HercegBosna.org

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 1852

divizija je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Podebljala sam nešto drugo, Pavlovo upozorenje da ne budemo sami po sebi pametni, ili što bi se danas reklo da se ne pravimo previše pametni i još u nastavku govori o otajstvu, a priznat ćeš da su nama otajstva nerazumljiva u cijelosti. .
Postavila sam citat iz poslanice Rimljanima 11. poglavlje, ti si par citata iz 9. 11. Evo kompletno 9.,10.,i 11. Kada se postavi sve drugačija je slika
.

pročitaj kompletno BEZ PREDRASUDA u koje si se sama ucijepila i koje nastojiš ucijepit u Pismo.

Pavao ti jasno kaže, koji su nevjerni i odbacili Krista, da su ODLOMLJENE GRANE, koje Bog može ponovno pricijepiti ako se obrate (kao što može i nas odsjeći). U međuvremenu, postoji izabrani, milostni ostatak, to su Izraelci koji su prihvatili Krista, kojih ima NA MILIJUNE.

Sva su obećanja na snazi, Bog je svemu vjeran, samo čeka obraćenje onog djela naroda koji se odnevjerio.

Ja ne govorim od sebe, nego od onoga što piše u tekstu i što svjedoči 20 stoljeća povijesti Crkve, dakle što je Crkva od Pavla na dalje vjerovala i kako se ponašala.

Ja ne iznosim nov nauk, nego stari, autentičan, biblijski, tradicionalan. Onaj koji je Crkva 20 stoljeća nosila.

Sv. Pavao kaže i ovo: Rimljanima 11,25 Jer ne bih htio, braćo, da budete sami po sebi pametni, a da ne znate ovo otajstvo: djelomično je otvrdnuće zadesilo Izraela dok punina pogana ne uđe.
Možemo unedogled sa citatima iz Poslanice.

Više ne razumijem što pokušavaš dokazati. Da spasenje dolazi po Kristu dolazi, to nikada nisam ni negirala, dapače.
Sam Sv. Pavao piše:
Rimljanima 11,25 Jer ne bih htio, braćo, da budete sami po sebi pametni, a da ne znate ovo otajstvo: djelomično je otvrdnuće zadesilo Izraela dok punina pogana ne uđe.
Rimljanima 11,26 I tako će se cio Izrael spasiti, kako je pisano: Doći će sa Siona Otkupitelj, odvratit će bezbožnost od Jakova.
Sam Pavao piše da će se cio Izrael spasiti.
Otkupitelj sa Siona u Pavlovoj poslanici je definitivno Krist.
Hoće li spasenje biti kroz evangelizaciju, eshatološkog Krista ili nekako drugačije ne znamo. I sam Sv. Pavao piše da je to otajstvo, Čitala sam rad jednog teologa koji je čak naveo mogućnost i samog susreta s uskrslim Kristom.
Šta misliš postoji li mogućnost da spasenje bude kroz eshatološkog Krista?

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 1852

divizija je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Katekizam katoličke Crkve:
BOG OBLIKUJE IZRAELA KAO SVOJ NAROD
62 U vremenu nakon patrijarha Bog je od Izraela učinio svoj narod.
Izbavio ga je iz egipatskoga ropstva, sklopio s njime Sinajski savez i
po Mojsiju mu dao svoj zakon, da ga priznaje i služi mu kao jedinomu,
živome i pravom Bogu, brižljivom Ocu i pravednom sucu te da iščekuje
obećanog Spasitelja.22
63 Izrael je Božji svećenički narod23 nad kojim je »zazvano ime
Gospodnje« (Pnz 28, 10). To je dakle narod onih »kojima je prvima
Gospodin naš Bog govorio«,24 narod »starije braće« u vjeri
Abrahamovoj.25
64 Po prorocima Bog svoj narod oblikuje u nadi spasenja, u išče kivanju Novoga i vječnoga saveza, koji će, namijenjen svim ljudima,26
biti upisan u srcima.27 Proroci navješćuju korjenito otkupljenje
Božjega naroda, očišćenje od svih njegovih nevjera,28 spasenje koje će
obuhvatiti sve narode.29 Nositelji ove nade bit će prije svega Gospodnji
siromasi i ponizni.30 Svete žene poput Sare, Rebeke, Rahele, Mirjam,
Debore, Ane, Judite i Estere živom su očuvale nadu u spasenje Izraela.
Marija je najčišća slika te nade.31

ovaj tekst iz katekizma ni jednu jedinu riječ ne govori o Izraelcima koji su odbacili Krista. Govori o Starom Zavjetu i isčekivanju korijenita otkupljenja nevjernih Židova u posljednja vremena.

ovo katekizam govori o onima koji su odbacili Krista:

762 Daljnja priprava okupljanja Božjeg naroda počinje pozivom
Abrahama kojemu Bog obećaje da će postati ocem velikog naroda.157
Neposredna priprava počinje izborom Izraela kao Božjeg naroda.158
Svojim izborom Izrael mora biti znak budućeg okupljanja svih
naroda.159 Ali već proroci optužuju Izraela da je raskinuo Savez i da se
ponio kao bludnica.160 Oni navješćuju novi i vječni Savez.161 »Taj Novi
savez ustanovio je Krist.«162

765 Gospodin Isus je svoju zajednicu opremio ustrojstvom koje
će trajati do potpunog ostvarenja kraljevstva. Tu je prije svega izbor
Dvanaestorice s Petrom kao glavom.171 Predstavljajući dvanaest plemena
Izraelovih,172 oni su temelji novog Jeruzalema.1

781 »U svako je vrijeme i u svakom narodu Bogu mio tko god ga
se boji i čini pravednost. No Bogu se svidjelo posvetiti i spasiti ljude
ne pojedinačno, isključivši svaku vezu među njima, nego ih uobličiti u
narod koji bi ga priznavao u istini i sveto mu služio. Stoga je za narod sebi
izabrao izraelski narod, s njime je sklopio Savez i postupno ga poučavao
[...]. Sve se to dogodilo kao priprava i pralik onoga novoga i savršenoga
Saveza koji se trebao sklopiti u Kristu [...]. Taj je Novi savez ustanovio
Krist, to jest Novi zavjet u svojoj krvi, tako da je iz Židova i pogana
sazvao puk, koji treba srasti u jedinstvo ne po tijelu, nego po Duhu.«208
OSOBINE BOŽJEGA NARODA
782 Božji narod ima osobine koje ga jasno razlikuju od svih vjerskih,
narodnih, političkih ili kulturnih skupina u povijesti:
— To je Božji narod: Bog ne pripada kao svojina nijednom narodu.
Ali od onih koji nekoć nisu bili narod, sebi je stekao narod: »rod
izabrani, kraljevsko svećenstvo, sveti puk« (1 Pt 2, 9).
— Članom tog naroda ne postaje se fi zičkim rođenjem nego
rođenjem »nanovo odozgor«, »iz vode i Duha« (Iv 3, 3-5), to
jest vjerom u Krista i krštenjem.
— Tom narodu Glava je Isus Krist (Pomazanik, Mesija): budući
da isto pomazanje, Duh Sveti, teče iz Glave u Tijelo, on je
»mesijanski narod«.
— »Stanje toga naroda jest dostojanstvo slobode djece Božje, u
čijim srcima prebiva Duh Sveti kao u hramu«.209
— »Njegov zakon jest nova zapovijed: ljubiti kao što nas je sâm
Krist ljubio«.210 To je »novi« zakon Duha Svetoga.211

dakle, Crkva je Božji narod. Savez s Izraelom je bio pralik Novog, savršenog i vječnog Saveza koji je sklopio Krist sa Crkvom, preko dvanaestorice. Već u Starom zavjetu navještena je nevjera Izraelova, i stoga je nevjerni DIO Izraelaca "odlomljen" od Božjeg naroda do njegova obraćenja, a nekadašnji pogani su "pricijepljeni", dok vjerni DIO Židova, počevši od Bogorodice i apostola. predstavlja kontinuitet Starog i Novog Saveza.

Sve je savršno jasno, i evanđelja i sva pisma, i tradicija, i katekizam, i 2000 godina kršćanstva, ovo je uopće apsurdno da imamo kao temu, jer ideja da nevjerni Židovi mogu ostati dio Božjeg naroda je NOVOTARIJA koju su u kršćanstvo ubacili heretici John Nelson Darby, Cyrus Siderot i sl., koji su u 19. i 20. stoljeću počeli u protestantizam ubacivati dotad nepojmljive stvari, koje Katolička Crkva, a ni Pravoslavne i većina protestantskih, nikada nisu prihvatile jer su suprotne Pismu i Tradiciji.

Naša je dužnost obraćati nevjerne Židove na pravu vjeru, da ih Bog opet "pricijepi" na stablo Božjeg naroda s kojeg su se nevjerom odlomili. Naša je dužnost, da stariju braću u vjeri pozivamo da krenu na pravi put, Kristov!

Dapače, mi vjerujemo da će u posljednja vremena i doći do masovnijeg obraćenja nevjernih Židova, ali uslijed velike patnje i stradanja, koja se može izbjeći samo tako da prihvate Krista.

Da skratim priču i ne ponavljam se više - nauk da je nevjerni DIO Židova i dalje dio Božjeg naroda je antibiblijski i heretičan, novotarija koju su u protestantizam ubacili u 19. stoljeću, za koju do sredine 19. stoljeća apsolutno nitko u kršćanstvu nije ni čuo, a kamoli da bi vjerovao, jer to je apsurdno.

Svi koji ustrajete na tomu, trebali biste ipak malo uključit logiku i zapitati se kako to da 1850. godina ni jedan kršćanin nije znao za takav nauk i inzistirali na posve suprotnom, a dan danas također ga većina kršćanskih Crkava odbacuje?

