Huh, gore je nego sam mislio. Sa hrvatske wikipedije:

"Jehovini svjedoci su pripadnici međunarodne vjerske zajednice koja broji oko 7,7 milijuna pripadnika širom svijeta (2011 god.)."

Ako će ih se spasiti 144 000, iz tog jasno slijedi da je više od 98% Jehovinih Svjedoka griješnici koji će u pakao. Sad se sjetih da treba računati i umrle. Pa nema ih onda ni 1% pobožnih, ccc, griješnici jedni.

Nema druge nego da ti i ja registriramo udrugu "Jehovas Witness Reloaded". Prvi član statuta: ne primamo više od 143.000 članova.
Ona tisuća viška da ostane za ucjene i donacije.

Meni je najbliže tumačenje da su to oni koji su karakterom tijekom života bili najbliže Kristovom karakteru,kroz čitavu povijest ljudskog roda,npr.sv.Ilija itd...

Primjećuješ li kontradiktornost u ovome?

Isus je onima koji trebaju primiti pečat rekao: “Ne boj se, malo stado, jer je volja Oca vašega dati vam kraljevstvo” (Luka 12:32). Drugi biblijski reci, kao što su Otkrivenje 6:11 i Rimljanima 11:25, ukazuju na to da je broj pripadnika malog stada doista ograničen i unaprijed određen. Sljedeće Ivanove riječi to potvrđuju: “I čuo sam broj pečatom obilježenih — sto četrdeset i četiri tisuće pečatom obilježenih iz svakoga plemena sinova Izraelovih: Iz plemena Judina dvanaest tisuća pečatom obilježenih, iz plemena Rubenova dvanaest tisuća, iz plemena Gadova dvanaest tisuća, iz plemena Ašerova dvanaest tisuća, iz plemena Naftalijeva dvanaest tisuća, iz plemena Manašeova dvanaest tisuća, iz plemena Šimunova dvanaest tisuća, iz plemena Levijeva dvanaest tisuća, iz plemena Isakarova dvanaest tisuća, iz plemena Zebulunova dvanaest tisuća, iz plemena Josipova dvanaest tisuća i iz plemena Benjaminova dvanaest tisuća pečatom obilježenih” (Otkrivenje 7:4-8).

Ne ukazuje li ta vizija možda na doslovni Izrael? Ne, jer se popis plemena iz Otkrivenja 7:4-8 razlikuje od uobičajenog popisa izraelskih plemena (4. Mojsijeva 1:17, 47). Očigledno svrha ovog popisa nije ukazati na doslovne Židove po njihovim plemenima, već pokazati da duhovni Izrael ima sličnu organizacijsku strukturu. Taj novi narod sačinjava točno 144 000 osoba — 12 000 iz svakog od 12 plemena. U Izraelu Božjem nijedno pleme nije posebno izabrano za kraljeve ili svećenike. Svi pripadnici tog naroda vladat će kao kraljevi i služiti kao svećenici (Galaćanima 6:16; Otkrivenje 20:4, 6).

idovi i obraćenici na židovstvo prvi su dobili priliku da budu pripadnici duhovnog Izraela, no samo ih je mali broj prihvatio tu priliku. Jehova je stoga poziv proširio i na druge narode (Ivan 1:10-13; Djela apostolska 2:4, 7-11; Rimljanima 11:7). Tako su i ne-Židovi, poput Efežana koji su prije bili “otuđeni od izraelske zajednice”, sada dobili priliku da putem Božjeg duha dobiju pečat i postanu dio skupštine pomazanih kršćana (Efežanima 2:11-13; 3:5, 6; Djela apostolska 15:14). U skladu s tim su i riječi pjesme koju 24 starješine pjevaju pred Janjetom: “Krvlju si svojom kupio Bogu ljude iz svakog plemena i jezika i puka i naroda, i učinio si ih kraljevstvom i svećenicima Bogu našemu i kraljevat će nad zemljom” (Otkrivenje 5:9, 10).

Kršćanska je skupština “izabrani rod, kraljevsko svećenstvo, sveti narod” (1. Petrova 2:9). Budući da je umjesto židovskog naroda izabrana da bude Božji narod, postala je novi Izrael, odnosno pravi Izrael (Rimljanima 9:6-8; Matej 21:43). Stoga je razumljivo što je Isusov polubrat Jakov uputio svoju poslanicu ‘dvanaesterim plemenima koja su rasijana po svijetu’, odnosno skupštini pomazanih kršćana, koji se nalaze diljem svijeta i čiji konačni broj iznosi 144 000 (Jakov 1:1).

