
Lokacija: između krajnosti
Mar-kan je napisao/la:
Koliko je RKC upoznala ljudi na planetu sa Bogom,Biblijom...?

Đavo - klevetnik (lažac), Sotona - protivnik, upravo je to misija Sotone Đavla, da okleveće Boga, lažnim učenjima odvrati ljude od istinskog i živog Boga, pripiše Bogu loše motive, upravo kao što je to napravio u početku sa prvim ljudskim parom.
Stoga, bolje je pitanje, koliko je RKC ljudi odvukla od spoznaje o Bogu, koliko je ljudi odvratila od ispravnog obožavanja i odvela ih u idolopoklonstvo i činjenje bluda sa svijetom itd., ne stoji li i u Biblij o pretvorbama Sotone...

Ovdje primjećujem jednu tendenciju, a to je, da se svako nebiblijsko učenje RKC, a ima ih puno, previše, dakle, pravda se nekakvom zakukuljenom filozofijom za koju ne nalazimo potvrdu u Božijoj riječi. Na isti način, identičan, Sotona je prevario i prvi ljudski par, jednostavnim riječima; složio im je spiku ljudima prihvatljivu, ali spiku koja se protivi Božijim zakonima, načelima i objavama.
Upravo je tu taktiku Sotona upotrijebio kada je upotrijebio rimskog cara da tzv. kršćanstvo učini državnom religijom i tako stvori sebi odličnu podlogu da zavodi ljude, iako je Isus za kršćane rekao da nisu dio svijeta, te da će ih svijet progoniti njega radi. Dakle, očito je da RKC i njeni pripadnici nikada nisu bili u ulozi progonjenih, najčešće su bili progonitelji.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 13:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32480
budimo realni je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:
Koliko je RKC upoznala ljudi na planetu sa Bogom,Biblijom...?

Đavo - klevetnik (lažac), Sotona - protivnik, upravo je to misija Sotone Đavla, da okleveće Boga, lažnim učenjima odvrati ljude od istinskog i živog Boga, pripiše Bogu loše motive, upravo kao što je to napravio u početku sa prvim ljudskim parom.
Stoga, bolje je pitanje, koliko je RKC ljudi odvukla od spoznaje o Bogu, koliko je ljudi odvratila od ispravnog obožavanja i odvela ih u idolopoklonstvo i činjenje bluda sa svijetom itd., ne stoji li i u Biblij o pretvorbama Sotone...

Ovdje primjećujem jednu tendenciju, a to je, da se svako nebiblijsko učenje RKC, a ima ih puno, previše, dakle, pravda se nekakvom zakukuljenom filozofijom za koju ne nalazimo potvrdu u Božijoj riječi. Na isti način, identičan, Sotona je prevario i prvi ljudski par, jednostavnim riječima; složio im je spiku ljudima prihvatljivu, ali spiku koja se protivi Božijim zakonima, načelima i objavama.
Upravo je tu taktiku Sotona upotrijebio kada je upotrijebio rimskog cara da tzv. kršćanstvo učini državnom religijom i tako stvori sebi odličnu podlogu da zavodi ljude, iako je Isus za kršćane rekao da nisu dio svijeta, te da će ih svijet progoniti njega radi. Dakle, očito je da RKC i njeni pripadnici nikada nisu bili u ulozi progonjenih, najčešće su bili progonitelji.


To isto možemo tvrditi i za JS,da manipulišu sa svojim stadom i pokušavaju da druge uvuku u te priče. :kava

Vidim da ne razumiješ neke stvari...Što je Bog rekao Adamu i Evi prije pada u grijeh?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 13:29 
Offline

Pridružen/a: 03 lis 2012, 11:19
Postovi: 475
Lokacija: između krajnosti
Ne možemo tvrditi to za JS, da li je svijet, znači zemaljske vlade i njihov aparat, progonili, zatvarali i ubijali JS? Da. Da li su JS ikad ikog spalili na lomači jer je prevodio ili umnožavao Bibliju? Ne. Da li su JS ilad išli u ratove ili blagosiljali oružje? Ne. Da li su JS ikad osvajali teritorije i nasilno pokrštavali narode? Ne. Da li JS ikakvog svećeničkog vođu zvali ocem (znamo što je isus rekao)? Ne. Da li se JS klanjaju simbolima svijeta i zvjeri, dakle nacionalnim simbolima? Ne. Da li su JS ikad ikog progonili? Ne. itd. itd.