Brkaš pojmove izabranog naroda i Božjeg naroda.
Bog kojeg je narod izabrao je Izrael, daj malo bolje pročitak KKC
I. Crkva – Božji narod
781 »U svako je vrijeme i u svakom narodu Bogu mio tko god ga
se boji i čini pravednost. No Bogu se svidjelo posvetiti i spasiti ljude
ne pojedinačno, isključivši svaku vezu među njima, nego ih uobličiti u
narod koji bi ga priznavao u istini i sveto mu služio. Stoga je za narod sebi
izabrao izraelski narod, s njime je sklopio Savez i postupno ga poučavao
[...]. Sve se to dogodilo kao priprava i pralik onoga novoga i savršenoga
Saveza koji se trebao sklopiti u Kristu [...]. Taj je Novi savez ustanovio
Krist, to jest Novi zavjet u svojoj krvi, tako da je iz Židova i pogana
sazvao puk, koji treba srasti u jedinstvo ne po tijelu, nego po Duhu.«
[color=#BF0000]
OSOBINE BOŽJEGA NARODA

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 1852

zalutala je napisao/la:

divizija je napisao/la:

ovaj tekst iz katekizma ni jednu jedinu riječ ne govori o Izraelcima koji su odbacili Krista. Govori o Starom Zavjetu i isčekivanju korijenita otkupljenja nevjernih Židova u posljednja vremena.

ovo katekizam govori o onima koji su odbacili Krista:

762 Daljnja priprava okupljanja Božjeg naroda počinje pozivom
Abrahama kojemu Bog obećaje da će postati ocem velikog naroda.157
Neposredna priprava počinje izborom Izraela kao Božjeg naroda.158
Svojim izborom Izrael mora biti znak budućeg okupljanja svih
naroda.159 Ali već proroci optužuju Izraela da je raskinuo Savez i da se
ponio kao bludnica.160 Oni navješćuju novi i vječni Savez.161 »Taj Novi
savez ustanovio je Krist.«162

765 Gospodin Isus je svoju zajednicu opremio ustrojstvom koje
će trajati do potpunog ostvarenja kraljevstva. Tu je prije svega izbor
Dvanaestorice s Petrom kao glavom.171 Predstavljajući dvanaest plemena
Izraelovih,172 oni su temelji novog Jeruzalema.1

781 »U svako je vrijeme i u svakom narodu Bogu mio tko god ga
se boji i čini pravednost. No Bogu se svidjelo posvetiti i spasiti ljude
ne pojedinačno, isključivši svaku vezu među njima, nego ih uobličiti u
narod koji bi ga priznavao u istini i sveto mu služio. Stoga je za narod sebi
izabrao izraelski narod, s njime je sklopio Savez i postupno ga poučavao
[...]. Sve se to dogodilo kao priprava i pralik onoga novoga i savršenoga
Saveza koji se trebao sklopiti u Kristu [...]. Taj je Novi savez ustanovio
Krist, to jest Novi zavjet u svojoj krvi, tako da je iz Židova i pogana
sazvao puk, koji treba srasti u jedinstvo ne po tijelu, nego po Duhu.«208
OSOBINE BOŽJEGA NARODA
782 Božji narod ima osobine koje ga jasno razlikuju od svih vjerskih,
narodnih, političkih ili kulturnih skupina u povijesti:
— To je Božji narod: Bog ne pripada kao svojina nijednom narodu.
Ali od onih koji nekoć nisu bili narod, sebi je stekao narod: »rod
izabrani, kraljevsko svećenstvo, sveti puk« (1 Pt 2, 9).
— Članom tog naroda ne postaje se fi zičkim rođenjem nego
rođenjem »nanovo odozgor«, »iz vode i Duha« (Iv 3, 3-5), to
jest vjerom u Krista i krštenjem.
— Tom narodu Glava je Isus Krist (Pomazanik, Mesija): budući
da isto pomazanje, Duh Sveti, teče iz Glave u Tijelo, on je
»mesijanski narod«.
— »Stanje toga naroda jest dostojanstvo slobode djece Božje, u
čijim srcima prebiva Duh Sveti kao u hramu«.209
— »Njegov zakon jest nova zapovijed: ljubiti kao što nas je sâm
Krist ljubio«.210 To je »novi« zakon Duha Svetoga.211

dakle, Crkva je Božji narod. Savez s Izraelom je bio pralik Novog, savršenog i vječnog Saveza koji je sklopio Krist sa Crkvom, preko dvanaestorice. Već u Starom zavjetu navještena je nevjera Izraelova, i stoga je nevjerni DIO Izraelaca "odlomljen" od Božjeg naroda do njegova obraćenja, a nekadašnji pogani su "pricijepljeni", dok vjerni DIO Židova, počevši od Bogorodice i apostola. predstavlja kontinuitet Starog i Novog Saveza.

Sve je savršno jasno, i evanđelja i sva pisma, i tradicija, i katekizam, i 2000 godina kršćanstva, ovo je uopće apsurdno da imamo kao temu, jer ideja da nevjerni Židovi mogu ostati dio Božjeg naroda je NOVOTARIJA koju su u kršćanstvo ubacili heretici John Nelson Darby, Cyrus Siderot i sl., koji su u 19. i 20. stoljeću počeli u protestantizam ubacivati dotad nepojmljive stvari, koje Katolička Crkva, a ni Pravoslavne i većina protestantskih, nikada nisu prihvatile jer su suprotne Pismu i Tradiciji.

Naša je dužnost obraćati nevjerne Židove na pravu vjeru, da ih Bog opet "pricijepi" na stablo Božjeg naroda s kojeg su se nevjerom odlomili. Naša je dužnost, da stariju braću u vjeri pozivamo da krenu na pravi put, Kristov!

Dapače, mi vjerujemo da će u posljednja vremena i doći do masovnijeg obraćenja nevjernih Židova, ali uslijed velike patnje i stradanja, koja se može izbjeći samo tako da prihvate Krista.

Da skratim priču i ne ponavljam se više - nauk da je nevjerni DIO Židova i dalje dio Božjeg naroda je antibiblijski i heretičan, novotarija koju su u protestantizam ubacili u 19. stoljeću, za koju do sredine 19. stoljeća apsolutno nitko u kršćanstvu nije ni čuo, a kamoli da bi vjerovao, jer to je apsurdno.

Svi koji ustrajete na tomu, trebali biste ipak malo uključit logiku i zapitati se kako to da 1850. godina ni jedan kršćanin nije znao za takav nauk i inzistirali na posve suprotnom, a dan danas također ga većina kršćanskih Crkava odbacuje?

Brkaš pojmove izabranog naroda i Božjeg naroda.
Narod kojeg je Bog izabrao je Izrael, daj malo bolje pročitak KKC
I. Crkva – Božji narod
781 »U svako je vrijeme i u svakom narodu Bogu mio tko god ga
se boji i čini pravednost. No Bogu se svidjelo posvetiti i spasiti ljude
ne pojedinačno, isključivši svaku vezu među njima, nego ih uobličiti u
narod koji bi ga priznavao u istini i sveto mu služio. Stoga je za narod sebi
izabrao izraelski narod, s njime je sklopio Savez i postupno ga poučavao
[...]. Sve se to dogodilo kao priprava i pralik onoga novoga i savršenoga
Saveza koji se trebao sklopiti u Kristu [...]. Taj je Novi savez ustanovio
Krist, to jest Novi zavjet u svojoj krvi, tako da je iz Židova i pogana
sazvao puk, koji treba srasti u jedinstvo ne po tijelu, nego po Duhu.«
[color=#BF0000]
OSOBINE BOŽJEGA NARODA

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 16:34 **Postovi:** 23668

zalutala je napisao/la:

Brkaš pojmove izabranog naroda i Božjeg naroda.

ne brkam ništa, nego je izabrani narod bio PRALIK Božjeg naroda, Crkve, a već je u Starom Zavjetu proročena njegova nevjera. Glupo mi se već ponavljati, jer jednostavno ignoriraš ŠTO PIŠE. Zbog te nevjere, nevjerni dio izabranog naroda NE PRIPADA Božjem narodu, nego je u stanju "odlomljenih grana", a mi smo po vjeri "pricijepljene grane"

sve je savršeno jasno, samo odbijaš svoje predrasude izbaciti iz priče i uporno ucijepljuješ iste tamo gdje ih nema.

vidiš što želiš vidjeti i ignoriraš što stvarno piše. oš u Pismu, oš u katekizmu.

imaš oči a ne vidiš, imaš uši na ne čuješ, jer otvrdje srce tvoje.

obrati se i vjeruj Evanđelju!

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 16:34 **Postovi:** 23668

zalutala je napisao/la:

Sv. Pavao kaže i ovo: Rimljanima 11,25 Jer ne bih htio, braćo, da budete sami po sebi pametni, a da ne znate ovo otajstvo: djelomično je otvrdnuće zadesilo Izraela dok punina pogana ne uđe.
Možemo unedogled sa citatima iz Poslanice.

Pavao ti kaže i koje su posljedice tog otvrdnuća, a to je ODLOMLJENOST od Božjeg naroda!

Zapravo ti to još Isus govori kad kaže kćerima Jeruzalemskim da ne plaču nad njime, nego onime što ih zadesiti!

To su posljedice otvrdnuća, i te posljedice već 2000 godina gledamo.

zalutala je napisao/la:

Više ne razumijem što pokušavaš dokazati. Da spasenje dolazi po Kristu dolazi, to nikada nisam ni negirala, dapače.

Sam Pavao piše da će se cio Izrael spasiti.

da, kad se obrati, ne prije

zalutala je napisao/la:

Otkupitelj sa Siona u Pavlovoj poslanici je definitivno Krist.
Hoće li spasenje biti kroz evangelizaciju, eshatološkog Krista ili nekako drugačije ne znamo. I sam Sv. Pavao piše da je to otajstvo, Čitala sam rad jednog teologa koji je čak naveo mogućnost i samog susreta s uskrslim Kristom.
Šta misliš postoji li mogućnost da spasenje bude kroz eshatološkog Krista?

možda, ne znam. To je iznad mojeg domašaja. Postoje oni koji tvrde da će ih zadesiti najstrašniji progon od kojeg će se spasiti upravo Kristovom intervencijom i tako obratit. Ne znam. Ali ima stvari koje znam:

ono što ja ovdje govorim je pitanje našeg, kršćanskog stava, prema nevjernim Židovima (dapače gore od nevjernim jer je Talmudizam prerastao u blasfemiju). Govorim da je zabluda da je naša kršćanska dužnost podržati Židove koji su u stanju nevjere u uspostavi njihove vlasti nad Svetom Zemljom i to još često na grozne načine. Jer upravo je nevjera, odbacivanje Krista, razlog što izgubili tu zemlju prije 1900 godina! Naprotiv, kako reče Papa pred više od 100 godina, "ako odu u Jeruzalem, naša je dužnost da ih pokrstimo". A posebno je opasna podrška uspostavi Trećeg Hrama, to je teška blasfemija.

ova zabluda je nastala kao neshvaćanje razlike između datih proročanstava, Božjeg plana i Božje volje. A to je opet posljedica protestantskog ne shvaćanja Božjeg odnosa spram ljudske slobodne volje.

Kad Bog nešto prorekne da će se desiti, to ne znači da je njegova volja. On je davno najavio Otkupljenje kroz muku Kristovu, o čemu Izajija govori, čemu je još Izak pralik, ali to ne znači da je Božja volja bila da ljudi ubiju Isusa. Bog je to bio "prisiljen" dopustiti ako hoće da se ljudi spase!
Isus je prorekao da će vjernici biti progonjeni, ali to nije njegova volja.
Proroknut je dolazak i vladavina Antikrista, ali to nije Božja volja, nego posljedica negiranja iste!