I čemu se ti uopće nadaš?

Broj JS je već 7,7 milijuna. Ako računamo umrle JS i sve pravedne ljude u zadnjih 2000 godina, šanse da ti budeš u te 144 000 su manje nego da dobiješ na lotu.

Vjerojatnoća da je Jehovin Svjedok koji ljudima pozvoni na vrata griješnik je 99,9%.

Imam u susjedstvu jednu obitelj Jehovinih svjedoka, jako fini ljudi, jedini normalni u krugu od 300 metara.
Btw, u Sarajevu je prije neku godinu održan njihov svjetski kongres.

Imam nekoliko pitanja, prvo koji je njihov zvanični naziv? Nije valjda baš "Jehovini svjedoci"? To se čini kao neki podrugljivi izraz, isto kao za Adventiste - "Subotari"

Jedete li svinjetinu?

Što ne volite Gospu?

Imate li crkve u BiH i u kojim gradovima?? Imate li uopće crkve ili to nekako drukčije zovete ili imate nešto drugo?

Kakvo vam je krštenje, da li se križate i molite li Očenaš?? I koje su vam molitve?? Pjevate li??

Uvek je bilo fascinantno kad deklarativni pripadnici ove tri glavne religije(sa naših prostora) počnu na racionalan način drobiti o drugim verskim zajednicama i religijama sa ironičnim opaskama.

Ovi nesretni "Jehovini zaštićeni svedoci" su zakon za vas lažljive bitange pravoslavne,katoličke i islamske provenijencije.

Pre bi pružio ruku i razgovarao sa onom zaluđenom budalom što ide po kućama i bleji po ćoškovima sa "Kulama stražara" nego sa popom,fratrom, ili hodžom , jer ova trojica su takva ološ da ih ovi Svedoci ne mogu stići po to pitanju ni za 2000 godina čiste JS-dominacije i verske indoktrinacije.

Joe, k nozi. I drž se teme, iskoristi priliku za naučiti nešto o Jehovinim Svjedocima.

O tri religije na za njih otvorenim temama. Ne mora baš svaka rasprava završiti sa kršćani i muslimani su zločesti. Apsolvirali smo to više.

Jedno pitanje u vezi tog časopisa: "Kula stražara". Je li kula u nazivu pridjev ili imenica?

Je li kula od stražara ili kula vrste stražara?

Je li gentiv: od kule stražara ili od kule stražare?

To je prevod engleskog Watchtower :)

Hvala.

hmm, ne prevodimo li watchtower sa osmatračnica?

Nikad čuo da netko kaže kula stražara za osmatračko mjesto.

To je valjda pitanje za izdavača, koji je izabrao taj prevod :)

Mora se tako završiti svaka tema!

OK , neću vam kvariti ovu vrlo "zanimljivu" temu gde se svašta može naučiti , ali samo sam hteo podsetiti na to da nema ništa odvratnije nego kad pripadnci velikih religija raspravljaju o drugim religijama i to na "konstruktivan,racionalan,naučan,..." način.

Setio sam se jedne epizode od Monty Pythona gde majka živi sa razmaženim sinom koji voli sve životinje pa mu ih ina kupuje kao ljubimce.
I tako u kući imaju pse,mačke,krave,mrave,kita(koji je crko pa služi kao garaža),koze,...i tigra , ali tigar tako opasan i besan pa mora davati svaki dan injekciju LSD-a.
Jednog dana zazvone Jehovini Svedoci na vrata i napadne ih tigar , i pita majka sina šta se desilo , on kaže da je sve Jehovine Svedoke tigar pojeo ali nije hteo njihove brošure.

Pa šta Kvačice čekaju vaši vrli jezikoslovci u Hvratskoj da im se šire neki pojmovi koji nisu u skladu sa tisućljetnom tradicijom?!
Ja da se pitam odmah bi zvao Hrobatosa da se očituje o ovom problemu pravilnog prevoda Watchtower jer verni i osvedočeni puk Jehove u Hrvata može biti zakinut za pravu duhovnu poruku čak i u samom naslovu brošure.

