Sve ti lijepo piše iznad.

@markan a gdje se tu uklapa posebni sud?

Meni ne trebaju jelenine sifre za tumacenje. Meni treba jednostavan odgovor. Ako dusa oznacava cjelog covjeka zasto krist razdvaja dusu i tjelo... ako dusa umire s covjekom zasto krist govori o besmrtnoj dusi... dakle jednostavno pitanje koje ne zahtjeva sifre za otkljucavanje

Gdje Isus razdvaja dušu i tijelo?
Gdje Isus tvrdi da je duša besmrtna?Gdje Biblija tvrdi da je duša besmrtna?



Dogma.

evo
28»Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali duše ne mogu ubiti. Bojte se više onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu.«

Kako to netko može ubiti tijelo, a dušu ne ako je po Jeleninom tumačenju duša nerazdjeljiva od tijela

Vidiš li slučajno kakvu kontradikciju u svemu ovome što navodiš?Pitao sam te gdje to Krist tvrdi da je duša besmrtna??Prvo da to riješimo,onda može dalje,a sve sam ti odgovorio,ali očigledno ne shvataš ili nećeš da shvatiš što je duša,duh,karakter itd...

vrlo jednostavno. Nikakvo mudro slovo. Krist salje svoje ucenike u misiju i govori im sta ih ceka od ljudi i farizeja i na kraju im kaze. Ne bojte se ljudi jer oni vam mogu ubiti tjelo ali dusi ne mogu nista. Bojte se djavla jer on zavodi te ce biti gori od farizeja a on moze ubiti I dusu I tijelo i strovaliti u pakao.

koliko sam shvatio, po "markanovom", "duša" umire kad i tijelo, i tako oboje "spavaju" do uskrsnuća, kad ih Bog dijeli na raj i pakao, jel.

al je učenje inače, bar su tako nas na vjeronauku učili, da se po smrti duša odvaja od tijela i ide na posebni sud, raj pakao čistilište itd

Po markanovom ucenju dusa ni ne postoji kao komponenta covjeka. Vec je covjek samo covjek kojega na zivotu drzi dah odnosno duh tj. Kao neka energija koja se kad ju covjek ispusti vraca bogu. Po jeleninom ucenju /koje je slicno markanovom/ dusa postoji zasebno ali ona se ne moze odjeliti od tjela kad ga napusti dah vec spava u grobu do uskrsnuca

Medjutim vec židovi razdvajaju covjeka na smrtni dio takozvanog "adama" i besmrtni dio dusu. Dusa se opet sastoji od 6 "komponenti" ili jos finijom filozofijom preko 200.


Sve to je opet nastalo kao sto sam rekao sektaskom separacijom svetog pisma. Proizvoljnim tumacenjima te manipulativnim prevodjenjem istog.

Ti više poznaješ što su uradili Židovi,što jelena...nego Bibliju...Da vidimo što kaže Biblija,spominje li se nekakva "duša" koja se "učitala" u materijalno tijelo


Po Bibliji su postojala dva elementa od kojih je čovjek stvoren. Prvo je prah zemaljski: “Jahve, Bog, napravi čovjeka od praha zemaljskog .” Zatim piše u Bibliji: “i u nosnice mu udahne dah života”. U originalu, u hebrejskom tekstu stoji “nišmat haim”.
Dalje tekst kaže: “Tako postane čovjek živa duša”, original kaže “nefeš haja”.

Izraz “nišmat haim” ili “duh životni” u Bibliji ne predstavlja neki svjesni element. To se može
potvrditi činjenicom da i biljke imaju “nišmat haim”, i životinje imaju “nišmat haim”. Engleski komentatori i teolozi ovo prevode obično sa “spark of life”, što znači: “iskra života, princip života”,nešto što čini neki entitet živim. “Nišmat haim” nije svjesni dio, to je iskra života, to je princip života. Može se reći da je to bio prvi dah koji je Bog udahnuo u nos Adama.






Ne postoji "duša" kao neki samosvjesni dio čovjeka.Kompletan čovjek je "duša" živa.Bibilja kaže da je smrt san.Čovjek zaspe u trenutku smrti.Bog povlači dah života sebi,do uskrsnuća.U trenutku uskrsnuća nema nikakve podjele na dušu i tijelo,čovjek se "budi" u cjelini,materijalan kao što je i Krist bio,sa ranama na rukama,a ne nikakav duh koji lebdi...

al to i je problem ako ideš uzimat i tumačit bibliju tako, tako i nastaju razne kršćanske sekte.. no disrispekt..

Tko što tumači?Sve jasno piše,o čemu ovdje imamo polemisati?