Isto tako, proreknut je i povratak neobraćenih Židova u posljednja vremena, ali ne zato što je to Božja volja, nego zato jer je to sastavni dio uspostave Antikristove vlasti.

Stoga je teška zabluda kad neki kršćani podupru neobraćene Židove i govore im da im pripada ta zemlja, iako su u stanju nevjere. Neki im čak govore da se ne moraju obratiti! Ne, ne i ne. Još u Starom Zavjetu nevjera je UVIJEK plaćena gubitkom te zemlje. A najgore je plaćena nakon odbacivanja Krista.
A još gore, neki kršćani to podupiru čak i kad se koriste najbestijalnija i grešna sredstva u ovladavanju tom zemljom.

To je ono što ja govorim - obećanja data Ocima su data pod uvjetom vjere, i dok se taj uvjet ne ispuni, Sveta Zemlja nevjernom djelu Židovstva ne pripada. Uspostava neobraćenog Izraela je sasvim očito uvertira u vlast Antikrista nad svijetom, jer iste sile ovoga svijeta koje promoviraju najgori nemoral i bezbozništvo su uspostavile i podupiru ovakav Izrael. Zato je Vatikan bio toliko oprezan s prizanjem istoga, zato su katoličke države tražile da Jeruzalem bude pod međunarodnom upravom, zato je Vatikan priznao Palestinu s istočnim Jeruzalemom. Crkva zna za proročanstvo o povratku neobraćenih Židova, ali zna i što to znači!!

Naša je dužnost težiti miru i čovječnosti dolje i širenju prave vjere, a ne potpora, i to nekad bezuvjetna, neobraćenoj talmudističkoj državi. To je teška hereza, i zato je apostolska Crkva nikad nije ni prihvatila, samo mcdonalds kršćani u SADu koji su do jučer naučavali da je Krist Arijevac koji je dao crnce za robove njima.

Tužno je i žalosno čitati katolike koji su svoje frustracije s muslimanima naumili rješavati prihvaćanjem ovakvih budalastih novotarija-hereza. Moj stav nije proislamski, jer Crkva je uvijek težila kršćanskoj vlasti u Svetoj Zemlji. No u sukobu talmudista i muslimana oko iste, kršćani moraju biti jako oprezni. Nikoga se tu ne smije bezuvjetno podupirati, jer nikome od njih ta zemlja ne pripada po Božjoj volji. Treba težiti miru i zaštiti svetih mjesta.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 1852

divizija je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Brkaš pojmove izabranog naroda i Božjeg naroda.

ne brkam ništa, nego je izabrani narod bio PRALIK Božjeg naroda, Crkve, a već je u Starom Zavjetu proročena njegova nevjera. Glupo mi se već ponavljati, jer jednostavno ignoriraš ŠTO PIŠE. Zbog te nevjere, nevjerni dio izabranog naroda NE PRIPADA Božjem narodu, nego je u stanju "odlomljenih grana", a mi smo po vjeri "pricijepljene grane"

sve je savršeno jasno, samo odbijaš svoje predrasude izbaciti iz priče i uporno ucijepljuješ iste tamo gdje ih nema.

vidiš što želiš vidjeti i ignoriraš što stvarno piše. oš u Pismu, oš u katekizmu.

imaš oči a ne vidiš, imaš uši na ne čuješ, jer otvrdje srce tvoje.

obrati se i vjeruj Evanđelju!

Postoji li još i jedan narod kojeg je Bog izabrao?

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 1852

divizija je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Sv. Pavao kaže i ovo: Rimljanima 11,25 Jer ne bih htio, braćo, da budete sami po sebi pametni, a da ne znate ovo otajstvo: djelomično je otvrdnuće zadesilo Izraela dok punina pogana ne uđe.
Možemo unedogled sa citatima iz Poslanice.

Pavao ti kaže i koje su posljedice tog otvrdnuća, a to je ODLOMLJENOST od Božjeg naroda!

Zapravo ti to još Isus govori kad kaže kćerima Jeruzalemskim da ne plaču nad njime, nego onime što ih zadesiti!

To su posljedice otvrdnuća, i te posljedice već 2000 godina gledamo.

zalutala je napisao/la:

Više ne razumijem što pokušavaš dokazati. Da spasenje dolazi po Kristu dolazi, to nikada nisam ni negirala, dapače.

Sam Pavao piše da će se cio Izrael spasiti.

da, kad se obrati, ne prije

zalutala je napisao/la:

Otkupitelj sa Siona u Pavlovoj poslanici je definitivno Krist.
Hoće li spasenje biti kroz evangelizaciju, eshatološkog Krista ili nekako drugačije ne znamo. I sam Sv. Pavao piše da je to otajstvo, Čitala sam rad jednog teologa koji je čak naveo mogućnost i samog susreta s uskrslim Kristom.
Šta misliš postoji li mogućnost da spasenje bude kroz eshatološkog Krista?

možda, ne znam. To je iznad mojeg domašaja. Postoje oni koji tvrde da će ih zadesiti najstrašniji progon od kojeg će se spasiti upravo Kristovom intervencijom i tako obratit. Ne znam. Ali ima stvari koje znam:

ono što ja ovdje govorim je pitanje našeg, kršćanskog stava, prema nevjernim Židovima (dapače gore od nevjernim jer je Talmudizam prerastao u blasfemiju). Govorim da je zabluda da je naša kršćanska dužnost podržati Židove koji su u stanju nevjere u uspostavi njihove vlasti nad Svetom Zemljom i to još često na grozne načine. Jer upravo je nevjera, odbacivanje Krista, razlog što izgubili tu zemlju prije 1900 godina! Naprotiv, kako reče Papa pred više od 100 godina, "ako odu u Jeruzalem, naša je dužnost da ih pokrstimo". A posebno je opasna podrška uspostavi Trećeg Hrama, to je teška blasfemija.

ova zabluda je nastala kao neshvaćanje razlike između datih proročanstava, Božjeg plana i Božje volje. A to je opet posljedica protestantskog ne shvaćanja Božjeg odnosa spram ljudske slobodne volje.

Kad Bog nešto prorekne da će se desiti, to ne znači da je njegova volja. On je davno najavio Otkupljenje kroz muku Kristovu, o čemu Izajija govori, čemu je još Izak pralik, ali to ne znači da je Božja volja bila da ljudi ubiju Isusa. Bog je to bio "prisiljen" dopustiti ako hoće da se ljudi spase!
Isus je prorekao da će vjernici biti progonjeni, ali to nije njegova volja.
Proroknut je dolazak i vladavina Antikrista, ali to nije Božja volja, nego posljedica negiranja iste!

Isto tako, proreknut je i povratak neobraćenih Židova u posljednja vremena, ali ne zato što je to Božja volja, nego zato jer je to sastavni dio uspostave Antikristove vlasti.

Stoga je teška zabluda kad neki kršćani podupru neobraćene Židove i govore im da im pripada ta zemlja, iako su u stanju nevjere. Neki im čak govore da se ne moraju obratiti! Ne, ne i ne. Još u Starom Zavjetu nevjera je UVIJEK plaćena gubitkom te zemlje. A najgore je plaćena nakon odbacivanja Krista.
A još gore, neki kršćani to podupiru čak i kad se koriste najbestijalnija i grešna sredstva u ovladavanju tom zemljom.

To je ono što ja govorim - obećanja data Ocima su data pod uvjetom vjere, i dok se taj uvjet ne ispuni, Sveta Zemlja nevjernom djelu Židovstva ne pripada. Uspostava neobraćenog Izraela je sasvim očito uvertira u vlast Antikrista nad svijetom, jer iste sile ovoga svijeta koje promoviraju najgori nemoral i bezbozništvo su uspostavile i podupiru ovakav Izrael. Zato je Vatikan bio toliko oprezan s prizanjem istoga, zato su katoličke države tražile da Jeruzalem bude pod međunarodnom upravom, zato je Vatikan priznao Palestinu s istočnim Jeruzalemom. Crkva zna za proročanstvo o povratku neobraćenih Židova, ali zna i što to znači!!

Naša je dužnost težiti miru i čovječnosti dolje i širenju prave vjere, a ne potpora, i to nekad bezuvjetna, neobraćenoj talmudističkoj državi. To je teška hereza, i zato je apostolska Crkva nikad nije ni prihvatila, samo mcdonalds kršćani u SADu koji su do jučer naučavali da je Krist Arijevac koji je dao crnce za robove njima.

Tužno je i žalosno čitati katolike koji su svoje frustracije s muslimanima naumili rješavati prihvaćanjem ovakvih budalastih novotarija-hereza. Moj stav nije proislamski, jer Crkva je uvijek težila kršćanskoj vlasti u Svetoj Zemlji. No u sukobu talmudista i muslimana oko iste, kršćani moraju biti jako oprezni. Nikoga se tu ne smije bezuvjetno podupirati, jer nikome od njih ta zemlja ne pripada po Božjoj volji. Treba težiti miru i zaštiti svetih mjesta.

I ja isto ne znam, no ne možemo i tu mogućnost odbaciti.
Kažeš postoje neki koji tvrde da će ih zadesiti najgori progon i spasiti Kristova intervencija.
A recimo Hipolit je pisao da će ih Antikrist uvjerit da je Mesija. Židovi će otkriti da je lažni Mesija, suprotstavit će mu se, Sv. Ilija će im progovoriti obratit će se i Antikrist će biti ubijen na Maslinskoj Gori.
Za Hipolita ne možeš reći da je američko mc donalds kršćanstvo
I Irenej je sličnog stava, a on isto nikako ne može biti mc donalds kršćanstvo.
Dvojica svetih otaca koji imaju drugačiji stav od tih koje ti navodiš.

Isto tako kao što je prorečen dolazak Antikrista i njegova kratkotrajna vladavina isto tako je i prorečen dolazak Isusa Krista, uništenje Antikrista i Kristovo Kraljevstvo.