Šalu na stranu , bilo bi glupo da su preveli kao Osmatračnica jer je to suhoparan prevod , ali ovako poetski raspored reči daje dimenziju neke bitnosti i mističnosti , pa je eto Kula Stražara izabran kao adekkvatan prevod(bolje nego Stražarska kula).

Objasni u čemu ti vidiš kontradiktornost?



JS govore o nekoj extra klasi tih 144000 na nebu!I plus ostali na Novoj Zemlji...Lijepo piše u Bibliji da će Bog obitavati na Novoj Zemlji sa svojim vjernim:

Pa prvo optužuje JS što kažu da će 144 000 vladati na nebu, pa onda kaže "Istina je da će, prema Otkrivenju 20:4, postojati ljudi koji će vladati".
Moje pitanje je, u čemu su onda JS pogriješili?
JS ne govore ništa što ne piše u Biblij, dakle, govore da postoji "malo stado" i veliko mnoštvo.
Malo stado predstavlja 144 000 duhom pomazanih kršćana. Tih 144 000 pomazanih kršćana ’kupljeni su sa zemlje‘, ”otkupljeni između ljudi“, da bi bili sunasljednici s Kristom u njegovom nebeskom Kraljevstvu (Otkrivenje 5:9, 10; 14:3, 4; 2. Korinćanima 1:21; Efežanima 1:11; 3:6). dok "veliko mnoštvo", odnosno "druge ovce" predstavljaju ono što piše u Biblij: “Nakon toga vidio sam veliko mnoštvo ljudi, koje nitko nije mogao izbrojiti, iz svakoga naroda i plemena i puka i jezika, kako stoje pred prijestoljem i pred Janjetom, obučeni u duge bijele haljine, s palminim granama u rukama” (Otkrivenje 7:9). Dakle, mnogo brojnije “veliko mnoštvo” “drugih ovaca” nada se da će kao podanici Mesijanskog Kraljevstva vječno živjeti u raju na Zemlji (Otkr. 7:9, 10; Ivan 10:16)

Ne vidim što bi bilo sporno u ovome'

Govorili ste vi i nekoliko puta da ide smak svijeta, pa ništa

@budimo realni

Znaš li koji je broj Starog Zavjeta?

Znaš li koji je broj Novog Zavjeta?

Znaš li koji je broj za vječnost?

Sve ovo su uobičajeni brojevi u Bibliji.

Dakle, ti ciljaš da 144000 nije doslovan broj, več simbolički broj?

Apostol Ivan je napisao: ”Čuo sam broj onih koji su zapečaćeni — sto četrdeset i četiri tisuće“ (Otkrivenje 7:4). Iz Biblije saznajemo da se izraz ’oni koji su zapečaćeni‘ odnosi na grupu pojedinaca koji su izabrani između ljudi da s Kristom na nebu vladaju nad Zemljom koja će biti pretvorena u Raj (2. Korinćanima 1:21, 22; Otkrivenje 5:9, 10; 20:6). Njih ima 144 000, a taj se broj smatra doslovnim iz nekoliko razloga. Kontekst Otkrivenja 7:4 otkriva nam jedan od tih razloga.

Apostol Ivan u viziji je najprije čuo da postoji grupa od 144 000 osoba, a zatim je vidio još jednu grupu. Tu drugu grupu Ivan opisuje kao ”veliko mnoštvo, koje nitko nije mogao izbrojiti, iz svih nacija i plemena i naroda i jezika“. To veliko mnoštvo čine ljudi koji će preživjeti skoru ’veliku nevolju‘ u kojoj će ovaj zli svijet biti uništen (Otkrivenje 7:9, 14).

Zapazi kakav je kontrast Ivan napravio između 4. i 9. retka 7. poglavlja Otkrivenja. On kaže da prva grupa, ’oni koji su zapečaćeni‘, ima točno određeni broj pripadnika. Međutim, broj pripadnika druge grupe, ’velikog mnoštva‘, nije točno određen. Stoga je logično zaključiti da je broj 144 000 doslovan. Da taj broj ima neko simbolično značenje i da se odnosi na grupu čiji broj pripadnika nije određen, izgubio bi se kontrast između ova dva retka. Dakle, kontekst jasno pokazuje da broj 144 000 mora biti doslovan.

Mnogi bibličari, kako u prošlosti tako i danas, došli su do istog zaključka — da je taj broj doslovan. Naprimjer, prije otprilike 100 godina britanski leksikograf dr. Ethelbert W. Bullinger za Otkrivenje 7:4, 9 rekao je sljedeće: ”Tu se jednostavno radi o iznošenju činjenice: određeni broj nasuprot neodređenom broju koji je naveden u istom tom poglavlju“ (The Apocalypse or “The Day of the Lord”, 282. stranica). Kasnije je Robert L. Thomas ml., profesor novozavjetne teologije na jednom bogoslovnom fakultetu u Sjedinjenim Državama, napisao sljedeće: ”Tvrdnja da ovaj broj ima simbolično značenje neutemeljena je.“ On dalje navodi: ”[U Otkrivenju 7:4] naveden je točno određeni broj koji je suprotstavljen neodređenom broju na koji se ukazuje u Otkrivenju 7:9. Ako taj broj ima simbolično značenje, nijedan drugi broj spomenut u toj knjizi ne može se shvatiti doslovno“ (Revelation: An Exegetical Commentary, svezak 1, 474. stranica).

Neki tvrde da je Otkrivenje ionako pisano simboličnim jezikom, pa zato svi brojevi u toj knjizi, uključujući i 144 000, moraju imati simbolično značenje (Otkrivenje 1:1, 4; 2:10). Međutim, taj zaključak nije točan. Istina je da Otkrivenje sadrži mnogo brojeva sa simboličnim značenjem, ali u njemu su navedeni i brojevi koje treba shvatiti doslovno. Naprimjer, Ivan spominje ”dvanaest imena dvanaest Janjetovih apostola“ (Otkrivenje 21:14). Sasvim je jasno da je broj 12 spomenut u tom retku doslovan broj, da nema neko simbolično značenje. Osim toga, apostol Ivan napisao je da će Krist vladati ”tisuću godina“. Pažljivo razmatranje Biblije pokazuje da taj broj treba shvatiti doslovno (Otkrivenje 20:3, 5-7).* Dakle, hoće li se neki broj iz Otkrivenja shvatiti kao doslovan ili simboličan ovisi o pozadini i kontekstu.

Tvrdnja da je broj 144 000 doslovan i da se odnosi na ograničenu, relativno malu grupu (ukoliko je se usporedi s ’velikim mnoštvom‘) u skladu je s drugim biblijskim recima. Naprimjer, apostol Ivan je nešto kasnije u viziji saznao da se za 144 000 kaže da su ”otkupljeni između ljudi kao prvine“ (Otkrivenje 14:1, 4). Izraz ”prvine“ odnosi se na malu grupu izabranih. Pored toga, tijekom svoje službe na Zemlji Isus je rekao da će s njim u nebeskom Kraljevstvu vladati ”malo stado“ (Luka 12:32; 22:29). Usporedi li se broj onih koji će vladati na nebu s brojem ljudi koji će živjeti u predstojećem Raju na Zemlji, taj je broj doista malen.

Prema tome, kontekst Otkrivenja 7:4 i izrazi na drugim mjestima u Bibliji koji se odnose na istu grupu potvrđuju da je broj 144 000 doslovan broj. On se odnosi na one koji će s Kristom s neba vladati nad rajskom Zemljom na kojoj će živjeti velik i neodređen broj sretnih ljudi koji će obožavati Jehovu Boga (Psalam 37:29).

Dok se vaš broj nije raširio, tvrdili ste da će se spasiti samo 144 000 ljudi (hint: brojka u Knjizi otkrivenja). Doslovno ste shvatili tu brojku. Kad se broj premašio, počeli ste je proizvoljno tumačiti. U čemu je onda razlika između vas i ostalih kršćana, koje optužujete za proizvoljno tumačenje Svetog pisma?

Jesi li svjestan svoje isključivosti?

Prigovaraš drugima ono u čemu si do grla zaglibio.

Jel istina da jehovini svjedoci na svojim sastancima međusobno orgijaju, ne želim nikoga uvrijediti ali takve sam priče ćuo.....

Mene zanima što ga ne baniraju i izbrišu mu sve komentare. Najveće srpsko *** foruma.

Nije.