....Jahve, Bog, napravi čovjeka od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah života. Tako postane čovjek živa duša.

Shvacas li ti da Bog ni jednom drugom stvorenju nije udahnuo dah zivota osim covjeku. Tek kada mu je udahnuo dah i dih covjek je postao svjesno bice nalik Bogu. Dakle ruah tj. Ono sto povezuje nesamu i nefes. Nefes ima svako zivo bice jer je zivo dakle to je taj dah. Ali u covjeka se udahnjuje i dah i duh i tek tada covjek postaje ziva dusa. Dakle covjek je mogao i sa nefesom biti ziv ali s nefesom se ne bi razlikovao od drugih stvorenja

Demant stiže-ja samo lijepo kažem da se čita Biblija!

Job...

Pa da citaj
Kad bi dah svoj povukao sve bi zivo izdahnulo a kad bi duh svoj povukao u prah bi nestao covjek. Jer samo covjek ima i dah i duh

U židovskoj biblijskoj poeziji pojavljuje se tzv. paralelizam kao figura,tj. misao izražena u prvom stihu,ponavlja se i u drugom stihu,ali uobličena nešto drukčijim izrazom.
“Dah” i “duh” znače životni princip,i ovde se koriste kao riječi slične po značenju,u drugom stihu samo drugim izrazima ponavljaju se misli iskazane u prvom stihu. Izrazi “dah Božji” i “duh” imaju isto značenje.Ima dosta takvih primjera u Bibliji.Ako te baš zanima,možemo i o tome.

markane sve je jasno. Covjek je zivo bice kao i druga stvorenja. Tek kad je Bog odlucio da ga nacini na svoju sliku on mu je udahnuo dah zivota. Udahnuo mu je dah kao drugim bicima ali i duh koji ga je ucinio slicnim Bogu. Slicnim sebi ga je mogao uciniti samo dajuci mu besmrtnu komponentu. Da je bilo sta drugo ucinio ne bi covjek bio slican Bogu. Tek je onda covjek umjesto dusa postao ziva dusa.

Jedan dio zidovskih teologa cak smatra da je covjek bitisao sa drugim bicima dok ga Bog nije odlucio odvojiti od njih i uciniti nalik sebi.

A to isto potkrepljuje i pavao kad solunjane potice da sacuvaju cjelo bice urednim sve tri komponente i duh i dusu i tijelo

Nema nikakve besmrtne komponente.Lijepo piše da čovjek postaje duša kada dobije dah života,a ne da čovek dobija dušu.Duša je cijelo živo biće,spoj tijela i daha života.

Samo je Bog besmrtan.





To su neozbiljne priče.

Alo jelena zove markana. Nitko covjece ne nijece da nefes cesto u Bibliji ne oznacava cjelog covjeka.
Ja ti ukazujem na jednu vaznu recenicu u bibliji koju ne zelis cuti. Odluci Bog napraviti covjeka na svoju sliku i priliku i dade mu da razmislja i da upravlja svim zivim bicima...
Tu pada sva tvoja teorija o dusi kao covjeku koja umire sa tjelom. Opet kazem Biblija cesto koristi izras dusa kao oznaku za covjeka cak i u nasem jeziku to postoji ali isto tako cesto razdvaja dusu kao zaseban dio covjeka.

..ako se ne varam u istom izvještaju piše i da je sve stvoreno u tjedan dana

Naravno.Piše i da je Isus uskrsnuo,između ostalog.Ali onda liberali poput krstjanina vjeruju svojim 'autoritetima' koji mudruju o tisućam,milijunima i milijardama gódina.

Prvo, markane, zar opet kreacionizam?

Drugo, tema se udaljila od svoje izvorne teme, a to je važnost RKC kao institucije i za kulturalne katolike. Od jedne zanimljive teme o kojoj se premalo priča dobili smo dosadnu teološku raspravu.

Tema je intersantna jer nas potiče na razmišljanje, na vjeronauku smo učili 5 glavnih istina, ne znam tko je to sastavio, ali tako smo učili i jedna od tih istina je "Duša je čoviječija besmrtna" , tako da to ide u prilog krstjaniniu, ali takav dojam se stekne pohodeći i mise, da pravednici idu u raj, imamo i obraćanja svecima npr Sveti ante moli za nas, dok markanovu tezu podržava pojam sudnjeg dana, jer iz njega proizilazi da mrtvima još nije presuđeuno i da su na nekom čekanju.

koja je razlika? tj., kako definiraš dah a kako duh?



prvo - uvijek.

drugo, u pravu si. deder, Markić, odvoji teološku raspravu u posebnu temu. lijepo molim.