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 13:57 **Postovi:** 650

divizija je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Brkaš pojmove izabranog naroda i Božjeg naroda.

ne brkam ništa, nego je izabrani narod bio PRALIK Božjeg naroda, Crkve, a već je u Starom Zavjetu proročena njegova nevjera. Glupo mi se već ponavljati, jer jednostavno ignoriraš ŠTO PIŠE. Zbog te nevjere, nevjerni dio izabranog naroda NE PRIPADA Božjem narodu, nego je u stanju "odlomljenih grana", a mi smo po vjeri "pricijepljene grane"

sve je savršeno jasno, samo odbijaš svoje predrasude izbaciti iz priče i uporno ucijepljuješ iste tamo gdje ih nema.

vidiš što želiš vidjeti i ignoriraš što stvarno piše. oš u Pismu, oš u katekizmu.

imaš oči a ne vidiš, imaš uši na ne čuješ, jer otvrdje srce tvoje.

obrati se i vjeruj Evanđelju!

Nema nikakvog pralika, Židovi su po Starom i Novom zavjetu kao i svim proročanstvima kraja vremena bili i ostali odabrani narod. Pavao ne govori slučajno koje su prirodne grane na drvetu, a koji su pricjepljene. Ne govori slučajno ni to da oni koji se uznose iznad prirodnih grana nisu spašeni, jer ne priznaju grane na koje su pricjepljeni, što bi se reklo pilaju grane na kojima sjede. U Rimljanima 11:24 nevjerni Židovi se lakše vraćaju na stablo nego što se pogani pricjepljuju. Nema nikakve zamjene, Židovi su i dalje prirodne grane, čak i oni nevjerni. I sam Pavao je nevjerni Židov koji se vratio na stablo. Bog je taj koji sudi Židovima i kažnjava ih, ne divlje grane koje su pricjepile. Kršćanstvo su osnovali Židovi, ne pogani. Pavao je Židov, Petar je Židov, prvi sljedbenici Krista su Židovi. Proročanstva kraja vremena govore da se Krist na kraju vremena vraća izabranom narodu, ne duhovnom narodu. Vraća se nevjernom narodu kojeg je po proročanstvima sabrao iz svih zemalja u obećanu zemlji i kojeg će spasiti od opsade poganskih naroda. On je taj koji će obratiti i spasiti svoj odabrani narod u zadnjim danima, nitko drugi.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 32738

Neznam je napisao/la:

Proročanstva kraja vremena govore da se Krist na kraju vremena vraća izabranom narodu, ne duhovnom narodu..

Ne bih se složio. Tko je izabrani, a tko duhovni narod?

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 13:57 **Postovi:** 650

Mar-kan je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Proročanstva kraja vremena govore da se Krist na kraju vremena vraća izabranom narodu, ne duhovnom narodu..

Ne bih se složio. Tko je izabrani, a tko duhovni narod?

Izabrani narod je Izrael (mogu bit vjernici i nevjernici), duhovni narod su vjernici (mogu bit Židovi i nežidovi). Vjernike se proglašava Novim Izraelom, zato koristim naziv "Duhovni narod".

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 32738

Neznam je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Ne bih se složio. Tko je izabrani, a tko duhovni narod?

Izabrani narod je Izrael (mogu bit vjernici i nevjernici)

Izabrani=duhovni. Ne mogu biti izabrani oni koji su u nevjeri prema Kristu. To i piše u Bibliji.
Izabrani ili duhovni Izraelci su svi oni koji vjeruju Bogu-Kristu i drže Zakon, zato proročanstva neće biti i nisu vezana za državu Izrael i za Jeruzalem, nego za iskreno religiozne ljude širom svijeta, svih nacija.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 1852

Ivan Pavao II;
Pitanje postojanja Izraela i njegovih političkih opredjeljenja
treba promatrati kroz prizmu koja nije sama po sebi religiozna, nego se ravna
načelima priznatim u međunarodnom pravu. Trajanje Izraela (dok su toliki
stari narodi bez traga nestali) povijesna je činjenica i znak koji treba tumačiti
u planu Božjem. U svakom se slučaju treba osloboditi predodžbe o kažnjenom
narodu, koji je sačuvan kao živi dokaz za kršćansku apologetiku. On ostaje izbrani narod, ’prava maslina na koju su nakalamljene divlje masline, tj. pogani’

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 13:57 **Postovi:** 650

Mar-kan je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Izabrani narod je Izrael (mogu bit vjernici i nevjernici)

Izabrani=duhovni. Ne mogu biti izabrani oni koji su u nevjeri prema Kristu. To i piše u Bibliji.
Izabrani ili duhovni Izraelci su svi oni koji vjeruju Bogu-Kristu i drže Zakon, zato proročanstva neće biti i nisu vezana za državu Izrael i za Jeruzalem, nego za iskreno religiozne ljude širom svijeta, svih nacija.

Treba razlikovati fizički narod od duhovnog naroda, tijela Kristovog. Izraelci, Hrvati, Englezi su fizički narodi. Crkva, vjernici su duhovni narod. Izrael je odabran kao fizičko potomstvo Jakova.

28 U pogledu evanđelja oni su, istina, protivnici poradi vas, ali u pogledu izabranja oni su ljubimci poradi otaca. 29 Ta neopozivi su dari i poziv Božji!
https://biblija.ks.hr/poslanica-rimljanima/11
jasno ko dan

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 13:57 **Postovi:** 650

zalutala je napisao/la:

Otkupitelj sa Siona u Pavlovoj poslanici je definitivno Krist.

Naravno, ne može biti nitko drugi nego Krist.

https://biblija.ks.hr/psalmi/2

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 16:34 **Postovi:** 23668

Neznam je napisao/la:

Treba razlikovati fizički narod od duhovnog naroda, tijela Kristovog. Izraelci, Hrvati, Englezi su fizički narodi. Crkva, vjernici su duhovni narod. Izrael je odabran kao fizičko potomstvo Jakova.

Positovjećivanje talmudista s potomstvom Jakovljevim je potpun nonsens. Talmudizam je RELIGIJA, koja gubi i dobiva konvertite već tisućljećima. Religija bazirana na negiranju Isusa Krista.

Genetski gledano, Aškenazi imaju vrlo malo krvi starih Izraelaca. Oni su genetski preko 55% Europljani.

Palestinski kršćani i Samaritanci su genetski najbliži starim Izraelcima, oni su DOSLOVCE POTOMSTVO jAKOVLJEVO. potom kršćani u Jordanu i LIbanonu, potom Palestinski muslimani, dok talmudisti sa starim Izraelcima imaju jako, jako malo. Više krvi Jakovljeve imaju djeca koju talmudisti ubijaju ovih dana uz vaš blagoslov, nego talmudsiti koji to rade

Ko je vama utuvio u glavu da su talmudisti Jakovljevo potomstvo nek mu se Bog smiluje ko i vama.

Neznam je napisao/la:

28 U pogledu evanđelja oni su, istina, protivnici poradi vas, ali u pogledu izabranja oni su ljubimci poradi otaca. 29 Ta neopozivi su dari i poziv Božji!
https://biblija.ks.hr/poslanica-rimljanima/11
jasno ko dan

apsolutno. samo što je u pogledu evanđeljja daleko VAŽNIJE, i dok se u pogledu evanđelja odlomljene grane ne obrate, su odlomljene. Dari i poziv Božji i dalje stoje i ČEKAJU OBRAĆENJE.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 16:34 **Postovi:** 23668

zalutala je napisao/la:

Ivan Pavao II;
Pitanje postojanja Izraela i njegovih političkih opredjeljenja
treba promatrati kroz prizmu koja nije sama po sebi religiozna, nego se ravna
načelima priznatim u međunarodnom pravu. Trajanje Izraela (dok su toliki
stari narodi bez traga nestali) povijesna je činjenica i znak koji treba tumačiti
u planu Božjem. U svakom se slučaju treba osloboditi predodžbe o kažnjenom
narodu, koji je sačuvan kao živi dokaz za kršćansku apologetiku. On ostaje izbrani narod, ’prava maslina na koju su nakalamljene divlje masline, tj. pogani’

samo što uporno preskačete dio da su od te masline ODVOJENE grane onih koji nisu prihvatili Isusa Krista.

poistovječivanje talmudista s biblijskim Izraelom je poptuno strano kršćanskom iskustvu.

MILIJUNI ŽIDOVA SU PRIHVATILI ISUSA, oni su Izabrani narod, dok su talmudisti odvojene grane.

sve drugo je modernistička novotarija koje nitko u kršćanstvo 1900 godina nije vidio ni čuo:
https://www.youtube.com/watch?v=anMrylvIjcY

ono što ja pričam, rekao bi ti SVAKI kršćanin do nedavno. Svaki. Čak je o tome postojalo rijetko suglasje, katolika, protestanta, pravoslavaca.

zapitajte se braćo i sestre, jel ispravna nauk koji je sva Crkva 1900 godina ispovijediala, ili neka novotarija modernog vremena??

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 16:34 **Postovi:** 23668

Neznam je napisao/la:

Nema nikakvog pralika, Židovi su po Starom i Novom zavjetu kao i svim proročanstvima kraja vremena bili i ostali odabrani narod. Pavao ne govori slučajno koje su prirodne grane na drvetu, a koji su pricjepljene. Ne govori slučajno ni to da oni koji se uznose iznad prirodnih grana nisu spašeni, jer ne priznaju grane na koje su pricjepljeni, što bi se reklo pilaju grane na kojima sjede. U Rimljanima 11:24 nevjerni Židovi se lakše vraćaju na stablo nego što se pogani pricjepljuju. Nema nikakve zamjene, Židovi su i dalje prirodne grane, čak i oni nevjerni. I sam Pavao je nevjerni Židov koji se vratio na stablo. Bog je taj koji sudi Židovima i kažnjava ih, ne divlje grane koje su pricjepile. Kršćanstvo su osnovali Židovi, ne pogani. Pavao je Židov, Petar je Židov, prvi sljedbenici Krista su Židovi. Proročanstva kraja vremena govore da se Krist na kraju vremena vraća izabranom narodu, ne duhovnom narodu. Vraća se nevjernom narodu kojeg je po proročanstvima sabrao iz svih zemalja u obećanu zemlji i kojeg će spasiti od opsade poganskih naroda. On je taj koji će obratiti i spasiti svoj odabrani narod u zadnjim danima, nitko drugi.

tvoj je nauk novotarija, hereza i blasfemija, za koju NITKO u kršćanstvu nije čuo do prije malo više od 150 godina. Ja ne znam kako uopće možete vjerovati da nitko od kršćana nije ništa shvaćao do nedavno, a sad ste vi otkrili toplu vodu??? Koristite li vi uopće logiku, ili vas je Đavao skroz zaveo?

sama činjenica da selektivno uzimaš citate potvrđuje tvoju tragičnu zabludu.

Pavao govori koje su se grane pricijepile, ali govori i koje su se ODLOMILE. Ali ti to uporno ignoriraš, kao i svi heretici poput tebe.