Dakle, pogledajmo Bibliju i djela svake religije i sve će biti jasno, svaka se religija pozna po svojim djelima. JS kao religija, jednostavno nemaju ni jednu mrlju, naprosto je ne mogu ni imati, jer su Božiji narod.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 13:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32480
budimo realni je napisao/la:
Ne možemo tvrditi to za JS, da li je svijet, znači zemaljske vlade progonili, zatvarali i ubijali JS? Da. Da li su JS ikad ikog spalili na lomači jer je prevodio ili umnožavao Bibliju? Ne. Da li su JS ilad išli u ratove ili blagosiljali oružje? Ne. Da li su JS ikad osvajali teritorije i nasilno pokrštavali narode? Ne. Da li JS ikakvog svećeničkog vođu zvali ocem (znamo što je isus rekao)? Ne. Da li se JS klanjaju simbolima svijeta i zvjeri, dakle nacionalnim simbolima? Ne.

Dakle, pogledajmo Bibliju i djela svake religije i sve će biti jasno, JS kao religija, jednostavno nemaju ni jednu mrlju, naprosto je ne mogu ni imati, jer su Božiji narod.


Dakle,isključivost i egocentrizam.Direktna kolizija Biblije sa tim učenjem koje se propagira kod JS.

Prvo-tko su JS da mogu tako nešto tvrditi i suditi druge,a znamo što je Isus rekao o tome..?Daj mi takav citat iz Biblije,kad se već pozivaš toliko na Bibliju...

Evo ti tekst,pa malo razmisli...
Citat:
Zato nemaš isprike, čovječe koji sudiš, tko god ti bio. Jer time što drugoga sudiš, sebe osuđuješ: ta to isto činiš ti što sudiš.
Znamo pak: Bog po istini sudi one koji takvo što čine.
Misliš li da ćeš izbjeći sudu Božjemu, ti čovječe što sudiš one koji takvo što čine, a sam to isto činiš?
Ili prezireš bogatstvo dobrote, strpljivosti i velikodušnosti njegove ne shvaćajući da te dobrota Božja k obraćenju privodi?
Tvrdokornošću svojom i srcem koje neće obraćenja zgrćeš na se gnjev za Dan gnjeva i objavljenja pravedna suda Boga
koji će uzvratiti svakom po djelima:
onima koji postojanošću u dobrim djelima ištu slavu, čast i neraspadljivost - život vječni;
buntovnicima pak i nepokornima istini, a pokornima nepravdi - gnjev i srdžba!

Nevolja i tjeskoba na svaku dušu čovječju koja čini zlo, na Židova najprije, pa na Grka;
a slava, čast i mir svakomu koji čini dobro, Židovu najprije, pa Grku!

Ta u Boga nema pristranosti.

Uistinu koji bez Zakona sagriješiše, bez Zakona će i propasti; i koji pod Zakonom sagriješiše, po Zakonu će biti suđeni.

Ne, pred Bogom nisu pravedni slušatelji Zakona, nego - izvršitelji će Zakona biti opravdani.
Ta kad se god pogani, koji nemaju Zakona, po naravi drže Zakona, i nemajući Zakona, oni su sami sebi Zakon:
pokazuju da je ono što Zakon nalaže upisano u srcima njihovim. O tom svjedoči i njihova savjest, a i prosuđivanja kojima se među sobom optužuju ili brane.
To će se očitovati na Dan u koji će, po mojem evanđelju, Bog po Isusu Kristu suditi ono što je skriveno u ljudima.


Ako pak ti koji se Židovom nazivaš, koji mirno počivaš na Zakonu i dičiš se Bogom,
koji poznaješ Volju i iz Zakona poučen razlučuješ što je bolje
te si uvjeren da si vođa slijepih, svjetlo onih u tami,odgojitelj nerazumnih, učitelj nejačadi jer u Zakonu imaš oličenje znanja i istine;
ti, dakle, koji drugoga učiš, sam sebe ne učiš! Ti koji propovijedaš da se ne krade, kradeš!
Ti koji zabranjuješ preljub, preljub počinjaš! Ti komu su odvratni kumiri, pljačkaš hramove!
Ti koji se Zakonom dičiš, kršenjem toga Zakona Boga obeščašćuješ!
Doista, kako je pisano, ime se Božje zbog vas huli među narodima.
Da, obrezanje koristi ako vršiš Zakon; ako pak kršiš Zakon, obrezanje tvoje postalo je neobrezanje.
Ako dakle neobrezani opslužuje propise Zakona, neće li se njegovo neobrezanje smatrati obrezanjem?
I onaj koji je podrijetlom neobrezanik, a ispunja Zakon, sudit će tebi koji si, uza sve slovo i obrezanje, prijestupnik Zakona.
Ta nije Židov tko je Židov naizvana i nije obrezanje ono izvana,
na tijelu, nego pravi je Židov u nutrini i pravo je obrezanje u srcu, po duhu, ne po slovu. Pohvala mu nije od ljudi, nego od Boga
.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 17:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 sij 2013, 17:43
Postovi: 153
Lokacija: Burgenland
Mar-kan je napisao/la:
Inkvizitor1 je napisao/la:

Pa ja pisem ono sto je Gospodin Isus Krist ucio! A on je ucio, da postoji i raj i pakao, a to da u vjecnosti nemamo vremenske ekstenzivnosti karakteristika je vjecnosti. Citaj Evandjelja i uvjeri se u moju argumentaciju, jer Isus tamo jasno postulira, da ce dobri ici u raj, a zli u pakao, i to ce biti sastavni dio vjecnosti. Pogledaj sto Isus Krist kaze u Otkrivenju o novom nebu i novoj zemlji, a sto o paklu i raju i konacno sto kaze o onima na desnoj i onima na lojevoj strani.