Izabran narod su Židovi KOJI SU U VJERI. Ne mogu oni koji su se klanjali kumirima biti izabrani narod. Ne mogu oni koji odbacuju i vrijeđaju Krista biti izabrani narod. Židovi poput apostola, Marije i milijuna drugih koji su primili Krita, su Božja maslina, izabrani Ostatak, na koju smo mi nežidovi pricijepljeni po vjeri, dok su talmudisti, klanjatelji kumirima, idolopoklonici i sl. koji su po krvi Židovi, ali po vjeri otpadnici, ODLAMLJENE GRANE od Božje masline.

o tom govore i proroci i apostoli i Isus osobno, i stari i novi zavjet i 2000 godina kršćanstva dok blesavi John Darby, Siderot i sl. nisu unjeli masonsko krivovjere u protestantizam.

Proročanstva govore da se Krist vraća Crkvi, dok će talmudisti dočekati Antikrista kao svoga mesiju i ustoličiti ga u Hramu: https://www.youtube.com/watch?v=anMrylvIjcY
https://www.youtube.com/watch?v=-sfjokEF6I8&t=2033s

tvoje priče su potpuno suprotne Bibliji i stoljećima kršćanstva, izmišljotina 19. stoljeća, tzv. dispenzacionalizam koji su izmislili engleski geopolitičari, koji ima maosnsko-sotonsko porijeklo i koji služi tome da jadne zabludjele ovce poput tebe navuče da poduprete uspostavu Antikristova trona u Božjem Hramu.

Isus se ne vraća talmudistima nego Crkvi. Talmudizam je blasfemija nastala na negiranju Krista, za koje je sam Isus prorekao da će, kao što u odbacili njega, primiti Antikrista (Ja dođoh u ime Oca svojega, ali me vi ne primate. Ako li drugi dođe u ime svoje, njega primate).

Potomstvo Jakovljevo na koje smo mi pricijepljeni su Židovi koji su prihvatili Krista. Dan danas njihovo potomstvo živi u Svetoj Zemlji, tamošnji kršćani, koje talmudisti progone jednako kao što su progonili i prvu Crkvu i apostole.

Svaki se nauk sudi prema plodovima, tako je Isus naučavao! Otkad je kršćanski svijet počeo poduirati talmudiste i njihove zločine, desio se potpuni SUNOVRAT vjere i morala u kršćanskom svijetu

Obrati se i vjeruj Evanđelju, mani se hereze i novotarije!

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 13:57 **Postovi:** 650

divizija je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Treba razlikovati fizički narod od duhovnog naroda, tijela Kristovog. Izraelci, Hrvati, Englezi su fizički narodi. Crkva, vjernici su duhovni narod. Izrael je odabran kao fizičko potomstvo Jakova.

Positovjećivanje talmudista s potomstvom Jakovljevim je potpun nonsens. Talmudizam je RELIGIJA, koja gubi i dobiva konvertite već tisućljećima. Religija bazirana na negiranju Isusa Krista.

Genetski gledano, Aškenazi imaju vrlo malo krvi starih Izraelaca. Oni su genetski preko 55% Europljani.

Palestinski kršćani i Samaritanci su genetski najbliži starim Izraelcima, oni su DOSLOVCE POTOMSTVO jAKOVLJEVO. potom kršćani u Jordanu i LIbanonu, potom Palestinski muslimani, dok talmudisti sa starim Izraelcima imaju jako, jako malo. Više krvi Jakovljeve imaju djeca koju talmudisti ubijaju ovih dana uz vaš blagoslov, nego talmudsiti koji to rade

Ko je vama utuvio u glavu da su talmudisti Jakovljevo potomstvo nek mu se Bog smiluje ko i vama.

Potomstvo Jakova je njegovo biološko potomstvo, mogu biti ateisti, sotonisti, talmudisti, kabalisti itd. i dalje su njegovo potomstvo, izabrano. Pavao jasno govori o nevjernim Židovima da su izabrani narod zbog otaca ne zbog svoje vjere. Proročanstva jasno govore o povratku navjernih Židova u obećanu zemlju gdje će ih Otkupitelj sa Siona obratiti i spasiti. Odbacivanje tih priročanstava je duh Antikrista.
Genetika me ne zanima, ovo nije tema o genetici. Stavljanje genetike, geopolitike i ostalih gluposti kojima se služiš ispred Riječi Božije je duh Antikrista. To je ono što cijelo vrijeme radiš, mutiš malo genetike, malo geopolitike, urbanih legendi i onda otrgneš par redaka iz Biblije potpuno izvan konteksta kako bi opravdao svoje fantazije i želje.

divizija je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

28 U pogledu evanđelja oni su, istina, protivnici poradi vas, ali u pogledu izabranja oni su ljubimci poradi otaca. 29 Ta neopozivi su dari i poziv Božji!
https://biblija.ks.hr/poslanica-rimljanima/11
jasno ko dan

apsolutno. samo što je u pogledu evanđeljja daleko VAŽNIJE, i dok se u pogledu evanđelja odlomljene grane ne obrate, su odlomljene. Dari i poziv Božji i dalje stoje i ČEKAJU OBRAĆENJE.

Obraćenje izabranih nije tvoj problem, proročanstva govore da će ih sam Bog očistiti nakon povratka u obećanu zemlju.

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 13:57 **Postovi:** 650

divizija je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Nema nikakvog pralika, Židovi su po Starom i Novom zavjetu kao i svim proročanstvima kraja vremena bili i ostali odabrani narod. Pavao ne govori slučajno koje su prirodne grane na drvetu, a koji su pricjepljene. Ne govori slučajno ni to da oni koji se uznose iznad prirodnih grana nisu spašeni, jer ne priznaju grane na koje su pricjepljeni, što bi se reklo pilaju grane na kojima sjede. U Rimljanima 11:24 nevjerni Židovi se lakše vraćaju na stablo nego što se pogani pricjepljuju. Nema nikakve zamjene, Židovi su i dalje prirodne grane, čak i oni nevjerni. I sam Pavao je nevjerni Židov koji se vratio na stablo. Bog je taj koji sudi Židovima i kažnjava ih, ne divlje grane koje su pricjepile. Kršćanstvo su osnovali Židovi, ne pogani. Pavao je Židov, Petar je Židov, prvi sljedbenici Krista su Židovi. Proročanstva kraja vremena govore da se Krist na kraju vremena vraća izabranom narodu, ne duhovnom narodu. Vraća se nevjernom narodu kojeg je po proročanstvima sabrao iz svih zemalja u obećanu zemlji i kojeg će spasiti od opsade poganskih naroda. On je taj koji će obratiti i spasiti svoj odabrani narod u zadnjim danima, nitko drugi.

tvoj je nauk novotarija, hereza i blasfemija, za koju NITKO u kršćanstvu nije čuo do prije malo više od 150 godina. Ja ne znam kako uopće možete vjerovati da nitko od kršćana nije ništa shvaćao do nedavno, a sad ste vi otkrili toplu vodu??? Koristite li vi uopće logiku, ili vas je Đavao skroz zaveo?

sama činjenica da selektivno uzimaš citate potvrđuje tvoju tragičnu zabludu.

Pavao govori koje su se grane pricijepile, ali govori i koje su se ODLOMILE. Ali ti to uporno ignoriraš, kao i svi heretici poput tebe.

Izabran narod su Židovi KOJI SU U VJERI. Ne mogu oni koji su se klanjali kumirima biti izabrani narod. Ne mogu oni koji odbacuju i vrijeđaju Krista biti izabrani narod. Židovi poput apostola, Marije i milijuna drugih koji su primili Krita, su Božja maslina, izabrani Ostatak, na koju smo mi nežidovi pricijepljeni po vjeri, dok su talmudisti, klanjatelji kumirima, idolopoklonici i sl. koji su po krvi Židovi, ali po vjeri otpadnici, ODLAMLJENE GRANE od Božje masline.

o tom govore i proroci i apostoli i Isus osobno, i stari i novi zavjet i 2000 godina kršćanstva dok blesavi John Darby, Siderot i sl. nisu unjeli masonsko krivovjere u protestantizam.

Proročanstva govore da se Krist vraća Crkvi, dok će talmudisti dočekati Antikrista kao svoga mesiju i ustoličiti ga u Hramu: https://www.youtube.com/watch?v=anMrylvIjcY
https://www.youtube.com/watch?v=-sfjokEF6I8&t=2033s

tvoje priče su potpuno suprotne Bibliji i stoljećima kršćanstva, izmišljotina 19. stoljeća, tzv. dispenzacionalizam koji su izmislili engleski geopolitičari, koji ima maosnsko-sotonsko porijeklo i koji služi tome da jadne zabludjele ovce poput tebe navuče da poduprete uspostavu Antikristova trona u Božjem Hramu.

Isus se ne vraća talmudistima nego Crkvi. Talmudizam je blasfemija nastala na negiranju Krista, za koje je sam Isus prorekao da će, kao što u odbacili njega, primiti Antikrista (Ja dođoh u ime Oca svojega, ali me vi ne primate. Ako li drugi dođe u ime svoje, njega primate).

Potomstvo Jakovljevo na koje smo mi pricijepljeni su Židovi koji su prihvatili Krista. Dan danas njihovo potomstvo živi u Svetoj Zemlji, tamošnji kršćani, koje talmudisti progone jednako kao što su progonili i prvu Crkvu i apostole.

Svaki se nauk sudi prema plodovima, tako je Isus naučavao! Otkad je kršćanski svijet počeo poduirati talmudiste i njihove zločine, desio se potpuni SUNOVRAT vjere i morala u kršćanskom svijetu

Obrati se i vjeruj Evanđelju, mani se hereze i novotarije!

Moj nauk je ono što piše u Bibliji, nikakvi vanjski argumenti mi ne trebaju kad pišem o Bibliji. To je degradiranje Riječi Božije i ono što ti stalno radiš s genetikama, talmudima, cionistima, hazarima, i ostalim. To je duh Antikrista, Islama.
Pošto Biblija ne potvrđuje tvoju maštu moraš se koristiti vanjskim argumentima, ali ni to ne pomaže.

Pavao govori koje su se grane pricjepile, ali jasno razlikuje prirodne i pricjepljene grane. Odlomljene grane su po njemu i dalje prirodne, a ti to ignoriraš. Ignoriranje onog što ti se ne sviđa u Bibliji je duh Antikrista.

Proročanstva nigdje ne govore da se Krist prilikom drugog dolaska vraća Crkvi, vraća se odabranom narodu. To što ti tvrdiš ne stoji nigdje u Bibliji.
Izabrani narod je biološko potomstvo Jakova, o tome cijela Biblija govori, cijelo poglavlje Rimljanima 11 je o tome. Pavao se obraća vjernim obraćenim poganima (drugo lice) i priča im o nevjernim izabranim Židovima (treće lice). Tvojih fantazija nema nigdje u Bibliji.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 16:34 **Postovi:** 23668

Neznam je napisao/la:

Moj nauk je ono što piše u Bibliji, nikakvi vanjski argumenti mi ne trebaju kad pišem o Bibliji.

tvoj nauk NE PIŠE u Bibliji!

Biblija VRIŠTI kontra tvoga nauka:

13 For the promise to Abraham and his offspring that he would be heir of the world did not come through the law but through the righteousness of faith.

6 But it is not as though the word of God has failed. For not all who are descended from Israel belong to Israel, 7 and not all are children of Abraham obecause they are his offspring, but p“Through Isaac shall your offspring be named.” 8 This means that it is not the children of the flesh who are the children of God, but qthe children of the promise are counted as offspring.

29 And aif you are Christ’s, then you are Abraham’s offspring, bheirs according to promise.

7 Know then that it is ithose of faith who are jthe sons of Abraham. 8 And the Scripture, foreseeing that kGod would justify3 the Gentiles by faith, preached the gospel beforehand to Abraham, saying, l“In you shall all the nations be blessed.” 9 So then, those who are of faith are blessed along with Abraham, the man of faith.

Da tvoj nauk piše u Bibliji, onda bi kršćani znali za taj nauk, ne bi ga "otkrili" ko toplu vodu u 19. stoljeću. Tvoj nauk je antibiblijska novotarija koju su izmislili ljudi pod utjecajem Sotone u 19. stoljeću.

NITI JEDAN KRŠĆANIN DO 19. STOLJEĆA NIJE ZNAO ZA TVOJ NAUK. Tvoj je nauk od vraga ubačen da se zavede ovce da podupru uspostavu Antikristova trona.

Ti si uistinu onaj o kome Pismo govori, ima oči a ne vidi, ima uši a ne čuje.

Obrati se i vjeruj Evanđelju, mani se ljudskih novotarija.

Zapamti, Isus naučava, da sve sudimo po plodovima! Otkad su kršćanske zemlje pristale uz tvoj nauk, u Europi i Sjevernoj Americi se dešava sunovrat vjere i morala, raste bezakonje, nemoral, opačina, ateizam, islam, a kršćanstvo se gura na marginu društva i gotovo pa progoni.

To su PLODOVI tvog nauka i to ne može biti nauk od Boga. zato nitko od kršćana nije ni znao za takav nauk, zato ti ljudi koji iskreno i otvoreno proučavaju Pismo govore to i danas:

https://www.youtube.com/watch?v=XOUybVX9wnU

https://www.youtube.com/watch?v=2bS2PdgT8ro

https://www.youtube.com/watch?v=a5namkwEoHk

https://www.youtube.com/watch?v=NARBbWLaiMA

Toliko je strašno tvoje zastranjenje, da podržavaš zločine, ignoriraš Riječ Božju i siluješ logiku i razum da bi podupro taj nastrani nauk!

Kako bi netko tko je nevjeran bio dio izabranog naroda? Zar su klanjatelji kumirima i Baalu bili dio izabranog naroda? Zar su Moša Pijade i ateistički, komunistički Židovi dio izabranog naroda, koji NE VJERUJ U U BOGA i činili su mosntruozne zločine? Zar su progonitelji prve Crkve izabrani narod????

Ne, ne, i ne, Biblija VRIŠTI da svaki onaj koji je nevjeran je otrgnuta grana s Božje masline, i Stari i Novi Zavjet to govore! Ti si zatvorio svoje srce Božjoj riječi u korist ljudske novotarije koja ju iskrivljuje!

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 13:57 **Postovi:** 650

divizija je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Moj nauk je ono što piše u Bibliji, nikakvi vanjski argumenti mi ne trebaju kad pišem o Bibliji.

tvoj nauk NE PIŠE u Bibliji!

Biblija VRIŠTI kontra tvoga nauka:

13 For the promise to Abraham and his offspring that he would be heir of the world did not come through the law but through the righteousness of faith.

6 But it is not as though the word of God has failed. For not all who are descended from Israel belong to Israel, 7 and not all are children of Abraham obecause they are his offspring, but p“Through Isaac shall your offspring be named.” 8 This means that it is not the children of the flesh who are the children of God, but qthe children of the promise are counted as offspring.

29 And aif you are Christ’s, then you are Abraham’s offspring, bheirs according to promise.

7 Know then that it is ithose of faith who are jthe sons of Abraham. 8 And the Scripture, foreseeing that kGod would justify3 the Gentiles by faith, preached the gospel beforehand to Abraham, saying, l“In you shall all the nations be blessed.” 9 So then, those who are of faith are blessed along with Abraham, the man of faith.

Da tvoj nauk piše u Bibliji, onda bi kršćani znali za taj nauk, ne bi ga "otkrili" ko toplu vodu u 19. stoljeću. Tvoj nauk je antibiblijska novotarija koju su izmislili ljudi pod utjecajem Sotone u 19. stoljeću.

NITI JEDAN KRŠĆANIN DO 19. STOLJEĆA NIJE ZNAO ZA TVOJ NAUK. Tvoj je nauk od vraga ubačen da se zavede ovce da podupru uspostavu Antikristova trona.

Ti si uistinu onaj o kome Pismo govori, ima oči a ne vidi, ima uši a ne čuje.

Obrati se i vjeruj Evanđelju, mani se ljudskih novotarija.

Zapamti, Isus naučava, da sve sudimo po plodovima! Otkad su kršćanske zemlje pristale uz tvoj nauk, u Europi i Sjevernoj Americi se dešava sunovrat vjere i morala, raste bezakonje, nemoral, opačina, ateizam, islam, a kršćanstvo se gura na marginu društva i gotovo pa progoni.

To su PLODOVI tvog nauka i to ne može biti nauk od Boga. zato nitko od kršćana nije ni znao za takav nauk, zato ti ljudi koji iskreno i otvoreno proučavaju Pismo govore to i danas:

https://www.youtube.com/watch?v=XOUybVX9wnU

https://www.youtube.com/watch?v=2bS2PdgT8ro

https://www.youtube.com/watch?v=a5namkwEoHk

https://www.youtube.com/watch?v=NARBbWLaiMA

Toliko je strašno tvoje zastranjenje, da podržavaš zločine, ignoriraš Riječ Božju i siluješ logiku i razum da bi podupro taj nastrani nauk!

Kako bi netko tko je nevjeran bio dio izabranog naroda? Zar su klanjatelji kumirima i Baalu bili dio izabranog naroda? Zar su Moša Pijade i ateistički, komunistički Židovi dio izabranog naroda, koji NE VJERUJ U U BOGA i činili su mosntruozne zločine? Zar su progonitelji prve Crkve izabrani narod????

Ne, ne, i ne, Biblija VRIŠTI da svaki onaj koji je nevjeran je otrgnuta grana s Božje masline, i Stari i Novi Zavjet to govore! Ti si zatvorio svoje srce Božjoj riječi u korist ljudske novotarije koja ju iskrivljuje!

Naravno da neću odgovarati na toliku količinu gluposti. Takva rasprava i skretanje s teme ne vodi nigdje.
Idemo analizirati jedan jednostavan citat, može i cijelo poglavlje. Pusti youtube i teologe. Riječ Božija je sama sebi dovoljna.
Inače kad daješ citate iz Biblije stavi link tako da svi mogu pročitati cijeli kontekst poglavlja.

28 U pogledu evanđelja oni su, istina, protivnici poradi vas, ali u pogledu izabranja oni su ljubimci poradi otaca. 29 Ta neopozivi su dari i poziv Božji!
https://biblija.ks.hr/poslanica-rimljanima/11

Dakle Pavao se ovdje obraća članovima Crkve, obraćenim Poganima i govori im o SVOM narodu, nevjernim Židovima. Kaže da su protivnici u pogledu evanđelja, ali u isto vrijeme su u pogledu izabranja LJUBIMCI poradi OTACA, dakle ne poradi vjere i prihvaćanja evanđelja. I dodaje da su dari i poziv Božiji neopozivi. Znači jasno kaže da su i dalje izabrani kao ljubimci božiji i da tu privilegiju ne mogu izgubiti. Zašto je ne mogu izgubiti, pa zato što je oni sami nisu ni zaslužili nego njihovi oci kojima je Bog dao obećanja. Pavao doslovno u istoj rečenici kaže da isti oni koji su u stanju NEVJERE su i dalje IZABRANI.
Šta ti tu nije jasno?

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 1852

divizija je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Ivan Pavao II;
Pitanje postojanja Izraela i njegovih političkih opredjeljenja
treba promatrati kroz prizmu koja nije sama po sebi religiozna, nego se ravna
načelima priznatim u međunarodnom pravu. Trajanje Izraela (dok su toliki
stari narodi bez traga nestali) povijesna je činjenica i znak koji treba tumačiti
u planu Božjem. U svakom se slučaju treba osloboditi predodžbe o kažnjenom
narodu, koji je sačuvan kao živi dokaz za kršćansku apologetiku. On ostaje izbrani narod, ’prava maslina na koju su nakalamljene divlje masline, tj. pogani’

samo što uporno preskačete dio da su od te masline ODVOJENE grane onih koji nisu prihvatili Isusa Krista.

poistovječivanje talmudista s biblijskim Izraelom je poptuno strano kršćanskom iskustvu.

MILIJUNI ŽIDOVA SU PRIHVATILI ISUSA, oni su Izabrani narod, dok su talmudisti odvojene grane.

sve drugo je modernistička novotarija koje nitko u kršćanstvo 1900 godina nije vidio ni čuo:
https://www.youtube.com/watch?v=anMrylvIjcY

ono što ja pričam, rekao bi ti SVAKI kršćanin do nedavno. Svaki. Čak je o tome postojalo rijetko suglasje, katolika, protestanta, pravoslavaca.

zapitajte se braćo i sestre, jel ispravna nauk koji je sva Crkva 1900 godina ispovijediala, ili neka novotarija modernog vremena??

Mi preskačemo? Postavila sam citat Ivana Pavla II u kojem jasno kaže:
Ivan Pavao II;
Pitanje postojanja Izraela i njegovih političkih opredjeljenja
treba promatrati kroz prizmu koja nije sama po sebi religiozna, nego se ravna
načelima priznatim u međunarodnom pravu. Trajanje Izraela (dok su toliki
stari narodi bez traga nestali) povijesna je činjenica i znak koji treba tumačiti
u planu Božjem. U svakom se slučaju treba osloboditi predodžbe o kažnjenom
narodu, koji je sačuvan kao živi dokaz za kršćansku apologetiku. On ostaje izbrani narod, ’prava maslina na koju su nakalamljene divlje masline, tj. pogani’

Sada bih ja trebala umjesto Ivanu Pavlu II vjerovati tebi u pogledu toga jesu li Židovi ostali izabrani narod. Tko si ti i što si ti da bi po tom pitanju veći autoritet od Ivana Pavla II?

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 16:34 **Postovi:** 23668

Neznam je napisao/la:

Naravno da neću odgovarati na toliku količinu gluposti. Takva rasprava i skretanje s teme ne vodi nigdje.
Idemo analizirati jedan jednostavan citat, može i cijelo poglavlje. Pusti youtube i teologe. Riječ Božija je sama sebi dovoljna.
Inače kad daješ citate iz Biblije stavi link tako da svi mogu pročitati cijeli kontekst poglavlja.

28 U pogledu evanđelja oni su, istina, protivnici poradi vas, ali u pogledu izabranja oni su ljubimci poradi otaca. 29 Ta neopozivi su dari i poziv Božji!
https://biblija.ks.hr/poslanica-rimljanima/11

Dakle Pavao se ovdje obraća članovima Crkve, obraćenim Poganima i govori im o SVOM narodu, nevjernim Židovima. Kaže da su protivnici u pogledu evanđelja, ali u isto vrijeme su u pogledu izabranja LJUBIMCI poradi OTACA, dakle ne poradi vjere i prihvaćanja evanđelja. I dodaje da su dari i poziv Božiji neopozivi. Znači jasno kaže da su i dalje izabrani kao ljubimci božiji i da tu privilegiju ne mogu izgubiti. Zašto je ne mogu izgubiti, pa zato što je oni sami nisu ni zaslužili nego njihovi oci kojima je Bog dao obećanja. Pavao doslovno u istoj rečenici kaže da isti oni koji su u stanju NEVJERE su i dalje IZABRANI.
Šta ti tu nije jasno?

dakle, tebi su klanjatelji kumirima bili izabrani narod? komunisti poput Trockog su ti izabrani narod? jel ti shvaćaš koje ti gluposti droiš i koliko siluješ logiku i razum?

tvoje nerazumijevanje Svetog Pisma prozilazi iz tvog cherrypickanja

što tebi nije ovje jasno:

Čujte još drugu prispodobu: "Jedan domaćin posadi vinograd. Ogradi ga plotom, iskopa u njemu tijesak i sagradi kulu. Tada ga dade u zakup vinogradarima i otide izvan zemlje.
Matej 21,34 Kad dođe vrijeme berbi, posla sluge svoje k vinogradarima, da prime dio roda,
Matej 21,35 A vinogradari napadoše na sluge njegove: "jednoga izbiše, drugoga ubiše, trećega kamenovaše.
Matej 21,36 Tada posla druge sluge, više nego prije. Ovima učiniše isto tako.
Matej 21,37 Naposljetku posla k njima sina svojega rekavši: "Pred sinom mojim imat će strah.
Matej 21,38 Ali kad vinogradari ugledaše sina, rekoše među sobom: "Ovo je baštinik! Hajde da ga ubijemo i baštinu njegovu zaposjednemo!
Matej 21,39 Uhvatiše ga dakle, izbaciše ga iz vinograda i ubiše ga.
Matej 21,40 Kad dođe dakle gospodar vinograda, što će učiniti vinogradarima onim?"
Matej 21,41 Odgovoriše mu: "Zločince će zlom smrti pogubiti i svoj će vinograd dati u zakup drugim vinogradarima, koji će mu davati dio roda u pravo vrijeme."
Matej 21,42 Tada im reče Isus: "Zar nijeste nikad čitali u Pismu: 'Kamen koji odbaciše graditelji, postade kamen ugaoni; to je djelo Gospodnje, kao čudo stoji to pred očima našim?
Matej 21,43 Zato vam kažem: "Kraljevstvo Božje uzet će vam se i dat će se narodu, koji donosi rodove njegove.

dakle, nevjenrima koji su progonili proroke i odbacili Sina KRALEJVSTVO SE ODUZELO

pa onda JOŠ JEDNOM, isti Pavao, poslanica Rimljanima:

13 For the promise to Abraham and his offspring that he would be heir of the world did not come through the law but through the righteousness of faith.

6 But it is not as though the word of God has failed. For not all who are descended from Israel belong to Israel, 7 and not all are children of Abraham obecause they are his offspring, but p“Through Isaac shall your offspring be named.” 8 This means that it is not the children of the flesh who are the children of God, but qthe children of the promise are counted as offspring.

naravno da Izraelci ne mogu prestati biti izabrani narod, samo ti Pavao LIJEPO I JASNO KAŽE da ne pripadaju svi koji su potomci Izraelovi po tijelu - Izraelu.

što tebi nije jasno u tome?

isti taj Pavo, u nastavku poslanice Rimljanima:

Pitam dakle: Zar je Bog odbacio narod svoj? Nipošto! Ta i ja sam Izraelac, iz potomstva Abrahamova, plemena Benjaminova. 2 Nije Bog odbacio naroda svojega koga predvidje. Ili zar ne znate što veli Pismo, ono o Iliji – kako se tuži Bogu na Izraela: 3 Gospode, proroke tvoje pobiše, žrtvenike tvoje porušiše; ja ostadoh sam i još mi o glavi rade. 4 Pa što mu veli Božji glas? Ostavih sebi sedam tisuća ljudi koji ne prignuše koljena pred Baalom. 5 Tako dakle i u sadašnje vrijeme postoji Ostatak po milosnom izboru.
17 Pa ako su neke grane odlomljene, a ti, divlja maslina, pricijepljen umjesto njih, postao suzajedničar korijena, sočnosti masline, 18 ne uznosi se nad grane. Ako li se hoćeš uznositi – ne nosiš ti korijena, nego korijen tebe. 19 Reći ćeš na to: grane su odlomljene da se ja pricijepim. 20 Dobro! Oni su zbog nevjere odlomljeni, a ti po vjeri stojiš. Ne uznosi se, nego strahuj! 21 Jer ako Bog ne poštedje prirodnih grana, ni tebe neće poštedjeti. 22 Promotri dakle dobrotu i strogost Božju: strogost na palima, a dobrotu Božju na sebi ako ostaneš u toj dobroti, inače ćeš i ti biti odsječen. 23 A i oni, ako ne ostanu u nevjeri, bit će pricijepljeni; ta moćan je Bog da ih opet pricijepi. 24

naravno da su dari i poziv Božji neopozivi, samo ti UPORNO I NAMJERNO ignoriraš da čitava Biblija jasno i glasno govori da su svi dari i poziv Izraelu dati POD UVJETOM VJERE. Bog i dalje voli i nevjerne Židove, oni su i dalje "ljubimci poradi otaca", ali oni nisu baštinici obećanja jer su NEVJERNI, i Bog će ih pricijepiti nazad na stablo, ako ne ostanu u nevjeri. Ako ne ignoriraš većinu Svetog Pisma, onda ti je to jasno. Al iti ga ignoriraš, vadiš citate iz konteksta.

Ti si odlučio taj dio odbiti čuti i uvjeravaš nas ovdje u takve logičke apsurde da su klanjatelji kumirima i komunisti, samo ako su Židovi, izabrani narod Božji i baštinici obećanja (iako je već u starom zavjetu nevjera UVIJEK kažnjena gubitkom obećene zemlje), i odlučio si cherrypickati po Bibliji i ignoriati milijun jasnih i glasnih citata u starom i novom zavjetu gdje se to jasno kaže.

Nisu baštinici obećanja oni koji su u nevjeri. Biblija je tu savršeno jasna. toliko savršeno jasna da je to SVIMA u kršćanstvu bilo jasno 1900 godina.

Dok nije došao čovjek, John Darby i metodom cherrypickanja citata i ignoriranja većeg dijela Biblije došao do ideja koje ti sada uporno, mimo svake logike i razuma i Svetog Pisma ucijepljujete u nj nešto čega nema.

Ignoriraš Isusa, ignoriraš Pavla, ignoriraš činjenicu da 1900 godina ni jedan kršćanin nije vjerovao što ti vjeruješ, valjda su bili slijepi na Sveto Pismo po tebi??? Jesu li do 1850. svi kršćani ovog svijeta bili nepismeni i nisu znali pročitati Bibliju???

i na kraju, ignoriraš PLODOVE, ideš direktno kontra Isusovih uputa. Otkad su kršćanske zemlje počele slijediti tvoj nauk, postale su podržavatelji ubojstava i progona, a u nas se desio sunovrat vjere i morala i trijumf općaine, nemorala, nevjere, bogohuljenja, razvrata.

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 13:57 **Postovi:** 650

divizija je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Naravno da neću odgovarati na toliku količinu gluposti. Takva rasprava i skretanje s teme ne vodi nigdje.
Idemo analizirati jedan jednostavan citat, može i cijelo poglavlje. Pusti youtube i teologe. Riječ Božija je sama sebi dovoljna.
Inače kad daješ citate iz Biblije stavi link tako da svi mogu pročitati cijeli kontekst poglavlja.

28 U pogledu evanđelja oni su, istina, protivnici poradi vas, ali u pogledu izabranja oni su ljubimci poradi otaca. 29 Ta neopozivi su dari i poziv Božji!
https://biblija.ks.hr/poslanica-rimljanima/11

Dakle Pavao se ovdje obraća članovima Crkve, obraćenim Poganima i govori im o SVOM narodu, nevjernim Židovima. Kaže da su protivnici u pogledu evanđelja, ali u isto vrijeme su u pogledu izabranja LJUBIMCI poradi OTACA, dakle ne poradi vjere i prihvaćanja evanđelja. I dodaje da su dari i poziv Božiji neopozivi. Znači jasno kaže da su i dalje izabrani kao ljubimci božiji i da tu privilegiju ne mogu izgubiti. Zašto je ne mogu izgubiti, pa zato što je oni sami nisu ni zaslužili nego njihovi oci kojima je Bog dao obećanja. Pavao doslovno u istoj rečenici kaže da isti oni koji su u stanju NEVJERE su i dalje IZABRANI.
Šta ti tu nije jasno?

dakle, tebi su klanjatelji kumirima bili izabrani narod? komunisti poput Trockog su ti izabrani narod? jel ti shvaćaš koje ti gluposti droiš i koliko siluješ logiku i razum?

tvoje nerazumijevanje Svetog Pisma prozilazi iz tvog cherrypickanja

što tebi nije ovje jasno:

Čujte još drugu prispodobu: "Jedan domaćin posadi vinograd. Ogradi ga plotom, iskopa u njemu tijesak i sagradi kulu. Tada ga dade u zakup vinogradarima i otide izvan zemlje.
Matej 21,34 Kad dođe vrijeme berbi, posla sluge svoje k vinogradarima, da prime dio roda,
Matej 21,35 A vinogradari napadoše na sluge njegove: "jednoga izbiše, drugoga ubiše, trećega kamenovaše.
Matej 21,36 Tada posla druge sluge, više nego prije. Ovima učiniše isto tako.
Matej 21,37 Naposljetku posla k njima sina svojega rekavši: "Pred sinom mojim imat će strah.
Matej 21,38 Ali kad vinogradari ugledaše sina, rekoše među sobom: "Ovo je baštinik! Hajde da ga ubijemo i baštinu njegovu zaposjednemo!
Matej 21,39 Uhvatiše ga dakle, izbaciše ga iz vinograda i ubiše ga.
Matej 21,40 Kad dođe dakle gospodar vinograda, što će učiniti vinogradarima onim?"
Matej 21,41 Odgovoriše mu: "Zločince će zlom smrti pogubiti i svoj će vinograd dati u zakup drugim vinogradarima, koji će mu davati dio roda u pravo vrijeme."
Matej 21,42 Tada im reče Isus: "Zar nijeste nikad čitali u Pismu: 'Kamen koji odbaciše graditelji, postade kamen ugaoni; to je djelo Gospodnje, kao čudo stoji to pred očima našim?
Matej 21,43 Zato vam kažem: "Kraljevstvo Božje uzet će vam se i dat će se narodu, koji donosi rodove njegove.

dakle, nevjenrima koji su progonili proroke i odbacili Sina KRALEJVSTVO SE ODUZELO

pa onda JOŠ JEDNOM, isti Pavao, poslanica Galaćanima:

13 For the promise to Abraham and his offspring that he would be heir of the world did not come through the law but through the righteousness of faith.

6 But it is not as though the word of God has failed. For not all who are descended from Israel belong to Israel, 7 and not all are children of Abraham obecause they are his offspring, but p“Through Isaac shall your offspring be named.” 8 This means that it is not the children of the flesh who are the children of God, but qthe children of the promise are counted as offspring.

naravno da Izraelci ne mogu prestati biti izabrani narod, samo ti Pavao LIJEPO I JASNO KAŽE da ne pripadaju svi koji su potomci Izraelovi po tijelu - Izraelu.

što tebi nije jasno u tome?

isti taj Pavo, u nastavku poslanice Rimljanima:

Pitam dakle: Zar je Bog odbacio narod svoj? Nipošto! Ta i ja sam Izraelac, iz potomstva Abrahamova, plemena Benjaminova. 2 Nije Bog odbacio naroda svojega koga predvidje. Ili zar ne znate što veli Pismo, ono o Iliji – kako se tuži Bogu na Izraela: 3 Gospode, proroke tvoje pobiše, žrtvenike tvoje porušiše; ja ostadoh sam i još mi o glavi rade. 4 Pa što mu veli Božji glas? Ostavih sebi sedam tisuća ljudi koji ne prignuše koljena pred Baalom. 5 Tako dakle i u sadašnje vrijeme postoji Ostatak po milosnom izboru.
17 Pa ako su neke grane odlomljene, a ti, divlja maslina, pricijepljen umjesto njih, postao suzajedničar korijena, sočnosti masline, 18 ne uznosi se nad grane. Ako li se hoćeš uznositi – ne nosiš ti korijena, nego korijen tebe. 19 Reći ćeš na to: grane su odlomljene da se ja pricijepim. 20 Dobro! Oni su zbog nevjere odlomljeni, a ti po vjeri stojiš. Ne uznosi se, nego strahuj! 21 Jer ako Bog ne poštedje prirodnih grana, ni tebe neće poštedjeti. 22 Promotri dakle dobrotu i strogost Božju: strogost na palima, a dobrotu Božju na sebi ako ostaneš u toj dobroti, inače ćeš i ti biti odsječen. 23 A i oni, ako ne ostanu u nevjeri, bit će pricijepljeni; ta moćan je Bog da ih opet pricijepi. 24

naravno da su dari i poziv Božji neopozivi, samo ti UPORNO I NAMJERNO ignoriraš da čitava Biblija jasno i glasno govori da su svi dari i poziv Izraelu dati POD UVJETOM VJERE. Bog i dalje voli i nevjerne Židove, oni su i dalje "ljubimci poradi otaca", ali oni nisu baštinici obećanja jer su NEVJERNI, i Bog će ih pricijepiti nazad na stablo, ako ne ostanu u nevjeri. Ako ne ignoriraš većinu Svetog Pisma, onda ti je to jasno. Al iti ga ignoriraš, vadiš citate iz konteksta.

Ti si odlučio taj dio odbiti čuti i uvjeravaš nas ovdje u takve logičke apsurde da su klanjatelji kumirima i komunisti, samo ako su Židovi, izabrani narod Božji i baštinici obećanja (iako je već u starom zavjetu nevjera UVIJEK kažnjena gubitkom obećene zemlje), i odlučio si cherrypickati po Bibliji i ignoriati milijun jasnih i glasnih citata u starom i novom zavjetu gdje se to jasno kaže.

Nisu baštinici obećanja oni koji su u nevjeri. Biblija je tu savršeno jasna. toliko savršeno jasna da je to SVIMA u kršćanstvu bilo jasno 1900 godina.

Dok nije došao čovjek, John Darby i metodom cherrypickanja citata i ignoriranja većeg dijela Biblije došao do ideja koje ti sada uporno, mimo svake logike i razuma i Svetog Pisma ucijepljujete u nj nešto čega nema.

Ignoriraš Isusa, ignoriraš Pavla, ignoriraš činjenicu da 1900 godina ni jedan kršćanin nije vjerovao što ti vjeruješ, valjda su bili slijepi na Sveto Pismo po tebi??? Jesu li do 1850. svi kršćani ovog svijeta bili nepismeni i nisu znali pročitati Bibliju???

i na kraju, ignoriraš PLODOVE, ideš direktno kontra Isusovih uputa. Otkad su kršćanske zemlje počele slijediti tvoj nauk, postale su podržavatelji ubojstava i progona, a u nas se desio sunovrat vjere i morala i trijumf općaine, nemorala, nevjere, bogohuljenja, razvrata.

Napokon si prihvatio da Izrael ne može prestati bit izabran narod. Čestitam, ponosan sam na tebe

Naravno da je spasenje po vjeri, to nije ni bilo upitno. Ne shvaćaš razliku između odabranog naroda i spasenja.
Izrael je odabrani narod, ali to ne znači da će svi bit spašeni. Isto kao što će iz poganskih naroda neki bit spašeni, a neki neće.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 16:34 **Postovi:** 23668

zalutala je napisao/la:

Mi preskačemo? Postavila sam citat Ivana Pavla II u kojem jasno kaže:
Ivan Pavao II;
Pitanje postojanja Izraela i njegovih političkih opredjeljenja
treba promatrati kroz prizmu koja nije sama po sebi religiozna, nego se ravna
načelima priznatim u međunarodnom pravu. Trajanje Izraela (dok su toliki
stari narodi bez traga nestali) povijesna je činjenica i znak koji treba tumačiti
u planu Božjem. U svakom se slučaju treba osloboditi predodžbe o kažnjenom
narodu, koji je sačuvan kao živi dokaz za kršćansku apologetiku. On ostaje izbrani narod, ’prava maslina na koju su nakalamljene divlje masline, tj. pogani’

Sada bih ja trebala umjesto Ivanu Pavlu II vjerovati tebi u pogledu toga jesu li Židovi ostali izabrani narod. Tko si ti i što si ti da bi po tom pitanju veći autoritet od Ivana Pavla II?

nisam ja autoritet nego apostol Pavao i sam Isus. Oni su veći autoriteti od Ivana Pavla 2.

A ne kao da bi bila propala Riječ Božja, jer nijesu svi Izraelci, koji su od Izraela.
Rimljanima 9,7 Niti su svi djeca, koji su potomci Abrahamovi, nego: "U Izaku zvat će se potomstvo tvoje."
Rimljanima 9,8 To jest, nijesu ono djeca Božja, što su po tijelu djeca

inače, već sam ti rekao, da kad god suvremena Crkva, tj. njeni prelati, govore u svoje osobno ime nešto što je suprotno svemu što je Crkva govorila 1950 godina, ja nemam dileme kome ću prije vjerovati. Uostalom, gore smo citirali katekizam na tu temu i naporno je ponavljati ponovno. Izrael naravno jest izabrani narod, ali nevjerni Židovi su odlomljene grane, i NISU IZRAEL. To je jasno i u Pismu i u Tradiciji Crkve.

Ivan Pavao 2. je i kuran poljubio, i organizirao molitvu s idolopoklolonicima, pa ja sasvim sigurno nemam namjeru taj njegov OSOBNI čin slijediti. Jednako tako nemam namjeru nikakvu novotariju stranu čitavoj povijesti kršćanstva usvojiti, ako je suprotna Pismu i Tradiciji i službenom nauku Crkve po kojem je Crkva narod Božji, Izrael:

katekizam, još jednom:
762 Daljnja priprava okupljanja Božjeg naroda počinje pozivom
Abrahama kojemu Bog obećaje da će postati ocem velikog naroda.157
Neposredna priprava počinje izborom Izraela kao Božjeg naroda.158
Svojim izborom Izrael mora biti znak budućeg okupljanja svih
naroda.159 Ali već proroci optužuju Izraela da je raskinuo Savez i da se
ponio kao bludnica.160 Oni navješćuju novi i vječni Savez.161 »Taj Novi
savez ustanovio je Krist.«162

765 Gospodin Isus je svoju zajednicu opremio ustrojstvom koje
će trajati do potpunog ostvarenja kraljevstva. Tu je prije svega izbor
Dvanaestorice s Petrom kao glavom.171 Predstavljajući dvanaest plemena
Izraelovih,172 [b]oni su temelji novog Jeruzalema.173
[/b]

to je službeni nauk Katoličke Crkve i u skladu je s Pismom i Tradicijom. Ničiji OSOBNI stav me ne zanima po tom pitanju.

a inače, ako ti budeš slijedila nečije osobne stavove, umjesto Sv. Pisma i Sv. Tradicije, uskoro bi ti se moglo desiti da i sodomiju počneš blagoslivljati, jer osobni stavovi nekih prelata idu u tom smjeru.

HercegBosna.org

Izrael-kazaljka na Božjem satu koja otkucava čitavom čovječanstvu 2.dio

Online