Slažem se da će dobri u raj,a zli u pakao.Samo ti tvrdiš da je pakao vječan,da će zli tamo biti zauvijek?

Jedan argument u prilog mojoj argumentaciji:
Citat:
"Tada ce reci i onima s lijeve strane: Idite od mene, prokleti, u oganj vjecni sto je pripravljen djavlu i andjelima njegovim." (Matej 25, 41)

Da ne gubim vise vremena, procitaj u NZ- o vjecnoj propasti na ovim stranicama:
Matej 13, 42
Luka 16, 22
Djela Apostolska 2, 31
Otkrivenje 20 15

_________________
Fide, sed cui, vide!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 17:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 sij 2013, 17:43
Postovi: 153
Lokacija: Burgenland
budimo realni je napisao/la:
Inkvizitor1 je napisao/la:
Pa ja pisem ono sto je Gospodin Isus Krist ucio! A on je ucio, da postoji i raj i pakao

zavisi šta podrazumjevaš pod pakao? Isus sigurno nigdje nije pripisao Bogu sadističke sklonosti, niti se igdje u Biblij govori o nekakvom vječnom mučilištu, gdje će Bog pun ljubavi vječno da muči ljude. Zna se odakle dolaze takva učenja, zna se ko je u povijesti volio da muči i koristi sprave za mučenje...

Ono sto je i Isus Krist podrazumijevao pod paklom, to i ja podrazumijevam, ali o cemu ti ovdje trabunjas?
Pogledaj Matej 25, 41 i Luka 16, 22.

_________________
Fide, sed cui, vide!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islam i pitanja o islamu
PostPostano: 09 vel 2013, 18:06 
Offline

Pridružen/a: 03 lis 2012, 11:19
Postovi: 475
Lokacija: između krajnosti
Da vidimo, Matej 25:41; "Zatim će reći i onima koji mu budu slijeva: ‘Idite od mene, prokleti, u vječnu vatru pripremljenu Đavlu i anđelima njegovim"

Dakle, ovdje je pitanje očekuje li ljude vječno mučenje? Da bi razumjeli ovaj redak i njegovo značenje, moramo vidjeti i ostale redke i razumjeti kontekst.
Zapazimo da je, prema Mateju 25:41, 46 Isus rekao da je “oganj vječni” pripravljen “đavlu i anđelima njegovim”. Što misliš, može li doslovna vatra spaliti duhovna bića? Ili je vjerojatnije da je Isus izraz “oganj” upotrijebio u prenesenom smislu? “Ovce” i “jarci” spomenuti u istom tom biblijskom ulomku nipošto nisu pojmovi koje treba shvatiti doslovno, već oni slikovito predočavaju dvije vrste ljudi (Matej 25:32, 33). Vječni oganj što ga je Isus spomenuo predočava potpuno spaljivanje zlih, odnosno njihovo uništenje.

Mat. 25:46, JB: “I otići će ovi u muku vječnu [doslovno: “vječnu odrezanost”; grčki: kólasin], a pravednici u život vječni.” (U engleskom prijevodu The Emphatic Diaglott umjesto “muka” stoji “odrezanost”. U bilješci uz taj redak ondje piše: “Kolasin [...] je izvedenica od kolazoo, što znači: 1. Odrezati; naprimjer odrezati grane s drveta. 2. Staviti u zatvor, spriječiti. [...] 3. Kazniti. Odrezati pojedinca od života, odnosno zajednice, ili staviti ga u zatvor, smatralo se kaznom — otuda je poteklo ovo treće metaforičko značenje riječi. Prihvatili smo primarno značenje jer se ono bolje podudara s drugim dijelom rečenice, čime se sačuvala snaga i ljepota kontrasta. Pravednici idu u život, a zli u odrezanost od života, odnosno u smrt. Vidi 2. Sol. 1:9.”)

Dakle, jasno je, premda većina hrvatskih prijevoda u Mateju 25:46 koristi izraz “muka”, osnovno značenje grčke riječi kólasin jest “sprečavanje rasta stabla”, odnosno podrezivanje, rezanje nepotrebnih grana. Za razliku od ljudi koji su predočeni ovcama i koji će dobiti vječni život, nepokajnici koji su predočeni jarcima bit će, slikovito govoreći, zauvijek “odrezani” od života, odnosno otići će u vječnu smrt.

Da bi se bolje razumjelo biblijsko učenje o "paklu" potrebno je znati i ovo:

Izvorna grčka riječ koja je u Marku 9:47 prevedena izrazom “pakao” glasi géenna. Ta riječ dolazi od hebrejskog izraza geh hinom, što znači “dolina Hinom”. Ta se dolina pružala s vanjske strane zidina starog Jeruzalema. U vrijeme izraelskih kraljeva Izraelci su ondje žrtvovali djecu, što je bio užasan običaj koji je Bog osudio. Upozorio je narod da će pogubiti one koji štuju lažne bogove sudjelujući u takvim obredima. Rekao je da će se dolina Hinom nazivati “Dolina klanja” te da će u njoj “mrtva tijela ovoga naroda” ležati nepokopana (Jeremija 7:30-34, JB). Jehova je time prorekao da će dolina Hinom postati masovno odlagalište leševa, a ne mjesto na kojem se muče živi ljudi.

U Isusovo vrijeme dolina Hinom služila je stanovnicima Jeruzalema kao smetlište. U nju su bacali i leševe zločinaca, a vatra je ondje stalno gorjela kako bi se njome spalilo smeće i leševi.

Kad je Isus govorio o crvima koji ne umiru i o neugasivom ognju, time je, po svemu sudeći, ukazivao na riječi iz Izaije 66:24. Izaija je, govoreći o “truplima ljudi koji se od [Boga] odmetnuše”, napisao da “crv njihov neće umrijeti i njihov se oganj neće ugasiti” (JB). Isus i njegovi slušatelji znali su da se te riječi odnose na uklanjanje leševa ljudi koji nisu bili dostojni doličnog pokopa.

Zato je Isus upotrijebio dolinu Hinom, ili gehenu, kao prikladan simbol smrti nakon koje više nema uskrsnuća. To je jasno pokazao kad je rekao da Bog “može i dušu [odnosno “život”] i tijelo pogubiti u paklu [grčki: géenna]” (Matej 10:28, JB). Gehena je simbol vječne smrti, a ne vječnog mučenja.

U grčkom dijelu Biblije gehena se spominje 12 puta. Pet puta izravno se povezuje s vatrom. U hrvatskim prijevodima Biblije prevoditelji su grčki izraz géennan tou pyrós uglavnom prevodili izrazom: “pakao ognjeni” ili vrlo sličnim izrazima.

Povijesna pozadina: Dolina Hinom (Gehena) nalazila se izvan jeruzalemskih zidina. Jedno su se vrijeme u njoj vršili idolopoklonički obredi, a sastavni dio tih obreda bilo je i žrtvovanje djece. U prvom stoljeću u Geheni se spaljivao jeruzalemski otpad. Životinjske lešine bacale su se u tu dolinu da bi ondje izgorjele, a u vatru se bacao i sumpor da bi pospješivao gorenje. U Gehenu su se bacala i tijela pogubljenih zločinaca koje se smatralo nedostojnima da ih se pokopa u grobu. Zato je u Mateju 5:29, 30 Isus spomenuo “bacanje cijelog tijela u gehenu”. Ako bi leševi pali u vatru, bili bi spaljeni, ali ako bi pali na koju od litica tog dubokog klanca, počeli bi se raspadati i na njima bi se namnožili crvi, kojih je ondje uvijek bilo (Mar. 9:47, 48). Žive se ljude nije bacalo u Gehenu. Prema tome, Gehena nije bila mjesto gdje su se mučili živi ljudi.

U Mateju 10:28 Isus je svoje slušatelje upozorio: “Bojte se radije onoga koji može pogubiti i dušu i tijelo u geheni.” Što je to značilo? Vrijedi zapaziti da se ovdje ne spominje mučenje u ognju gehene. Ne, Isus je spomenuo da se treba “bojati onoga koji dušu i tijelo može pogubiti u geheni”. Time što je “dušu” naveo izdvojeno, Isus je istaknuo da Bog može uništiti sve čovjekove izglede za budući život. Za takvoga više nema nade da će uskrsnuti. Dakle, izjave o “ognju gehene” imaju isti smisao kao i ono što u Otkrivenju 21:8 piše o ‘jezeru ognjenom’. U oba se slučaja radi o simbolu uništenja, “druge smrti”.

Dakle ako se malo dublje uđe u značenje riječi, povijesnu pozadinu riječi, te kontekst cijele Biblije, jasno je da se ne radi o nikakvom vječnom mučenju, već o vječnom uništenju, smrti bez mogućnosti uskrsenja.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Tema je zaključana [ne možeš postati/uređivati postove/odgovarati].  [ 1852 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 75  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO